解轻裘

从原罪到伊朗战争。 很基础， 很无聊的骗分贴

伊朗是一定会开战的， 这不是哪个政府， 或者哪个人能改变的事。 也许看现在外交行为层出不穷， 可实际上这些行为并没有触及伊朗问题的实质， 所以这些外交手段可能会起一定的作用但从长期来看该变不了什么。 不过就象我的经济教授长说的 IN Long Term WE ALL DIE。 长期预测其实是没有意义的， 就好象都知道社会主义要取代资本主义， 可这有什么用呢。 又一个无聊的长期预测罢了。

好吧让我开始胡说八道吧。

我们先从剪刀差开始说起。 1923年托洛茨基首先提出了工农剪刀差的概念。 他的定义是这样的“剪刀差是指工农业产品交换时，工业品价格高于价值，农产品价格低于价值所出现的差额。因用图表表示呈剪刀张开形态而得名。它表明工农业产品价值的不等量交换。如果价格背离价值的差额越来越大扩大剪刀差；反之，叫缩小剪刀差” 不过其实这个现象可以推而广之，任何低级产品与高级产品的交换中都存在剪刀差。

这个剪刀差有一个很奇怪的特征， 既当价格产生波动， 价格升高时高级产品的升值幅度高于低级产品，而价格低落时高级产品的跌副小于低级产品。

举个形象点的例子， 我是个种甘蔗榨白糖的农民， 今年白糖的价格提高了500元/吨， 我很高兴，多赚钱了么。 于是去咖啡厅喝杯咖啡， 这时我发现， 我平时喜欢的咖啡涨价了， 每杯贵了5毛。 老板愁眉苦脸的诉苦， “没办法啊， 白糖涨价了。” 于是我心理默默的计算了一下。我一吨糖涨价500， 他一杯咖啡涨价5毛， 合着他做一杯咖啡要用1公斤糖啊。 真是！·#￥%……—。 第二年白糖价格回落， 我心情沮丧， 又去喝咖啡， 可咖啡的价格。 你猜呢。 当然是不给你降啦。 这就是可恨的剪刀差了。


可这个东西又和伊朗有什么关系呢？ 那可是大大的有关， 等我喝口水再回来。

[ 本帖最后由 解轻裘 于 2008-11-20 15:08 编辑 ]

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• 周郎 金币 +49 给你骗到了 2008-7-30 18:02
• 周郎 +1 给你骗到了 2008-7-30 18:02

yangshu12345

确实，如果伊朗一直既定国策不变，一直输出革命的话，美国和伊朗是一定会打一架的。
这跟阁下说的无论什么时候共产主义会取代资本主义是一样的道理！
现在美国和伊朗已经交锋了30年时间，如果在等40-50年再打，我很难认为我能亲眼见到那一刻！
我们认定在几年之内的事实就可以了！在几年内伊朗和美国不打仗，就可以了！至于以后打不打，以后再说吧！

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• wxdqq 金币 +6 加分鼓励 2008-7-29 20:01

zhonghuayang

伊朗的现在的处境很有意思,其实我们仔细看一下,他正好有点类似于朝鲜和韩国,一边是俄罗斯和中国,一边是欧盟和美国,不过伊朗比朝鲜有钱,从他现在的装备上来说,在中东地区还是很有威胁力的,在说他是一个宗教和政治相关联的国家,从2伊战争中可以看出来,他的认为对于宗教的狂热,对于国土的保障是相当有震撼力的,美国为了未来在世界的霸主地位,拼命的想控制中东地区的石油,在加上,美国对伊朗的敌视,包括现在伊朗的扩军备战状态,实在是不太好说战争到底什么时候爆发.对于楼上说的,我比较认可,打不打我们说的不算,还是等事情持续发展在说吧!~

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• wxdqq 金币 +10 加分鼓励 2008-7-30 19:08

解轻裘

今天好累， 就不白话了。 那天再说吧。 留一位

解轻裘

我又回来了。

上一帖说到了剪刀差。 今天聊一聊剪刀差对整个资本主义社会的影响。

看似这个题目和伊朗问题没什么关系， 但是注意国家政治一个重要的概念就是“内政决定外交” 实际上美国也好， 其他什么国家也好归根到底他们的外交还是由内政决定的，

马克思对资本主义社会的一个重要定义就是剩余价值。马克思认为剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。这里的剩余价值，即资本主义的剩余价值，本质上也是劳动者创造的超过自身及家庭需要的那部分价值。

这个概念大家上学的时候应该都学过， 应该都能理解吧。 那么我们把这个概念放在一个封闭的经济模型里重新诠释一下， 劳动者实际上是在出售自己的劳动生产产品， 换取金钱。 资本家获取产品并出售换取金钱。  大家注意事实上劳动者获得的金钱总数是资本家所收获的金钱的，这个差额就是剩余价值。

那么好， 假设这是个封闭的经济模型， 没有所谓的海外市场， 那么会出现什么情况？ 吃饭去了， 回来继续。

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• wxdqq 金币 +12 加分鼓励 2008-8-14 09:27

carlgwh

楼上的这么早就去吃饭……
如果楼上的说法成立，那么就会造成越来越明显的贫富差距，两级分化，这个封闭市场里的绝大部分财富都掌握在少数经济寡头的手中。不过我还是没想明白这和伊朗与美国的互掐有啥关系……
曾经伊朗和美国关系好得穿一条裤子，F14什么的先进武器任你挑，双方经济上的关系密不可分，79年伊斯兰革命一声惊雷，伊朗2500年的君主制寿终正寝，变成了世界上唯一的政教合一国家，双方关系也就此破裂，可见美国的所谓“民主自由”也就是一块牌坊，用到的时候就拿出来。

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• wxdqq 金币 +6 加分鼓励 2008-8-14 09:28

解轻裘

吃完了。

lsd说的很对。 马克思用自己的理论解释了剩余价值会造成贫富差距加大。 但是今天的重点不是这个。

不过既然提到了也就顺便说两句， 我们现在谈到了剪刀差， 那么资本主义的这个模型是不是可以这么理解。 劳动者出卖劳动， 这是一种低级产品， 而资本家得到的产品则是高级产品， 如果是在一个封闭系统内， 这些产品卖给谁？ 劳动者必然也是消费者， 也就是说这些产品最终会被卖回给劳动者。 这实际上是一种低级产品和高级产品的交换， 前面已经说了， 这种交换会产生剪刀差。

让我们再复习一下剪刀差的一个特性 当价格产生波动， 价格升高时高级产品的升值幅度高于低级产品，而价格低落时高级产品的跌副小于低级产品。

也就是说剪刀差理论和马克思的剩余价值理论殊途同归的得出了一个结论， 就是lsd所说的， 贫富差距加大。

当然重点不是这个， 重点是剩余价值和剪刀差的存在造成了一个必然的后果。 注意劳动者获得的价值加上剩余价值才是资本家出售产品的总价值。 而劳动者获得的价值， 也就是工资， 代表着他们的消费能力。也就是说消费者的消费能力是永远小于资本家的生产能力的， 随着剪刀差的加大， 这种趋势会越来越大， 结果就是生产大大的超出消费能力， 换句大家耳熟能详的名词那叫做生产的相对过剩-------结局是经济危机。 资本主义的原罪。 这也是马克思断言资本主义必然灭亡的根本原因。

可是有的朋友说了，资本主义不是号称解决了经济危机么， 其实不然， 资本主义只是缓和了这种危机， 这种原罪根本没有得到解决。

等会我们就来谈谈这些资本主义国家是如何通过另一种剪刀差来转嫁自己的危机的。 这回离伊朗可能就真的不远了。 至少已经从银河系回到了太阳系， 就要到地球了。

ps： 如果真的理解了剪刀差， 仔细思考一下大家就能明白这次的次贷危机到底是怎么回事。

[ 本帖最后由 解轻裘 于 2008-11-20 15:12 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +22 加分鼓励 2008-8-14 09:29

解轻裘

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-7-29 19:54 发表
确实，如果伊朗一直既定国策不变，一直输出革命的话，美国和伊朗是一定会打一架的。
这跟阁下说的无论什么时候共产主义会取代资本主义是一样的道理！
现在美国和伊朗已经交锋了30年时间，如果在等40-50年再打，我很 ...

伊朗问题的本质不在输出革命也不在核武器。 后面我会写真正的原因。

至于什么时候打。 如果中国顶的过这次经济危机，那么快的话08年内就可能开战， 慢的话也过不了三年到5年。

当然这篇东西是从最基础的理论上剖析伊朗问题。 可能不会提到太战术层面的事（在国际政治范畴内的战术）。

简单的说当伊朗宣布开始用欧元来结算石油的那一刻战争就无法避免了。

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yangshu12345

引用:

原帖由 解轻裘 于 2008-8-7 18:18 发表

简单的说当伊朗宣布开始用欧元来结算石油的那一刻战争就无法避免了。

就着一句话就行了，也不用说这么多，，老夫都明白了！无非为了欧元和美元的世界货币结算权而已！
如果石油输出国组织今天宣布大家都用欧元结算，美国明天就会完蛋！或者美国用航母舰队捍卫美元霸权！
伊朗领导人还是不够老奸巨猾啊！非要用欧元结算！不过我认为伊朗有核武器，在危急时刻伊朗会用核武器捍卫政权！
伊朗总统什么时候宣布石油以欧元结算的，没跟我商议，否则我会给他一个更好的建议！欧元、美元均可进行石油结算！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-8-7 18:44 编辑 ]

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解轻裘

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-7 18:40 发表


就着一句话就行了，也不用说这么多，，老夫都明白了！无非为了欧元和美元的世界货币结算权而已！
如果石油输出国组织今天宣布大家都用欧元结算，美国明天就会完蛋！或者美国用航母舰队捍卫美元霸权！
伊朗领导 ...

非美结算只是加快了进程而已， 因为现在美国在伊拉克阿富汗被牵制了力量， 对伊朗相对有利， 要是等美国抽开身伊朗更没戏。