驳《关于冉闵的一点感想》【SIS军版首发】
       第一次在坛子里面写驳论文，但是看了《关于冉闵的一点感想》有几句话不吐不快。

1.历史背景
      无论是古代史书还是现代的历史教科书，对南北朝这段历史都语焉不详，我们记得的（或者使我们记得的）是北魏孝文帝拓跋宏的改革、是淝水边文采风流谢玄的惊天逆转，是佛教的鼎盛，是“民族大融合”。多么美好，多么和谐啊，我要告诉大家的是：南北朝时代是我们历史上最混乱、最血腥、最黑暗的时代！是血的时代！是吃人的时代！
      
      公元304年，中原内乱，慕容鲜卑一次就掳掠了数万名汉族少女，夜晚宣淫，白日煮食，走到河北易水时，将剩下的八千名少女全部淹死于易水，水为之断流。后赵的食人魔王石虎，领兵征战如无粮草，就沿路掳掠汉族女子作为军粮，称为“双脚羊”。冉闵灭赵一次性解救汉族女子就达二十余万！——这些被当牲畜一样圈养着等待屠宰的女子在那些准备“融合”她们的胡人眼里也许还不如畜生。冉闵败亡后，其中5万无家可归的女子，最后还是被胜利者吃的干干净净！《关于》的作者说五胡乱华不至于灭亡汉族，请问你知道20万年轻妇女对一个族群的作用么？当时北方汉族人口已经下降到不足400万！翻开东西方文明史，我们从来没有见过如此巨大的掠人而食的例子，古罗马灭亡、蒙古西征攻宋、清兵入关，请问他们有有组织、有计划的吃人么？这不是种族灭绝是什么？如果因为“不人道”而谴责冉闵，那么比人道还要重要无数倍的”民族存亡“又要如何判定？
      
      北方汉族义军名为“乞活军”——多么可悲的名字，乞求活下来的军队！向谁乞求？向天？向吃人的恶魔？——只有乞求自己！！毛主席说：“人民的眼睛是雪亮的”，冉闵起兵不过数千，凭什么登高一呼，羸粮景从？凭什么乞活军甘为驱使？冉闵从起兵到覆灭不过3年多光景，大部分时间还是在激烈的战斗中，难道仅仅依靠手里的几万兵马，以区区一纸《杀胡令》就可屠灭胡人20余万？      我告诉你：这是汉民族在民族危亡之时，在野兽环视的魔兽世界中的最后一声呐喊！要么站着死去，要么成为果腹充饥的粮食！

2.胡人杀错了么？
      讨论这个问题的时候，我们首先要了解冉闵不是学习了“三个代表”深谙“和谐社会理念”的XX党员，他只是一个古人，一个不忍同族凄惨命运而奋起反抗的武将。试想：当你身处草原深处，群狼环侍，你决定战斗来保护你的妻儿的时候，是应该给野兽们宣讲“和谐理论”、“尊王攘夷”；还是奋起孤勇，把他们打疼打怕，从而远遁？在那个乾坤颠倒的吃人时代，矫枉就必须过正，非过正不足以矫枉！你说狼会考虑兔子的感受么？那些准备拿你果腹的蛮族会在意你汉人的优秀文化和文明精髓么？有人说战争是人类最激烈的交流方式，没有冉闵和北方汉人打出汉家威风和气势，我看也未必有之后北魏的改革与融合。

3.是不是到了民族危亡的时刻？   
      五胡之中，建立后赵的羯人是最为残忍和暴虐的一支。这些深目高鼻的白种人还残留有西域原始的吃人习俗，和其他胡人充粮食人不同，他们很多时候是食人以为乐。冉闵破后赵几乎杀绝了羯人，我个人认为是功大于过的。举一个例子：南朝侯景之乱，侯景不过是东魏的一个叛将，带领数千羯兵就给江南大地造成了晋柞东渡一来最大的破坏，梁朝覆灭，生灵涂炭，仅屠建康城就将全城四万户约二十万人杀绝，事实上直到隋朝建立了很多年以后，南方的人口也未达到东晋时期的人口水平。试想如果放任他们在中华大地肆虐，拓展其生存空间，我们的历史会怎样？史载后赵时中原汉族人口为400万，而各胡迁徙而来的人口则接近800万。人口的劣势，无节制的虐杀，游牧民族大规模的迁徙，几十年，上百年以后会怎么样？——肯定是阿尔泰语系代替汉语，残余汉人被同化，就如同西罗马的灭亡一样。
      
       哦，有人说我们不是还有南方嘛。我想问的是，没有了长安的繁花，没有了洛阳的的富丽，没有了巍峨的长城，没有了陡峻的秦岭那还叫中国么？就好像东罗马永远不是罗马，希腊永远不是古希腊一样，只剩半壁江山的中国，也永远不再是中国。

4.冉闵其人
      还有很多人对冉闵个人品德和杀胡动机提出了异议。比如他是石赵的干儿子，他不尊晋室正统自立，杀胡是为了个人政治野心等等。我想说的是：做为一个古代政治人物，冉闵当然是复杂的，不能用高大全的标准去衡量一个古人。秦皇汉武历史上每一个有贡献的帝王哪一个不是为了自己的统治野心？冉闵起兵灭赵之初曾经说过“与官合则留，不合则去。”并未一律滥杀。等来的是什么呢？是城内胡人的离弃，和城外强虏的兵马。这让他明白了，他的汉人身份使他不可能得到羯人和其他胡人的支持，只有团结能够团结的力量——生活在社会底层的汉人！而汉人最需要的是什么？是生存的机会和做人的尊严！这是一个诞生过伟大始皇汉武的族群，这是一个卫霍横扫大漠的族群，这是一个发出过“明犯强汉者,虽远必诛”时代最强音的族群！试想乱世中，汉人的境遇如此凄惨，突然崛起一位盖世豪雄，可以带领我们找回昔日的荣光，他难道不是是所有人的希望吗？
   
      在现今岳飞、文天祥成了阻碍国家统一罪人的时代，在这个秦桧、王直被人树碑立传的的时代，在这个《狼图腾》鼓吹胡人侵略、屠杀是给汉族输血的时代，也许我的上述言论是不合时宜的吧。冉闵英雄也罢，屠夫也罢，只希望有人记得在那混乱的时代曾经有一个汉子带领不愿成为胡虏食粮的汉家男儿战斗过，牺牲过。。。。。。这就够了。
   “天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄呼 ！”

[ 本帖最后由 周郎 于 2008-9-3 14:44 编辑 ]

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cdhb

说得好啊！我们中国人不能忘了历史上也曾有过这样惨痛的一幕，也有过这样悲壮的抗争，一如六十年前的抗战，中国英雄，壮哉！

另外冉闵是石虎的养孙这一说法史学界也是存疑的，现摘录如下：　　
　　（1）记录冉闵为石虎养孙的说法，首见于胡朝的官方史料《十六国春秋》所收录的《石季龙传记》，以及后来
的《魏书》《晋书》《资治通鉴》，而这些书都是大量引用十六国春秋，按《史通》《甲府丹册》《十六国春秋》等
书的说法，十六国国各国（不包括冉魏）都有自已的史学家，十六国春秋正是收录他们的史料所作。冉闵作过石虎养
子的事来自于他的敌人（胡朝）的史学家。
　　（2）在此同一时期，及以后南朝的史学家所作的晋史，包括当时北朝民间和佛教方面的史料，大量提到冉闵，
均无冉闵作过胡人养孙和当过“石闵”的记录；
　　（3）按《十六国春秋》的说话，石勒破陈午于河内，捉住12岁的冉瞻（《十六国春秋》所说的冉闵之父），命
石虎收为养子。在时间上说不过去，石勒破陈午于河内，发生在公元310年，在河内怀地。当时石虎还不在石勒身边
，真到二年以后，石虎才被刘琨送回到石勒身边。
　　（4）再者310年，石虎十四五岁，冉瞻十二岁，岁数上只相差两三岁，石勒为何让只比冉瞻大一点的石虎让冉
瞻为儿子？
　　（5）冉闵灭胡以后，很多胡人走投无路，跑到了东北鲜卑慕容那里，因此对冉闵恨之入骨，一一去说了冉闵很
多坏话，冉闵的一个使臣去慕容俊那里，慕容俊相信了很多胡羯讲给他的的根本不可能的事。所以一一被冉闵的使臣
驳回，最后事实也证明是假的。其中有一段：慕容俊问常炜（冉闵使臣）听说冉闵为石氏养息，最后确要忘恩复义，
灭石羯。常炜回答这回的是“魏武养于官宦，不知所出？”
---常炜在1653年前就否定了冉闵为石虎养子这种说话。
补充：按《史通》的说法，其时华北大地尚有冉魏西燕、仇池、拓跋代、翟辽，都未列入十六国行列，未见他们自身
有修史记录。冉魏亡国后，没有大臣写史。
　　北魏崔鸿撰。崔鸿，清河郡鄃县（今山东平原西南）人。十六国政权虽各有本国史书，但体例不同，详略互异，
不相统一。于是崔鸿根据旧有记载，加以增损褒贬，从宣武帝景明初年着手撰写到正始三年（506），除成汉以外，
完成了95卷。成书后共100卷，另有序例1卷，年表1卷。后来，魏收撰《魏书》，唐修《晋书》的《载记》部份，都
依据了该书。
　　而《资治通鉴》《晋史》部份主要来自唐修《晋书》，《十六国春秋》的史料来源都来自北方的胡朝，这样有存
在很多不同的地方，如唐修《晋书》中姚襄反晋的原因竟同时有几种记录。
　　从最早的南朝王度的《赵书》到南朝各史书提到冉闵的部份都无养孙之说。
　　有学者谈到《十六国春秋》的《石季龙传记》是收录的北燕史官田融《二石集》。

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楼主写的精彩!
五胡乱华的时代,其实说的直白点,就是五胡灭汉的时代!!这是一个野兽横行的时代,所谓的道德在这个时代是虚无的,只有赤裸裸的丛林法则.
汉人要么成为这个法则的牺牲品,要么起来反抗!
冉闵的选择和作为无可厚非!
生存的权利是汉人通过血与火争取而来的,面对屠杀冉闵选择了反抗,这不是理所当然吗?
难道要象南京城里一样被人屠杀,确只是恭顺的等死的人一样吗?
你做初一,我做十五,杀了人,就要有被杀的觉悟!
杀胡令不过是公示了这个道理而已!
如果我在那个时代,我也会带着刀枪去响应这个号令!

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飘逸雪狼

对于南北朝的这段历史，自己早先了解的并不多，因为很多的教科书对此段历史介绍的不是很多,很多历史人物也只是一笔带过。后来在查询资料时偶尔发现了冉闵这一历史人物，我一下就被他的事迹所震憾，是发自内心深处的颤动。这是怎么样的一个铁血男人啊！以10万对30万，以2000对7万，以不足万人对14万铁骑还取得10战10捷，这一系列的对战数据让我热血澎湃，脑海中一个鲜活的影象随之而出。当我们的史书上一再吹捧“官渡之战”、“赤壁之战”的以少胜多，怎么就没有人知道冉闵的以少胜多呢？当我们还在感叹项羽的破斧沉舟，怎么就不去赞叹冉闵的以一国独战众胡族国呢？当我们在为关羽连过七关深深佩服，怎么就不为冉闵的七战鼓掌激动呢？人们都在为西楚霸王的饮恨乌江而惋惜，却不知道有个冉闵为了整个汉民族的传承，为了汉民族的生存空间而竭力奋战，最后在孤立无援的情况下死于敌人的屠刀。谁说我们汉民族缺乏血性，冉闵和他的将士们不就是很好的证明吗？项羽死后，留下了千古美名，“生当作人杰，死亦为鬼雄”，人们以歌以词来赞美他。但冉闵呢？不求名，不求利，只求无愧于天地，无愧于炎黄子孙，以杀止杀，以吾之血祭轩辕，就是他的写照吧！
以上语句是引自我在转帖区<<五胡乱中华>>的一个评论,地址:http://69.4.239.126/forum/thread-1322916-1-1.html

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yangshu12345

冉闵根本不是什么功大于过，而是实实在在的有功无过，作为一个汉人来说，当自己的族人被胡人吃掉，当汉人被无辜的屠杀，发起杀胡令，以牙还牙有什么错误吗？难道不杀这些胡人，还要把这些胡人当作祖宗供起来不成。
在史书记载中，直接或者间接死在冉闵手中的胡人达到1千万之众，这是何等的功绩，冉闵在历史上被腐儒有意曲解，直至今天仍然如此。但是每一个有良知的中国人，都会认同冉闵的功绩，认同其对中华民族做出的伟大贡献。
可惜中国只出了一个冉闵，如果出个10个8个，中国何来边患之有？

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青竹梅

汉武帝的时候有一个臣子当面斥责汉武帝对匈奴的政策，认为以杀止杀违背了圣人的教诲。要求汉武帝拆除边塞，撤回士兵，废弃出关的屯田，停止对匈奴的征讨，用仁义的心感化匈奴，用礼乐教化匈奴，让他们归附在天朝的感召之下。

汉武帝二话没说就把他派到前线的一个屯田的寨子里，告诉他：你去替朕感化匈奴把。
不出三个月，匈奴攻破了这个寨子，砍了这个大臣的脑袋。

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• wxdqq 金币 +3 有意思的故事 2008-9-3 15:57

ssTory

　　关于以礼服人这个东西,要看跟谁说,我不止一次发帖说孔子那句话,今天拿出来再说一次:
　　子曰:以德报怨.真的是子曰么?
　　孔子的原话是:以德报怨,何以报德?
　　翻成现代用语最接近的就是这句:朋友来了有牛羊,敌人来了有刀枪.

　　评论冉闵，根本不需要引申到什么大义上或者精神层面的高度，就一个理解就足够，男人，冉闵是个爷们，本族的年青女人被外族奸淫虏掠当作食物，仅仅从最原始的社会上理解，也是：一个族群的男人，应当保护本族的女性和孩子的生命权。
　　就是这么简单的道理。
　　至于说到文化，也得看看是什么时候，金人，元人，满人虽然也制造了屠杀，但其行为表现为侵占土地入主中原把汉人当二等仆从，虽然汉人地位极低但大多还能有命在。
　　五胡乱华是什么？把汉人当牛羊一类的牲畜和会干活的食物。
　　用在这里最合适的话不是所谓的仁，更不是止战，而是鲁迅的话：沉默，不在觉默中爆发，便在沉默中死亡。
　　对于当时的汉人而言，不在被屠杀时爆发，便终将在被屠杀中灭亡。
　　宋后的北人南攻，时有下屠城令，但从未下过屠汉令。所以把这一时期和五胡乱华相比就是错误的，根本不了解历史的人也就根本没有发言权。
　　当一个族群受到野兽的攻击时，男性会屠杀野兽。
　　当一个族群受到野蛮种族的种族灭绝威胁时，也只有杀死对方。
　　即使是从仁上来说，也是大国对小国的包容心态，五胡时期汉人处于绝对的劣势，拿什么说仁义。
　　野蛮的入侵者食人族会听俘虏的话么？这是根本不可能的。
　　
　　现在有一些人，反岳飞，反戚继光，鼓吹秦桧王直之流，我翻遍字典只能用这个词来定义：汉奸！承认，这些人很有“文化”，说起来头头是道，但我从来不认为对汉奸有与其辨论的必要，此等人，其心当诛。

　　p.s:以上言论仅代表个人。

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楼上的S兄说的好，当浮一大白耳！这不是你的个人观点，是每个有血性的汉子的共同心声！

我在这里再补充一点我刚刚想到的史实
胡为什么以人为食？因为粮食物资的极度匮乏。在当时巨大的混乱条件下，农业经济总崩溃，拿什么养活自己的子民
是一个绝大问题！胡人可以吃汉人以为食，汉人呢？哪里来那么多的粮食！杀胡其实就是自活！那位可笑的仁兄，说
什么仁义道德，什么可以把他们做为奴隶，我问你自己都吃不饱拿什么养活您的奴隶？
仅有的一点点粮食，你说是救济自己的族人，还是拿去养活不久前还在吃人的禽兽？没错，胡族孩子是无辜的，但是
在饥饿面前，自己的孩子更无辜！我们饱食终日的人无权责备冉闵杀胡的行为，因为他绝不是泄愤，而是自活！是给
汉人留下最后一点元气！
冉闵的失败很大程度上仅仅因为他杀人而不食人！他如果吃人，他不会永远只有那么一点点兵力，不会总是要用去面
对几倍，十几倍的敌人，不会要带领1万饥饿的士卒出城就食而被包围。城里明明有他解救的20多万汉族女子啊，他
是人！所以他不会同类相残。正是因为他的失败，所以他才是最大的英雄！
让那些吃人的所谓英雄见鬼去吧

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