cj152

声明下  以下的场景完全是虚构 只是讨论下 如果当年朝鲜战争变成这样一个转折 历史会是怎样一个结局……

致杜鲁门总统阁下：
    您的担心如今看来是多余的，联合国军已经在今天攻打到了鸭绿江边 对面就是已经是红色的中国。我们的情报已经得知 朝鲜金日成的军队已经撤往对岸。显然 这是在预料之中的事情 如今我们有35万的士兵（注：后来陆续通过海陆增援抵达朝鲜的）、1100多架作战飞机和数以千计的火炮 只要您愿意 美利坚合众国的国旗随时就可以插到共产党的心脏——我相信中国人和他们的毛领袖还在为冬天发愁 如今还要再供养个金日成——上帝 我们恐怕要多建一些战俘营了 我甚至认为 我们的小伙子踏进北京皇宫的路程和隆美尔穿越马奇诺防线一样轻松无比。
   至于俄国人 就全当他们失去了一块苏打饼干——味道不错！
                                    
                                                          麦克阿瑟
                                                       1950年11月24日

致金日成将军：
    贵军于近日撤退至长春，其辎重可一应迁入，介时由林彪同志负责接洽……
                                                         
                                                           毛泽东
                                                       1950年12月2日
  “……如今东三省的境况已经非常危险！美国领导的所谓联合国军正在进攻我国的东三省！毛泽东主席已经下令林彪所属各部开战游击战，金日成将军也表示予以配合。中国人民有信心消灭侵犯家园的美帝国主义及其反动势力 可是斯大林同志 光有士气是消灭不了敌人的。美军开始行动已经一个星期了 贵国承诺的武器呢？弹药呢？尤其是至关重要的空军部队呢？他们又在哪里？…… ”
                                           ———周恩来于1950年12月27日在莫斯科的讲话

   “我可以自豪的向你提前宣布：最多3个月 我就可以在北京皇宫里接受你的采访。这里所有的人都相信 用半年时间消灭红色中国并占领其全境是非常合适的。”
                                          —— 麦克阿瑟于1951年2月7日对记者的发言  

     
     1950年10月 北朝鲜人民军撤退至中国东三省境内，当年12月 联合国军近55W人在其总司令麦克阿瑟“将共产主义从东方抹去”的狂妄叫嚣下开过鸭绿江 向我国东三省发进军  。根据中央的指示 林彪领导的东北野战军除留下一部共3万多人坚持敌后游击外 大部分主力撤往内陆 2个月后 联合国军占领黑龙江省……

[ 本帖最后由 cj152 于 2009-3-17 11:04 编辑 ]

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• ssTory 金币 +60 角度很有趣... 2009-3-23 09:22
• ssTory 原创 +1 角度很有趣... 2009-3-23 09:22
• ssTory +1 角度很有趣... 2009-3-23 09:22

7086

事情应该是这样才对嘛；
   
致尊敬的杜鲁门总统阁下：
   感谢总统阁下和美国政府的援助，感谢美国士兵的英勇奋战，感谢伟大的麦克阿瑟将军高超的指挥艺术，感谢上帝。现在就如我们事先预料的那样，50万美国和中国官兵在强大的空中和地面火力的支援下，轻而易举的突破了东北共军的防线。不，准确的说，应该是粉碎了东北共军。虽然东北共军在林彪的指挥下迅速撤离了战场，但是今天不是1946年的四平，因为今天有美国士兵和我们站在一起。廖耀湘将军指挥的兵团和美国82空降师的官兵已经成功的切断了共军的退路。而且在美国空军强大的空中火力的打击下，很显然，东北共军已经完全崩溃。
                                                           蒋中正
                                                     1948年10月15日锦州

    “强烈谴责美国法西斯对中国人民的屠杀行为，为此苏联政府和苏联人民强烈谴责.......”
                                   1948年10月16日莫斯科人民声援中国抗美战争集会


    “......如今反动派和美国法西斯已经完全控制了东北三省，一百万国民党军和50万美国法西斯士兵正在大举入关。中国人民的解放事业急需苏联人民的支持，可是伟大的苏联红军在哪里呢？难道要让装备简陋的人民解放军去......”
                                          周恩来于莫斯科的讲话

   “我可以自豪的向你们提前宣布，最多3个月，共产主义将彻底在这个古老的国家消失。”
                            ----------麦克阿瑟将军于1949年元旦在西柏坡的发言

   如果美国有这种侵略计划，很显然在1948年或者是以前就向中国派出作战部队是最合适的。如果一个解放了的新中国也会被美国轻易的击败，并占领，那一个还没有胜利的共产党就更不是美国和国民党联军的对手了。话说回来，就是美国在朝鲜战争以后发动对中国的入侵并且取得胜利，美国也不会直接来统治中国，更不会吞并中国，把中国变成美国的一个州。也还是要扶植亲美势力的，与其如此那还不如在亲美势力没有失败以前介入不是更安全，更有把握吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-17 09:07 编辑 ]

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 23:08

楼主的帖子有个非常明显的优点，题目必带如果，假如，特别是那个如果美国怎么滴怎么滴。

cj152

可能我没有怎么说清楚 我的最初构想是：如果当年毛泽东没有果断派兵支援朝鲜 而是让金日成撤回中国东北以休养生息 最后美军渡过鸭绿江对中国展开全面进攻 中国军民就再次上演一回抗战……其实当初老毛也一度这么考虑过

这是一个可怕的设想，可怕到让人无法接受。即便没有到那种程度，美国人饮马鸭绿江都是相当可怕的。那样的话，中国在东北的军费开支将是一个怎么样的数字呢。

7086

引用:

原帖由 cj152 于 2009-3-17 11:07 发表
可能我没有怎么说清楚 我的最初构想是：如果当年毛泽东没有果断派兵支援朝鲜 而是让金日成撤回中国东北以休养生息 最后美军渡过鸭绿江对中国展开全面进攻 中国军民就再次上演一回抗战……其实当初老毛也一度这么考虑 ...

如果当初毛泽东一开始就明确肯定的告诉苏联，中国不会派兵前往朝鲜。那朝鲜战争就不会发生了，苏联人的如意算盘就是利用中国来消耗美国。把美国拖垮在同中国的战争中。朝鲜只不过是用来引燃中美战火的一根导火索，金太阳那个时候也仅仅是斯大林的傀儡。斯大林要他自我牺牲来引燃中美战火，他也要高高兴兴的去照办。

  如果当时中国没有明确表明不参战的态度，而是在最后关头不敢出兵，这样的结果也不会是美国的入侵。最可能的是苏联红军进驻中国东北，苏联就可以成功的将中国变成它的被保护国。至于美国入侵，那是不可能发生的事情，美国人真要有这个打算，那国共内战时就介入了。不过骚扰中国还是有可能的。它的目标会是通过对中国东北和东南南方沿海的威胁，迫使中国在美苏斗争中表明中立立场。但是中国如果表明这种立场，苏联又要来威胁我们了。总之这场该死的战争一发生我国是注定没有好日子过的。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 23:08

cj152

我同意你一半看法 但朝鲜战争依旧会爆发的 因为 中国出兵朝鲜是在朝鲜战争爆发10个月左右 那时金胖子的兵力已经到达了“进攻顶点” 正在被美狗往回碾  即便中共不出兵 我这里的设想 毛泽东也确实考虑过的 即让金日成撤回东三省养精蓄锐 日后回朝鲜打游击 再加上即便斯大林和毛泽东不想打 那金胖子的“爱国热情”也不允许他寄人篱下~   

另外 麦克阿瑟当初在向北快速推进时 也喊过要打到中国境内消灭共产主义之类的口号 甚至美国在整个朝鲜战争中不止一次冒出动用核武器的念头~

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 23:09

7086

引用:

原帖由 cj152 于 2009-3-17 12:27 发表
我同意你一半看法 但朝鲜战争依旧会爆发的 因为 中国出兵朝鲜是在朝鲜战争爆发10个月左右 那时金胖子的兵力已经到达了“进攻顶点” 正在被美狗往回碾  即便中共不出兵 我这里的设想 毛泽东也确实考虑过的 即让金日成 ...

事实不是这样的，在苏联指使朝鲜发动战争的整个过程里，中国都在一定程度上参与其中。当时中国的态度是支持金日成发动战争，但是支持的很勉强。如果中国坚决表明反对战争的立场，苏联就会重新考虑这一个问题了。因为当时战于不战全由苏联做主，而苏联的目的很明显，就是要利用朝鲜战争把中国和美国拖下水打一架，退一步讲就算中国最后不敢出兵，那就一定会要求苏联的保护。

   但是我国毕竟是泱泱大国，毛主席也是共运五大领袖，不支持兄弟国家，兄弟党的解放事业。对兄弟国家，兄弟党见死不救的事情是做不出来的。更不要说卑鄙下流的将北朝鲜的“战争图谋”泄漏给美国了。实际上中国一定要阻止朝鲜战争是能办到的，但是那样新中国就不是新中国了，毛主席也就不是毛主席了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 23:09

毛主席出兵朝鲜是对的，否则后患无穷。
当前，朝鲜战争的历史又要重演。中国别无选择还是照方吃药——必须出兵，而且还是在战争打响半年左右的时候。否则就要和可恶的韩国还有美，日做邻居了！
只要朝鲜一开打，中国还想做和事佬，难了！

ssTory

都是猜想和假设
说几个史实：
１、中国曾曾通过印度向美国发出警告，不能打过三八线，否则中国必出兵。
２、《李奇微回忆录》中的一抄摘录：

引用:

然而，还有许多问题在整个战争过程中以及战后很长一个时期内使我国人民困惑不解。
为什么竟在没有任何预警的情况下就突然爆发了如此重大的冲突？是我们的决策人物无能，
还是我们的情报力量不足？我们是不是中了蒋介石企图进犯大陆中国，或者李承晚企图以武
力统一朝鲜的圈套？为什么战争爆发时我们的战备状况如此之差？还有，只是由于一位勇敢
的总统——唯有他拥有决策权，迅速作出决定，我们才得以挽回在自由世界面前的信誉，我
们是怎么落入这步田地的？

引用:

越过三八线全歼朝鲜半岛上敌军的计划当然要事先得到华盛顿的批准，因为这样做牵涉
面很大。赤色中国几乎每天都在通过无线电进行威胁，说如果北朝鲜遭受入侵，它就要参
战。还有人认为，一旦我们越过这条象征性的界限，也可能会招致苏联的参战。然而，问题
很清楚，如果不迅速歼灭北朝鲜人民军，而让它爬回庇护所去医治创伤，那么，要不了多久
它还会进行入侵的。因此，经过一番审慎的考虑，杜鲁门政府同意了参谋长联席会议的建
议，授权麦克阿瑟可以进入北朝鲜作战。但是，附带有一个条件。也许正是这个条件才影响
了麦克阿瑟，反而使他后来令人费解地拒不承认已有大批中国军队参战。因为，九月二十七
日通过无线电授予麦克阿瑟在三八线以北作战的极力只能在这样的情况下行使，那就是“苏
联或中共主力部队未进入北朝鲜作战，对方没有决心参战的声明，也没有发出威胁要在朝鲜
与我们进行军事较量”。除此之外，国防部长马歇尔告诉麦克阿瑟：“我们希望你向三八线
以北推进时在战术和战略上不会遇到障碍。”

　　这里的一些引用应当是比较符合史实的，至于麦克阿瑟本人以及美军的主要战略目的，应当是打到鸭绿江消灭全北朝鲜境内的金家政权和人民军建制。
　　
　　那么后边的就是一些假设，如果没有志愿军的阻击过程，美军在追击北朝军的过程中会不会因“失误”而越界？要知道美军把轰炸丹东地区的空军行为是全部推到“仪表失灵”上的。
　　那么美军越界就必然会和中国边防有冲突，扩大交火规模的可能性先不说，边境走火事件必定会成为经常性举动。那么美军在鸭绿江东岸建立盟军前进基地就是百分之百的事情。
　　从中国讲，大规模撤出东北工业设施和向东北地区大规模增兵防御就是必然结果。
　　而苏联再向中国要求联防美国也是有可能的，这时候中国会陷入一个绝境。
　　同意８６兄的部分推测，但关于美国向新中国示好之类的就不必去想了，苏联解体前后美国的承诺后事后的行动说明一切。

　　还有，关于中国不出兵可以收台湾的推测也可以消停一下，玩一场沙盘推演，以金门战役为模本推一下５０年代的攻台战，前提是，美国舰队早就已经开进，史实上根本就是不中国先开战而后美国舰队才来，正好相反。无论怎么推演，新中国想收台湾那都是不可能的。军事上根本达不到。

　　所以这场战争是必须。
　　还有，评价战争得失不是简单的　利益＝得到－失去
　　而是　利益＝得到－失去＋（如果没有）的结果（失去）