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[原创] 龙与鹰的异与同、争与和--也谈中国与美国

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龙与鹰的异与同、争与和--也谈中国与美国

  地球人都知道,中美关系,是当今世界上最重要的双边关系。美国当世界一超和正驾多年了,现在提出G2,想拉我们中国当副驾。我们没听他的,因为这样会产生被当世界警察、被当冤大头、被孤立。有没听见欧盟吃醋了说中国不民主不人道对气候要多负责经济上搞倾销,印度站出来说我们也是亚洲大国美国要重视我,日本开窍了开始搞东亚共同体、重点投资印度援助非洲?

  而中美关系是世界上最复杂的双边关系。有合作,也有制衡。对我们中国,台湾、达赖,是美国动不动就拿出来剌你的;还有疆独,背后美国的鬼影无时不刻出现;日本、印度这些小弟,动不动就会自觉不自觉跳出来和我们弄两下,其中很多有美国的影响;以及美国在中国周边的军事部署――我们难受。对他们美国,中国不表态,朝鲜问题、伊朗问题、气候问题他们就无法有效解决;还有他们的经济,中国这个大债主的态度也很重要――他们难受。

  现在,美国说要继续卖台湾军火,奥巴马已经会见了达赖,中国已经暂停了军方高层的互访,之前甚至愤怒说要制裁几家公司。

  我们是在腾渊的出水巨龙,他们是早已高飞傲视天下之巨鹰。中美这对最强神兽之间,接下来会如何,是打是和?各方面的角力,会分出怎样的高低胜负?

  两国之间的感觉,好有一比:互相看对方帅的阳光一面,赞美之词溢于言表且绵绵不绝(胡总温总说两个布什及基辛格是中国人民的老朋友,王岐山去美国说的话;以及奥巴马来中国说的话可以为证);互相看到对方不合意的长相和言行,恨不得打他个落花流水猪头脸,要教会他人是这样子做滴(我们反对他们搞霸权、以民主压人、动不动就想侵略他国、说一套做一套;他们反对我们不够“民主”、护着朝鲜、伊朗、不承担所谓世界责任)。所以有时和风细雨如沐春风,有时天寒地冻横眉竖眼。

  因共同语言而生爱,因种种差异分歧而生恨。夫妻间如此,国与国之间亦如此。中美间有何同异?很多的大家都有过分析的,也是很多有识之士仍在不断讨论分析的。在下也试着以一已之见作为美芹和木瓜。

  首先说句我自己的真话,我觉得世界上除了最爱中国,最认可我们祖国的传统文化价值观、信奉儒家思想外,最令我认可的是美国。(希望不会因此被各位K为美奸,以为崇媚)

  认可美国的原因有以下几个:

  一、美国最强大,我们一直在向他学习

  无论是经济、军事、教育、科技、体育,其最强大处无须一一列出,强大自有其强大的原因。从来都是弱学强,以上各方面我们一直在向美国学习。正如我们痛恨日本当年的侵略,而如今却要在经济上多方向其学习一样。自清弱庚子赔款以来,我们派出留学生最多并从其回国报效祖国发挥作用最巨的,就是美国。学强以自强,我们中国并未自讳。

  二、一定程度上,今天的美国就是明天的中国

  我们正处于复兴之路,综合国力蒸蒸日上。坚信有朝一日,我们会返回应有的位置。从世界地位上,我们现在可以自信的说,他的今天就是我们的明天。曾经我们辉煌过,同一些民族一样,但毕竟不做大哥很多年了。我们现在要脚踏实地,从五四三二做起,还有重要的一点是时时看着一的言行举止,或仿之或戒之。

  三、美国文化有其值得肯定的

  美国文化实质上是西方当代文化的代表。我们耳熟能详的自由、平等、博爱,重视个人价值及人性,重视家庭,基于信仰基督教(本人非其信众)产生的仁爱,这些本人十分认可。也许因为在中国,我们可以通过电影、电视、网络随意获得美国的各种资讯,多方面了解他。尤其通过被美国的电影感动从而认可,以前被阿甘、今年就被阿凡达好好感动了一番(也许有人会说这不过是美国人自吹自擂的高大全,但我个人认为,这一定程度上代表了美国社会主流民众的观念)。还有美国式的成功者――如盖茨、乔布斯、体育英雄乔丹&科比、以及丁磊&唐骏&张朝阳&李开复等,对我的影响。

  据我之浅见,两国间的重要差异有如下三个方面:

  一、国家民族性格有异

  中国是以汉族为主的多民族国家,美国是以英国白人为基础发展来的多种族国家。其中,汉族和白人(也可以称为西方人)为各自国度的主力。我们汉族信奉儒家思想,有千年的农耕文化传承,所以我们民族性格总体温和知足,注重内部,对外少武而多礼,认可和而不同。他们呢,基于英国白人的历史基因,性格充满了攫取和好斗、永不满足,注重开拓占有,对外多武而少礼,认可以已为主让你同,不同不行打到你同。

  战争是最能体现民族性格的。我们的战争多在内部,所谓天下分久必合合久必分,天下不过就是中华大地而已,战争主要结果就是朝代更替或对内镇压。对外战争,少有因开疆拓土而打的,多是不得已,基于游牧民族(如匈奴、突厥、蒙古)与我们农耕民族天生的差异而“被”打的,汉朝与匈奴苟和得没办法到汉武帝才开打,唐朝对突厥也是如此;隋唐打高丽有宣扬国威成分,但毕竟不是主流;宋朝一直都是被动,后面被打亡;明时主要也是取代元才打到蒙古;清时,俄国入侵东北康熙才打了下,之后国力弱而沦为被侵略分割殖民对象。对外我们讲究中华上国,要让四方来朝就满足。历代以来我们曾经是朝鲜、越南、东南亚诸小国的宗主国,日本立国也因我隋朝以来的影响。各国只要来朝,大粪都可以换取我们的赏赐,甚至可以以领土让之!朝鲜邻我之地,是明朱元璋给的,打了没给,不打求了求便给了(此段历史曾看凤凰资讯得知,无力求证,我信之);日本以倭寇来犯,就是因为这种进贡经济,有限制的面子交易,不能满足其对经济需求。

  他们的战争除了南北战争外,无一不是对外。立国战争打的是英国人;二战打的是日本人德国人;后来打的就多了,朝鲜、越南,到南斯拉夫、伊拉克,以及现在的阿富汗。战争的结果,除了因为我们抗美援朝和援越而失败的两次外(还有入侵索马里未遂),都是获得了极大的战略利益和经济利益。就其自身来讲,原来才几个洲?后来还不是象阿凡达的情节一样,通过战争驱逐了印第安人,才有现在的主体版图。他们对外从来咄咄逼人,得理不饶人,不得理也不饶人,只要是捍卫自身利益,无所不用其极,“维护世界和平”的正义性不断缩水变质,现在更是大国外交及强国外交的超现实派。

  二、各处的历史阶段不同

  中国处于自己复兴的阶段,复的是我们曾经的兴盛强大。我们曾经长期处于世界民族之巅,从唐朝GDP占当时世界三分之一强直至清乾隆中期,从经济及文化上,我们一直是一哥的。衰败的内因是内部社会矛盾激发,外因是英国为首的西方国家完成了工业大革命实现科技飞跃和社会制度的变革,代表了世界的发展方向。在世界近代史上,我们被打的体无完肤,遍地找牙。曾经的国富民强安居乐业变成了东亚病夫哀鸿遍野,我们的东西不再好,好东西必带洋字――洋火(火柴)、洋油、洋布、洋枪、洋……;我们的自信心由中华上国变为了下里巴人,由东方巨龙变身为巨虫。

  美国仍处于自己的兴盛阶段。美国可谓是当今世界新人王,立国不到250年,却领风骚六七十年,是个异数。这国家没有贵族,是下三流英国白人后代创建的,一穷二白中自力更生努力发展,天时地利人和齐全,方有今日之局面。这个国家的历史全都是在前进在发展,1929和1960-1970的经济危机并没有使他一蹶不振。这次金融危机,有可能成为美国由强变弱的分水岭,但这只是可能,也许概率还非常低。

  所以我们是世界史上的常胜将军,但我们惨败一次元气大伤,目前正在复元。他们则是目前最强者,由初生牛犊而成巨无霸,无有能单挑之敌。

  三、国家战略环境先天有异

  中国是世界上邻国最多的国家,领土版图问题不断且复杂。我们和日本关于东海钓鱼岛,和印度关于麦克马洪线,和东南来诸国关于南沙群岛,还有更大块的台湾问题。多是历史遗留,难以顺利解决,维持现状已是难得,闹翻了哪边开打都有可能,哪边一打都麻烦不断。可以说,中国是每战若败必危的国家。中国的日益强大首先招来的是猜忌恐惧,而非臣服。曾经的亚洲是大中华文化圈,各国都是我中华之附庸或小弟之景自清后一去难返,因为正是西方国家取代了我们的势力,先有英国现有美国。可以说,今日亚洲太多国度是黄皮白心,换白心因殖民之血泪教训及自强需要,而今之中国意识形态社会制度还和别国存在差异,如何能让其换黄心?战争已难,惟有用经济实力及文化再度影响,这须数代努力。

  美国有几个邻国,对其有何威胁?主要就2个。加拿大是他最借调最听话的小弟,是美国的后院,从NBA猛龙队是加拿大多伦多的可见一斑。墨西哥,只有抱大腿的份,虽然号称南美国家有联合。阿拉斯加那块飞地邻的俄罗斯,目前没功夫找他麻烦。在北美洲他是无国土之忧的。

  所以我们的战略目光即使放眼全球却难以实质布局,力有不逮故(我们慎战是很有道理的)。

  所以他可依托其二战后获得的战略利益及实力,早早谋篇布局,到处煽风点火,说打找个理由就能开搞。目前为止也只有在911吃了大亏,却也只是精神方面受到震动而已。

  两国的共同点在于:

  一、都是今后最具资格争冠卫冕选手

  今后最强国是谁,美国肯定是。还有呢?中国极可能是。50年内谁最强?美国。50年后谁最强?可能是中国。50年后的50年……

  美国人意识到这点,所以又打又压,想的是怎么摁住你;所以又拉又扰,想的是让你怎么听我的话,跟在我身后。

  中国意识到这点,所以韬光养晦,想的是怎么快点强壮不受人欺;所以独立外交多方友好,想的是如何得道多助,建立自己的人脉班底。

  二、都自强不息

  我们自身无须多说。

  美国呢?他们一样非常注重爱国教育,以国为荣,虽是多种族国家,但最终都能实现较好的种族融合,奥巴马当选可说是此方面明显的标志。并不象我们教科书中所说社会阶级对立,矛盾尖锐。从无到有,他们发展出最先进的教育与科技,拥有最多的跨国公司;他们中的成功者从洛克菲勒、摩根、卡耐基到现在的盖茨、谷歌的创立人拉里??佩奇和谢尔盖??布林、乔布斯、巴菲特、戴尔、乔丹、科比,都是美国梦的典型,他们人种民族出身或有不同,因为自己的idea和努力,最终都成为美国人中的代表人物。他们从来不因自己已经是第一就当兔子睡大觉,无时无刻没有危机感。抛开意识形态社会制度不谈,两国人民这方面是非常类似的。

  我们两国均不同于西欧,高福利不工作仍活得很好,国家稳定有余进取不足;不同于日本韩国,贵族政治平民死忠公司,除了娱乐业再无人可以成就伟大的梦想。

  三、都具有道德责任感

  我们中华,一直以德服四方教化四夷乐善好施为国际责任,虽然过程表现偏高傲了些。亚洲的中华文化圈即因此形成。我们从未拒绝任何人或国家向我们学习,否则不会有今日之韩日,不会有四方来朝以为附庸。到新中国成立后,即使再穷我们也会援助朝鲜、越南及东欧非洲那些兄弟之国“,甚至出现了79年打越南时发现他们许多军官是我们军校培养的、他们的武器通讯设备许多是我们提供的、他们的军用粮品许多是我们送的。

  一定程度上,美国亦如此。因美国参加二战,方有德纳粹之终结、日本之投降,我们中国搞战之胜利;因为美国的复兴计划,方有今日之欧洲;因美国之帮助,方有日本今日经济之强;因有美国敞开国门让大家学习,方有我中国之钱学森、钱三强等无数先贤,方有各国现代的经济制度、教育制度及科技发展力。世界上慈善事业做的最好的是美国人,如前世界首富巴菲特的裸捐(似乎盖茨也跟上了),令人敬佩。

  当今世界国与国,再怎么美化,其实仍以从林法则为基础规律:你多吃一口,我就少吃一口会饿;你不好,我就好。所以中美再有差异、再有共同语言,最终还是要争。争是主流,所谓和平不过是因实力未悬殊而产生的局面罢了。试问如果中国弱小,东海不是日本的么?麦克马洪线就是中印的分界!南海离我们诸国这么近怎么可能有你中国的份!台湾是个国家!美国也就不会这么重视中国。

  那我们和他们怎么争?前景如何?从以下三个主要方面简析:

  一、军事

  08年的汶川大地震军人的表现,去年的阅兵相信让美国可以再次审视下中国的军事素质了(我们的军事实力人家比我们还清楚的),我们的军队还象朝鲜战争中那么强悍不惧牺牲奉献。我们军力持续增长,长时间内无法与其比肩,但也绝不会令其可以妄动干戈。

  所以前景是,不可能打的,和。

  二、经济

  这里面的话题最多,根源只有关键一句:你中有我我中有你,非泾渭分明之势。

  所以会不断摩擦,但前景是,最终会相互妥协的,谁势大或势强可少妥协些,和。

  三、文化

  分为东西方文化之大成者及实践者,代表了人类文明发展的两种趋势。谁定比谁更优秀?不尽然。差别只在于谁更登峰造极。现在美国文化表现结果更高明更有成果些,我们呢后劲十足快速上升。

  做为两个都具高开放性的文明,最终,是会互补,互相取长补短的,所以还是和。

  所以我认为,前景最终是和的,只要不因局部失控造成难以挽回局面。目前来看,两国政府都具良好战略眼光和控制力,不会有撕破脸大打出手互扯头发的情况出现。

  和,这是我们中国的古老智慧。我们比他们先知先觉,这是我们领先之处!战略之高点我们把握得很牢,只要实力跟上,我们会比他们更完美。他们会在今后的实践中越来越领悟此点,实现国家战略方式的转型,我相信。即使是好斗的鹰,在争而无果两败俱伤的情况下,也会选择和。

  以上个人浅见,请大家指教。

   
    再继:我一般是潜伏型的:),写了这个帖子,主要是因为自金融危机后,中美关系有新的变化,想好好交流下。写了就很珍惜,希望能与有识之士能有更多交流,提高自己的认识。所以将这几天和好的交流与我的回复编辑为继文,望能引更多的“玉”,谢谢!(希望不会违反版规)
  
    [Zhouhaiyang:
所有的推论基于一个事实,那就是中国必然超过或接近美国,但科学的讲,这只是个目标,不是个现实,因为中国自身危机很多,这在政治学术界讲的很多,中国缺乏像一战二战和科技革命这样的飞跃性机遇,另外对美国性格的解读显然是没有与美国人大量接触的结果,但是全文还是非常有思想的,尤其将美国看做学习对象,在今天的网络还真是少见了。

我在学习和生活中见过很多美国人,我长辈也很多去过美国的,我觉得美国人在骨子里比中国人更“和”,美国人的政治思维比中国人平和的多,因为美国没有出现过什么被压迫过的状况,所以他们并不像中国那样对异族文化有股抵触情绪,美国的战争其实是种商业进程,但这种商业进程已经被越来越被老百姓所抵触,你对比越战,海湾和伊拉克战争的社会反映就可以看出,美国人是越来越不喜欢打仗,即使有911也改变不了。美国还有个特性就是他是不断融合的民族,这一点远远是中国比不上的,也就是说中国可以出现几十年不变的政治思维,而美国不会,美国越来越注重和中国的关系,其实和华人的社会地位及人口比例的提高关系密切(虽然不是主要原因),所以提到美国性格,说他好战,往往是由于他们打仗太多,和欧美人表达观点直来直去的缘故,骨子里面,中国一点不比美国爱好和平,我们只是在学习美国美西战争前的那种卧薪尝胆罢了。

Jkk111:
zhouhaiyang,真的非常感谢!!你的话让我明白了我对美国印象的深层次原因,我自己想的无法如此透彻。我只是注意到很多成功的美国人所具有的素质值得我们学习,他们居然同意让黑人当总统。
  
我同意你说关于战争在美国而言是种商业进程。这种商业进程是放在国家战略安全的角度进行的。美国人反战从越战开始就有了,为何现在还在进行呢?也许从其自身而言,是树欲静而风不止吧。
  
中国的开放性目前是远比不上美国的,这点我认可。但我觉得我们并没有对异族文化有抵触情绪的,我们汉民族其实没有几个人根正苗红血统纯正,一样是民族融合的结果,战国时胡服骑射、唐时胡舞,明时也有红衣大炮。只不过,在过程中我们同化了别人,而非放弃自己的文化。这点可以证明我们文化的优秀。
  
另外,我也觉得,中国现在卧薪尝胆,不是好战,我觉得中国历来不好外战,要说好,好内战。
  
还有,其实我一直感觉强烈的一点,也许从你的长辈身上得到印证:美国人是“内圣外王”,对内他们互相友爱和睦相处,对外却是坚决捍卫自己的利益(记得有人说过美国人的护照有句话大意是走出国门后在你身后有一个强大的美利坚合众国),可以以非常强硬的形式即我们说的霸权主义。我很赞赏美国这点,中国应学习之!!!做为中国人,我也很想我们可以这样呢。儒家的内圣外王美国人做得比我们好,目前。
  
再次致谢!!

Zhouhaiyang:
怎么说呢,美国和欧洲现在大量吸收外族,尤其是落后民族(虽然欧洲人根本不愿他们去),可是某种程度上说,这种移民在不断调整欧美的社会性格,给欧美增加新的社会源动力,这个中国现在还不具备这样的条件和需求,因为中国gdp再高,可我们实质上仍然是穷光蛋,在本吧呆的人真的有机会体验生活的不多,我至少有这个机会,所以中国要谈及和美国相比为时太早太早。

    中国每次的文化革命都是异族文化的强势介入,不是一个主动吸收的过程,中国文明历史上有过两次大型的文化变革,一次是五胡乱华时代,一次是清末,这是两次汉民族被异族文化部分同化的时代,我说的中国难以吸收异族文化,不是指文化不能变革,而是我们的变革速度很慢,既有隋朝的南方正统派,又有清末的保守派,以后当巨大变革来临时,这种人群还有,这种民族自豪感过度的人和教育是中国进程的一大障碍。

    中国爱不爱和平呢?反正欧洲人从不认为中国爱和平,别的不说,中国历史上对外侵略战争的总数比英国只多不少,领土扩展程度比起罗马少不去哪,现在中国势力的扩展也不弱,手都伸到美国后院了。

    另外我很反对用军力来对比,很多人不知道的一点是,中国的军力其实是我们最赶得上美国的地方,比如说我们的医疗--我帮意大利人做过1型糖尿病流行病统计,他们的病人每年一次c肽,我们的病人5年一次c肽,不少病人终生没做过,这就是差距。再看看我们的科学杂志,国家都说了,尽可能英文文献,中文的不好,不是说中国人写不出好的,而是好的也不在国内发表,某种意义上说,这才是中国和美国,以及我们都忽略的另一个巨头--欧盟的最大差距。

Jkk111:
zhouhaiyang,再次感谢你的关注和指教!

  我也认可现在谈及比肩太早。但我认为我们可以有这个信心。50年内的事情,在有生之年我可以看得到。我相信可以看到中国的仅次于美国的强盛!之后只要中国社会不乱,比肩或超过是迟早的事。如果没有这种自信,我们不会也不敢抗美援朝援越,也不敢不做苏联人的小弟,也没有今日中国的独立自主与发展。

  我对中国历史不能说十分了解,只不过凭着兴趣以及身为中国人的理解产生了一定的认识。我认为,我们第一次文化革命,应是春秋战国的百家争鸣。其中影响力最巨的是法家、儒家、道家。这三家我个人均十分赞赏,生活及处世可用之儒道、管理行政可用之法儒。其他的如墨家、兵家、纵横家思想上也有其光彩处、实用处。第二次是汉武帝独尊儒家,后人认为这是一种思想禁锢,我个人倒觉得是一种政治需要(他要加强君权,同时改变其父祖的黄老之治)。不是说儒不好,我一直都信奉,并以自己的理解而修身养性,而是从来没有一种思想应该或可以完全取代另一种思想(文革要革传统文化的命,结果如何?),还是如你要融合,凡是好的学来,并以适合自己的形态表现出来(要适合中国国情,这是我最认可的政治语言之一),这才是正确的。第三次,是隋唐的科举,虽有局限在儒家文化中,重文轻武轻科研,但至少为平民提供了一个实现价值的平台,从那以后中国梦就是惟有读书高要跃龙门。第四次,则是清明的闭关锁国,这是最最令人遗憾的,因为造成近代中国的落后被欺。第五次,洋务运动和五四运动,其影响延续至今,没几个中国人能说明白德先生赛先生、洋为中用在中国的最佳形态,各种主义在中国这片土壤能长出怎样的花来?现在马列主义其实已经是改良版,今后还会不断改良,会越改越合适中国的,这也是我认可政府的一个方面。

  :)我还是认为我们是爱好和平的。欧洲人是因为被匈奴王阿拉提打怕了(整个欧洲要匍匐其脚下,为其上帝之鞭所蹂躏)、也被成吉思汗的孙子拔都打怕了。两次过程中确实造成欧洲大陆的深重灾难,恐黄症因此而来。但这不是中华民族的主体。其他的对外战争,据我所知,没有如此程度的了。有时我倒认为现在中国太温和了,为何不强烈些,但如我前文中所述,要慎战是对的。

  文明的差距确实存在的,尤其社会的保障方面我们做得最差,无庸置疑。这是中国最大一块短板,如有一天这方面我们也做好了,届时真可以“美国”了。

  个人之左见。再次谢谢!]

[runot2far:
补充一点,美国是个民族大熔炉,因此有各种各样的思想和观点,不管有什么样的主流思想都会有反对意见。
这样的结果有两个,一是不容易走极端,二是政策不容易统一,稳定。
   
人们都说美国好战,其实我看未必。以其实力而言,他对外发动的战争并不算多。把他的实力给其他国家试试看?德日不用说了,就连苏联当年,底子还不如美国呢,不一样侵略过阿富汗?如果当年苏联有美国的实力,早对中国大打出手了。苏联一口气在阿富汗打了10年,国内形不成大的反战思潮;老美打个哪儿,时间稍一长了国内就闹意见,闹得不好总统都坐不稳。
至于说想要称王称霸的意愿,它还未必比得上它的前辈,英国以及它的对手,苏联。在我看来这也是民族多样化的结果。
我个人的看法,只有民族多样化,越多民族融合的地方,才越有新思想,才越有发展前途。我国历史上的几个盛世几乎也都是民族大融合的时代,从这一点说,我认为美国有先天优势。咱们呢?弄几个新疆人来打工还惹这么多事,不说谁对谁错,这至少说明,目前的中国大部分地区,根本不具备民族融合的思想条件。说句心里话,照现在中国这个民族比例和民族团结程度,我根本不认为中国能超过美国,越是念着什么盛唐强汉,越是叫唤大汉主义,就会被美国拉得更远。

Jkk111:

runot2far,谢谢你的补充。
  
美国的好战,我认为是的。确实是比不上英国当年,也比不上德日。但这是在当今世界的前提下,美国他无法象英国以绝对优势欺负弱小并掠夺,其政治制度也国民素质也决定无法象德日民众一旦被洗脑就不顾一切(现在的德日也丧失了这个条件),每次战争后文明都会进步,二战后的文明发展主要就是反战的(尤其反对世界大战)。
  
世界各国,基本上是以单一民族为主体的,或以一民族为主多民族混合的。美国特殊性在于他尊重各个种族的平等发展,但这并不绝对,只不过其制度和社会导向可以有力保障,这个前提是国民素质高。如果不是这样,他们不会为以前掠夺印第安人而道歉,不会为黑人奴隶而道歉,白人不会认可尊重其他种族。中国的国民素质并未达到,目前我们汉族整体也未达到仓禀实而知礼节的程度,内部矛盾问题很多,也许只有中国的中产阶级真正成形后才可能。现行民族政策我也认为有其不足之处,主要是给的多是些优惠政策和扶贫,却未能给予少数民族真正的尊重和平等(少数民族一词就已体现歧视)。但我认可我们的民族融合一定是以汉族的思想文化为前提的(这与其他各民族的宗教生活传统其实没有冲突),美国人不就是接受美国思想的各种族人么。
  
以我们中国现在的状态,谈超过美国是很艰难的。我认为,只要中华文化在结合各国尤其是美国文化中的精髓后,实现真正的融合和团结并非不现实。根,还是在于中华文化,即儒家思想。儒家,从来不是宗教。只不过康有为提出孔教概念后被扣上这一不必要的帽子而已。三人行,必有我师焉,这才是真正的儒家思想。]
[sighcome:
LZ所说的很多我都不敢苟同阿

先说说我印象中的美国吧

美国给我的感觉,是真正的外王内圣:对外,那是用尽一切办法的掠夺!通过武力,政治,经济,文化,从不同的角度不同的方向掠夺世界的财富;对内,那是给出机遇让人们能够有望达成“美国梦”!美国梦的含义,就是只要你是美国人并且有能力、肯努力,那么就有很大的机会能出人头地。中国则与之相反,很长的一段时间(主要是清朝)都是外圣内王:对外,那是友好邻邦,要尽地主之谊;对内,则是残酷的剥削,劫贫济富。

    不过需要注意,这个美国人指的是已经被美国文化同化了的美国人,而不是普普通通的美国居民!美国和中国一样,都有一座劳力金字塔。处于最高层的自然是那些CEO,打工皇帝;处于最低层的,在中国是那些外来的民工,而在美国则是非法移民。以我在纽约的经历来看,非法移民是不可能完成他们的美国梦的,因为他们本身的条件已经比美国人差(语言、学历等等),而且他们每天的工作时间几乎都是11个小时,再加上1到2个小时的车程,回家后不可能有剩余时间再学习。所以美国梦不是每个在美国的人都有资格做到的。

    再说美国的文化吸收能力。美国虽然表面上是融合了大多数民族的一个国家,但实际上这些民族很大一部分都保留了自己的文化传统。中国城、唐人街之类大家熟悉的就不多说了,在美国经济上的主流民族犹太人,他们保留自己文化传统的做法比我们中国人更彻底!我们中国人,因为有很多的老华侨都是偷渡过美国的社会底层人物,他们大多数都不识字,而且学校里面也没有设立中文课,所以造就了一代美国出生的ABC们(American Borned Chinese)基本只会听读,而不会书写中文;或者连听读都不会。这就是被美国文化同化了的结果。但是犹太人则不同,他们在孩子还小的时候就教他们犹太语。而当孩子长大一点后,就把他们送到犹太人开的幼儿园、犹太人开的小学……这样,他们的孩子就能一直保持着犹太人的传统,而不被美国的文化所同化。其他的民族虽然没有犹太人这么变态,不过或多或少都有保留自己的语言、传统。同化还是分立,种族之间的矛盾,即使是在美国国内也是一个令到很多人都伤脑筋的问题。

    最后再说说美国强大的原因。我觉得美国之所以强大,主要是两个原因:金钱和科技。金钱能吸引各个精英(是真正的精英,不是国内那些)离乡别井,从世界各地奔赴到美国这里,促进美国的科技力;而强大的科技,又能产生出可以赚大钱的高科技产品。两者相辅相成,从而巩固了美国的强大。如果美国只靠本土教育出来的那些“精英”来发展高科技,那么估计过个三五十年美国就会被西欧日本中国等超越了;如果美国只有高科技而没有金钱作后盾,那么它与其它国家角力时也不一定能维持这个一霸的地位(起码日本就有机会超越它)。要想搞垮美国,就得从这两方面入手。要么搞垮美元,要么搞垮美国的科技力。

Jkk111:

sighcome,谢谢你的交流!也谢谢你关于内圣外王的说法。

  美国梦,其实和中国梦一样,无论是个人的梦还是国家的梦,很多时候,需要数代人的积累与努力方可能实现。那些ABC有成功的,也有不成功的,当年的老华侨普遍不成功,因为其时美国没有现在这种宽松尊重各种族的土壤。现在的李开复、唐骏、杨致远、张朝阳、丁磊们不就是一代成功了吗?因为现在有这个土壤。知识和努力结合在一起,可以改变一切,这是我从美国梦中看到的。

  中美的共同点在于民族或种族多样,融合过程中必然出现各种情况。只不过,我们的民族融合处于初级阶段,是为了温饱而已,他们则是达到为了实现人的价值的程度。我相信迟早我们会改善的。

  你说的犹太人的坚持传统,我是十分认可的。我一直认为一定要坚持我们的传统文化,不是复古,而是与时俱进的提升吸收充实其内涵。现在的外国人看中国文化,就是一个新鲜,功夫、春节、孔子,好玩而已,有几个会象我们认可美国文化对其很多随口就能娓娓道来呢?有朝一日,各国人能象我们谈美国一样谈我们,我们的文化影响力才真正建立起来。这是个任重道远的伟大工程。需要所有中国人的努力,我们在成就事业时应堂堂正正讲诚信,生活中友爱平等,爱护环境礼貌卫生……大家都这样了,自然在世界上的口碑就好了。我知道很多外国人对在国外的中国人的评价,知道在国外的中国人许多不尽如人意的表现,憾之。]

[shouwangqi:

主贴和楼主9楼的回复 收藏了
我本人语文非常糟糕,确实应该学习楼主看问题的态度,还有运用语言的能力。

    zhouhaiyang兄提到了欧洲的问题
我想起09年末,德国《明镜》周刊里面有篇文章说,也许欧洲是世界上最好的洲,可欧洲永远不会像美国那样强大、迅速、坚决。

    关于中美差距,我同意一些常年反华的人士的观点,中国尚缺一次“启蒙运动”。
    改革开放前,中国曾有一次关于真理的检验标准的全国性大讨论。那次就非常接近启蒙运动。那次谈论在确立了小平同志的“实用主义”思想之后,就停止了。

    中国在欧洲和美国激起的得到最广泛共鸣的担心是,中国没有形成钳制政府的公民社会。这样中国就会有极大的不确定性。
    有一天中国强大了,会不会再对世界人民进行一次“文化大革命”?——这就是他们担心的。
    说实话,咱们自己没有这样的担心吗?

Jkk111:
shouwangqi,谢谢你的肯定和表扬!非常感谢你说到启蒙运动、各国对中国的担心和公民社会!

  我也认为关于真理标准的讨论不应那时结束,而应长久继续,而且是真正全民的。前两天报道说,中国被认为是最拜金的国家,这绝对不是表扬,是我们的耻辱!但这又是彻彻底底的现实。为什么变成了这样?硬件再好,软件不行有什么用??中国人的民族精神为何总要到亡国、大灾等特定条件下才能体现?平时的中国人,太多人只要能赚钱,无所不用其极!确实,有钱证明有才,有德否不是重点!中国人为什么而活?如何活?确实需要全民达成共识并实践。但这个课题太庞大,目前没有任何一个主体可以去推动真正形成共识。最应该的是政府,但太多官僚贪污腐败在这方面使其令人难以信服。或者是学术大家?钱学森后,有几人可以令人景仰信服?他提出的教育问题现在都没有很好的解决方案。而现在的学院派所谓大师太多是“股市专家”或者叫兽型的了,我不屑之。我认为民间--我们才是这场大讨论的主角,无须高深的理论,我们就可以说出,并以此行动,无须谁来为你宣传褒奖。可民间有这种平台让你讨论么?无非和你我这样,在论坛中唧唧几句罢了。

  公民社会,确实是中国社会的发展方向,这点相信政府也会认可。实现法治,国民素质提高到一定程度,就可以实现。需要一个过程,我是这么认为。目前有的迹象是,网络草根们的人肉搜索、让躲猫猫们无处藏身,一定程度上伸张正义。网络令我们有更大的自由空间可以发出声音,表现观点并形成影响力,也许我们的讨论,也是处于这个进程。]

[ 本帖最后由 jkk111 于 2010-3-1 12:03 编辑 ]
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这就像太极里的推手,先是一个引,改革开放把他们都引过来,然后一招如封似闭,咱们的经济就和他们的经济一体了,你要动了我,你自己也不好受,等蓄力到足够的时候,咱们就能借着他自己的力道,摔他一个大跟头,以美国这种浅薄的文化底蕴,最好的结局也是肢解成几个国家

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所谓盛极必衰 这事历史规律 分久必合 合久必分 美国也该分了

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所有的推论基于一个事实,那就是中国必然超过或接近美国,但科学的讲,这只是个目标,不是个现实,因为中国自身危机很多,这在政治学术界讲的很多,中国缺乏像一战二战和科技革命这样的飞跃性机遇,另外对美国性格的解读显然是没有与美国人大量接触的结果,但是全文还是非常有思想的,尤其将美国看做学习对象,在今天的网络还真是少见了
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对LZ前面的分析,大概还能理解一些,但后面说的经济问题,我觉得摩擦,妥协那些都是表面的。目前最大的焦点,应该在汇率。
就目前的中美关系来说,台湾军售和会见达赖本身其实无关紧要,这些事最多是中国政府很没面子而已,而汇率直接是关系到钱的问题。
试想,让人民币升值10%,两万亿外汇储备将损失多少?当然这不好。但是如果不升值,以后出口到美国的产品很可能会去一笔罚一笔,中国的低价战略就失灵了,我们的出口完全依赖美国的市场。当然,我们采取过很多抗议和不买对方产品的办法,这种办法已经试过N多次了,从来就没有起过作用,不可能在这第N+1次此上面就管用了。
近期中国的对美外交都是做给国人自己看的,国人也愿意看,但是外贸惩罚与对台军售以及会见达赖有着本质的区别,因为外贸企业会产生实质性的损失,无论你如何抗议,损失还是存在,这才是根本的问题。
所以这是考验中国领导人外交智慧的时候,我们是要保护国家的外汇储备,同时也要保护外贸出口企业的利益。双方是否可以找到一个双赢的、都可以接受的解决方案才是解决问题的关键。
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  • ssTory 金币 +10 回复认真,鼓励! 2010-3-5 22:35

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zhouhaiyang,非常感谢您的评价!确实如你所说,我很少与美国人真正接触,所见不过是网络电视电影而已。如能获得你关于美国性格的进一步阐述将不胜感激!!谢谢!

[ 本帖最后由 jkk111 于 2010-2-26 22:06 编辑 ]

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我在学习和生活中见过很多美国人,我长辈也很多去过美国的,我觉得美国人在骨子里比中国人更“和”,美国人的政治思维比中国人平和的多,因为美国没有出现过什么被压迫过的状况,所以他们并不像中国那样对异族文化有股抵触情绪,美国的战争其实是种商业进程,但这种商业进程已经被越来越被老百姓所抵触,你对比越战,海湾和伊拉克战争的社会反映就可以看出,美国人是越来越不喜欢打仗,即使有911也改变不了。美国还有个特性就是他是不断融合的民族,这一点远远是中国比不上的,也就是说中国可以出现几十年不变的政治思维,而美国不会,美国越来越注重和中国的关系,其实和华人的社会地位及人口比例的提高关系密切(虽然不是主要原因),所以提到美国性格,说他好战,往往是由于他们打仗太多,和欧美人表达观点直来直去的缘故,骨子里面,中国一点不比美国爱好和平,我们只是在学习美国美西战争前的那种卧薪尝胆罢了
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  • ssTory 金币 +7 回复认真,鼓励! 2010-3-5 22:35

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美国的战争政策就是谈的来就谈,谈不来就打。打不赢就撤。

最近30年,中国的政策就是谈的来最好,谈不来我忍。

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  zhouhaiyang,真的非常感谢!!你的话让我明白了我对美国印象的深层次原因,我自己想的无法如此透彻。我只是注意到很多成功的美国人所具有的素质值得我们学习,他们居然同意让黑人当总统。
  我同意你说关于战争在美国而言是种商业进程。这种商业进程是放在国家战略安全的角度进行的。美国人反战从越战开始就有了,为何现在还在进行呢?也许从其自身而言,是树欲静而风不止吧。
  中国的开放性目前是远比不上美国的,这点我认可。但我觉得我们并没有对异族文化有抵触情绪的,我们汉民族其实没有几个人根正苗红血统纯正,一样是民族融合的结果,战国时胡服骑射、唐时胡舞,明时也有红衣大炮。只不过,在过程中我们同化了别人,而非放弃自己的文化。这点可以证明我们文化的优秀。
  另外,我也觉得,中国现在卧薪尝胆,不是好战,我觉得中国历来不好外战,要说好,好内战。
  还有,其实我一直感觉强烈的一点,也许从你的长辈身上得到印证:美国人是“内圣外王”,对内他们互相友爱和睦相处,对外却是坚决捍卫自己的利益(记得有人说过美国人的护照有句话大意是走出国门后在你身后有一个强大的美利坚合众国),可以以非常强硬的形式即我们说的霸权主义。我很赞赏美国这点,中国应学习之!!!做为中国人,我也很想我们可以这样呢。儒家的内圣外王美国人做得比我们好,目前。
  再次致谢!!
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  • ssTory 金币 +12 回复认真,鼓励! 2010-3-5 22:35

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补充一点,美国是个民族大熔炉,因此有各种各样的思想和观点,不管有什么样的主流思想都会有反对意见。
这样的结果有两个,一是不容易走极端,二是政策不容易统一,稳定。
人们都说美国好战,其实我看未必。以其实力而言,他对外发动的战争并不算多。把他的实力给其他国家试试看?德日不用说了,就连苏联当年,底子还不如美国呢,不一样侵略过阿富汗?如果当年苏联有美国的实力,早对中国大打出手了。苏联一口气在阿富汗打了10年,国内形不成大的反战思潮;老美打个哪儿,时间稍一长了国内就闹意见,闹得不好总统都坐不稳。
至于说想要称王称霸的意愿,它还未必比得上它的前辈,英国以及它的对手,苏联。在我看来这也是民族多样化的结果。
我个人的看法,只有民族多样化,越多民族融合的地方,才越有新思想,才越有发展前途。我国历史上的几个盛世几乎也都是民族大融合的时代,从这一点说,我认为美国有先天优势。咱们呢?弄几个新疆人来打工还惹这么多事,不说谁对谁错,这至少说明,目前的中国大部分地区,根本不具备民族融合的思想条件。说句心里话,照现在中国这个民族比例和民族团结程度,我根本不认为中国能超过美国,越是念着什么盛唐强汉,越是叫唤大汉主义,就会被美国拉得更远。
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