加菲豆

　　　　　　　　　

　　三国演义的前小部分基本写群雄并起的概况，都是在为三分天下做准备。

　　随着最后数路豪强被灭或吞并，基本统一北方的曹操发兵南下，富甲一方的
荆州一下成为，刘备和孙权，曹操齐望的焦点，在曹操看来，屯兵荆州的刘备和
虎踞江南的孙权都是他大一统的最大障碍。

　　在刘表病危之时，刘备的妇人之仁害其错失霸占荆州的最佳时机，其实也为
后来的大意失荆州预先埋下丢失的伏笔。在诸葛和周瑜的联合打击下，曹操虽收
文聘却被一把大火烧的大军尽亡。

　　曹操虽然最先得到荆州这个肥肉，却由于自己的不知气象水温而兵锋折于赤
壁，继而断送荆州。

　　曹操早知赤壁后，荆州不可久保。而无后援的曹仁如何抵挡孙刘两个枭雄的
兵锋，曹仁虽设计毒伤周郎却被孔明趁机霸占荆州。此是曹仁重视孙权而小看刘
备的后果。

　　夺取荆州，是在孙刘的联合进行下，夺取成功的。

　　而早在刘备三顾茅庐，诸葛亮就算出了先占荆襄，在占益州，以待时变，合
力拿下长安，洛阳。

　　谋略不错，但凤雏有言，荆州备有曹操，南是孙权，悍将在两大枭雄的角力
之间生存防守都很困难，何言进军北犯。

　　其实从三国后期的发展也不难看出，孔明有意放弃荆州。其实他也明此理，
在刘备夺取西川之后，孔明为保四川而甘心把荆州三郡还给孙权，试想，如果在
刘井升病危时候刘备就占荆州，何苦会有今日。而孙权想收回的是整个荆州，非
三郡。曹操在雄兵吞并张鲁后，为何不趁机进攻刘备的四川，折其羽翼。因为曹
操惧怕孙权进攻合肥。而孔明舍去荆州三郡，用一点甜头刺激孙权唆使拿下合肥。
终于孔明用荆州三郡使得曹操主力和孙权主力在合肥决战，刘备自己得到养精蓄
锐，筹备谋求汉中的机会。终于，汉中一战，曹操因多疑而屡屡被孔明算计，丢
关失寨，损将输兵。

　　曹操在汉中一线败仗后，企图在荆州打开突破口，暗中联系孙权，而孙权也
气恼刘备言而无信不还荆州全土。

　　记得刘备得到曹操联合孙权的消息大惊，孔明却说让关羽出兵樊城，很多人
说这个是孔明的败笔，其实反观孔明，一生计谋他说自己从不涉险，但他心里清
楚，一旦曹操孙权联合，荆州必不可保。

　　知道关羽厉害，但兵力相比曹操孙权关羽就兵力不足了，只能先发制敌，先
退其一路，方能固守。

　　而此刻，刘备孔明手下还有四位虎将，孔明却不愿去驰援，一则是汉中蜀中
需要人守卫以防止如南王孟获等趁机作乱，二则是惧怕曹操卷土重来，三则刘备
经过和曹操的血战汉中，也急需休整养兵，此刻的荆州早已不如汉中地位重要了。
刘备孔明只是寄托希望给常胜将军云长。

　　曹操和孙权暗中联合，关羽自恃目空一切，惧怕者只是鲁肃一人。而自己又
凭借谋略水淹七军，一时间曹操胆寒，关羽大有攻樊城，下许都之意。自己中曹
仁毒箭耽误攻城良机，又怕鲁肃偷袭荆州。可叹，江东英才非之周瑜，鲁肃两人，
鲁肃假意让权，却退居幕后亲自带兵，陆逊巧用骄兵之计，先骄其心外加对关羽
阿谀奉承，使得关羽认为他不过是一个乳臭未干的小人。关羽随后抽调荆州主力
全力攻击樊城，曹操不甘心于禁兵败，又派虚晃派兵和曹仁前后夹击。陆逊阴谋
白衣渡江计袭取江陵，随后鲁肃诈称荆州败兵诱开荆州大门。荆州丢失后，孙权
严守消息。直到关羽被徐晃打败，退兵才知道荆州已丢。

　　此次荆州再度易手，主要是刘备兵锋汉中，关羽水淹七军，使得孙权曹操害
怕刘备独大而联合合击刘备一家所至。关羽其实很勇猛，而如果把这次失荆州全
算在关羽账上，不合适。因为孔明从最开始为私心而不调兵早援助关羽，关羽兵
败是早晚的事情。而且早在刘备入川直到进占汉中，为防止有失，通往蜀中的道
路早已破坏殆尽。这一招也使得关羽最后即便想回西川也无路可逃。直到战死。

　　此役后曹操虽损失严重，但是剿灭了刘备军中最强战力的荆州军，解决了对
许都的最大危险，而东吴却成为此役最大赢家，几乎是兵不血刃的拿下荆州，此
役与当日孔明派赵云夺取荆州有异曲同工之秒。

　　而荆州最后还是落到孙权手里。后刘备为了荆州，起倾国之兵伐吴最后反倒
断送了刘备多年基业，损兵折将。而东吴也为此付出沉重代价。

　　由此可见，荆州确实是烫手山芋。而荆州在曹操手上时未能帮其一鼓作气拿
下江南，荆州在刘备手里也未实现其荆州益州分路合击进军北方的构想。即便最
后东吴得到荆州，孙权死后，幼主无能，诸葛恪虽趁机联合姜维进犯魏国也是无
功而返。

　　可叹，荆州如此好的用武之地在魏国，蜀国，和吴国手里也是没什么用处，
可惜可惜！

[ 本帖最后由 加菲豆 于 2014-10-10 15:46 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 脱裤子放屁 金币 +50 原创光荣，造福淫民！ 2014-10-10 16:50
• 脱裤子放屁 +1 原创光荣，造福淫民！ 2014-10-10 16:50

mouse_king

荆州即江陵，江汉平原腹地、荆江河段北岸。当时如果刘备没有丢荆州，三国最终结果难以预料。荆州不丢，就没有后来蜀地人才凋零的问题，也没有火烧联营十八里，刘备不会那么早死。但对于曹操一直视荆州是取得灭蜀胜利最关键的门户之战，打开门户也同时消灭了荆州军的话，蜀基本不足于如刺哽喉的时刻需要担忧了。争夺荆州是战略上的布局，其实或许是被动的处于他人眼里的钉子随时会被拔掉。但随着时局的变迁，此地的重要就不言而喻了。孔明让荆州也是处于让孙权正面的牵制曹操使得自己不太陷入争斗也顺便给予一个大人情。三国就是三足鼎一样，互相牵制互相利用，如果缺一脚肯定不稳而被他人鱼肉，所以在荆州上的文章真的很耐人寻味。

本帖最近评分记录

• blueashtray 金币 +4 认真回复，奖励！ 2014-10-11 09:56

加菲豆

引用:

原帖由 mouse_king 于 2014-10-10 15:30 发表
荆州即江陵，江汉平原腹地、荆江河段北岸。当时如果刘备没有丢荆州，三国最终结果难以预料。荆州不丢，就没有后来蜀地人才凋零的问题，也没有火烧联营十八里，刘备不会那么早死。但对于曹操一直视荆州是取得灭蜀胜利 ...

是啊，荆州在三国的地位就像一个秤砣，任何一方单独占据，在态势上其他两个枭雄就感觉如鲠在喉。荆州的地位在当时确实是战略上的要地，曹操失去荆州后，再也没有一鼓作气拿下江南的便利条件了，刘备失去荆州，使得蜀国变成偏安一隅情况。孙权得到荆州使得自己的江东变得更加安稳一点，可惜后期吴国也是江郎才尽

本帖最近评分记录

• blueashtray 金币 +2 认真回复，奖励！ 2014-10-11 09:56

siceboy

我觉得荆州就是一个坑，大家都知道南方的开发是从南宋开始的，也就是说三国时荆州南方地广人稀，很难产生价值，而北部又是四战之地，非常不利防守，总体来说，取荆州不取江南是投入大于产出，不是一个理想的地盘

linalicetitan

引用:

原帖由 加菲豆 于 2014-10-10 18:26 发表

是啊，荆州在三国的地位就像一个秤砣，任何一方单独占据，在态势上其他两个枭雄就感觉如鲠在喉。荆州的地位在当时确实是战略上的要地，曹操失去荆州后，再也没有一鼓作气拿下江南的便利条件了，刘备失去荆州，使得 ...

荆州不仅仅是江陵，江陵只是荆州重镇。如果刘备能完全拿下荆州，那诸葛亮的隆中对是可能实现的。在襄阳江陵两地，尤其是江陵，有刘表的精锐水师达7、8万人，且江陵囤有大量战略物资。刘备在荆州素有人望，赤壁之战后，基本上不愿意跟随曹操集团的，都跟了刘备。而且荆州水师的战斗力是很不错的，参考关羽荆州水军的战斗力和实力可知，赤壁前1W人，水淹七军时约3W人，能打得于禁3W多精锐全军覆没，曹操想迁都，战斗力是很不容小觑的。刘备集团一直处于缺兵无根据地状态，给刘备憋一段时间，有个稳固根据地，他的“屯兵”能力非常强，刘备握有南郡的话，就算荆南四郡大多划给东吴，但是对于刘备集团，已经有了一个稳固且人心很向着他的根据地，那刘备抗衡曹操就有了真正的物质基础，正如2楼所说，三国形势就不好说了。

我觉得东吴在背盟袭取江陵的事情上，在战术上得分，但是战略上大大失分。拿到江陵，东吴在上游问题上的确是稳固了很多，但是背盟之后不光对曹魏称臣，而且不得已和刘备打了一场大战，虽然是胜利的，却再也未能对江淮一带有所进取，尤其那个时候再憋几个月，孙权一辈子都跨不过去的张辽都被曹操调去打关羽了，如果拿下合肥，曹操那时候可只有4、5个月的命了，再熬一熬，等曹操挂，青徐之地唾手可得，那东吴可就不是东吴了，完全可以问鼎天下。说起来孙权这家伙除了南面拓疆外，面对曹刘二枭雄，只有背盟才能拿到些土地，能力上是较逊的，说白了这家伙远不如他哥，孙权也就是一割据一方的主。也许孙权真的是被刘备在赤壁之后一下子就能动用5W多部队来对抗他吓怕了，他估计想，再这么下去给刘备一段时间，下次是不是就是10W部队顺流而下了？

曹操没有一鼓作气下江南，我觉得是他个人年事上去了，军事能力略有下降所致，其实他是一直据有襄阳这个重镇的，不能说曹操失去荆州。说荆州的得失，其实就是江陵以及荆南四郡的归属而已，襄阳可一直都在曹魏手中。曹操最忌惮的，还是刘备，“名将唯羽”，关羽一举击败曹操手下本姓大将第二和外姓大将第一，如果刘备顺势出秦川，那曹操真不知道该咋办了。而孙权呢？面对曹魏，连挟赤壁余威，10W打合肥都打不下，曹操会怕孙权？一个张辽足矣。

顺便说下，江南的开发是从三国吴开始的，真正生产力超过黄河流域，是在南宋。

[ 本帖最后由 linalicetitan 于 2014-10-10 23:09 编辑 ]

本帖最近评分记录

• blueashtray 金币 +10 认真回复，奖励！ 2014-10-11 09:57

乌贼

没有荆州，刘备和孙权等着子孙以后成为俘虏吧。

key7200

肯定有大用,要不人人想要,曹操水平高,也想要!

piaoshiyun31

群雄并起，都想占据有利位置，可惜最终消灭啊

janserler

其实刘备并不是一开始没有想拿掉荆州的打算的
我是这么看的：当时刘备手头有多少人，真屈指可数，还有不少事新野刚刚募集的新兵，虽然有诸葛孔明的训练，挡得住曹操的虎狼之师吗？而荆州呢的士兵呢，荆州军事大权名义上在刘表手里，实际上控制在蔡氏手中，而他们支持的是蔡氏的刘琮，连刘琦都没有机会接触到军权，还是借助诸葛亮的计策跑到外地才分了一部分兵权，你刘备一个外来户，哪里有兵，就是有，荆州兵会听你个外来户的嘛，在人家手里抓着，你有何德何能，又凭什么拿走？光是刘皇叔的空头名声统摄不了荆州兵的。
综合各方形势来看，就算当时拿下来荆州也未必守得住，刘备一代枭雄，岂能不知
而后期的孔明的分地策略，用土地换时间的方法是合理而且有效的，帮刘备拿下了汉中和益州，至于关羽（虽然个人很喜欢他）丢失荆州，真是大意占主要因素，敌我情势不明，却被陆逊吕蒙所蒙蔽而大意，不光误了自己，更连累了刘备诸葛亮的整体战略，蜀国从此转入了被动的局面。

本帖最近评分记录

• blueashtray 金币 +6 认真回复，奖励！ 2014-10-15 14:47

柳会

荆州必然是好地方啊，荆襄九郡，有木有，有木有，人多地广，就是一个特大的仓库