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首先谢谢大家给解惑，呵呵。

另外回7楼的帖子，如果没有美国，抗战可能也打的不那么辛苦，或者可能就没有抗战。日本在崛起的过程中，受到美国直接间接的影响太大了，包括扶植！

不过，抗战是彻底把中国人给打醒的了。所以，这个也算是有一点点正面的影响。

突然觉得，讨论如果什么的，好像真的是意义不大啊。

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-11 23:45 发表

蛋炒饭是老毛的儿子
金二是金二世——金日成的儿子
不过其实弄反了一点
其实美国还是帮了共产党
如果没炸死老毛儿子，邓不能上台，搞改革
共产党早跨了
短期来看是美国人干了一件爽事
长期来看，挽救了整个 ...

不可能的，以经济论，朝鲜早垮了N+1次了，其饿死人的比例比我们的大饥荒还厉害，又如何？金家王朝不照样屹立在世界的东方。
没组织没武力的民众反对唯一执政党是什么后果，21年前在某广场上已经赤裸裸的显示过了。
8000万党员，管治10亿人的政府机构，你在中国茫茫大地上找谁来代替他？
哪怕当年毛二继位民众不满，毛二随便杀个把人说那是罪魁祸首也足够有余了，你以为被洗脑30年的民众有多高的智商，别忘记那还是个组织替你平反你还要千谢万谢的年代。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:11

buliesi

朝鲜这种天气预报全国有雨的国家根本没参考性
不是我有天朝上国的思想
而是中国确实太大了
没有一个强势的中央集权，下面立马四分五裂
中国的分裂史在历史上还少么？上个世纪各军阀才杀个天昏地暗来着
所以闹饥荒不是问题的核心，而是中央集权的强势问题，我认为你把方向搞错了……
问题不在于反抗的力量，而在于中央集权的有效性
——所以天安门事件唯一的参考性是老邓搞定了激进改革派，把所有大军区首脑换一遍，确保中央政权的强势

都乐观点吧，如果没有美国台湾早和平解放了，摧韩灭日基本就成为中国的一个省了，越南也来认爹了，别的不敢说最起码东亚是统一了，哈哈。

qwert168

楼主所说的是典型的个人英雄主义。也就是说比如没有美国，也会有其它国家。这是历史的必然，只是历史的车轮正好选中了美国。

ycls

没有美国，也会有其他的国家代替他在历史上的地位啦。如果没有美国，那么德国人可能赢得一战，所以我们要学德语而不是俄语。

地球什么时☎统一？是美国还是中国？反正是要一统的

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 00:01 发表
朝鲜这种天气预报全国有雨的国家根本没参考性
不是我有天朝上国的思想
而是中国确实太大了
没有一个强势的中央集权，下面立马四分五裂
中国的分裂史在历史上还少么？上个世纪各军阀才杀个天昏地暗来着
所以闹饥 ...

你还是没看明白我的话
8000万党员，统治中国多少年的机构，不是你一张嘴让他消失就能消失的。
你说GCD不好要反抗……好吧我换个名字，叫私产党，结果人还是那些人，机构还是那些机构，就是名字改一个字，你没办法也得认，因为根本不存在另一个组织可以取代他。

龟头正闲

楼主的观点是典型的形而上学。历史是在不断地发展，社会也在不断地进步。楼主用孤立的静止的观点看待问题，认为不改革开放，特别是不与美国建交，中国就不会发展，就不会有计算机、电脑、电话等等一切现代化工具，这种观点是极其错误和幼稚的，不值一驳。抛开现在掠夺式经济发展模式的优劣不讲，改革开放初对国有企业的改革，对象从何而来？国民党留下来的吗？抑或是天上掉下来的吗？原子弹、氢弹、卫星、导弹、袁隆平的杂交水稻研制等等是改革开放以后才出现的吗？囿于当时严酷的国际政治军事形势，对轻重工业的发展有所侧重，暂时牺牲了能立杆见影改变国民生活的轻工业的发展。毛主席建国初期选择一边倒是有其深刻的历史原因的，也不是一句话两句话能说清楚的，我不知道楼主多大年龄，如果是二三十岁的小青年，那你说出这些无知的话情有可原。毛主席时代一直在积极地与西方国家寻求合作，但那个时代是冷战时代，是美苏两个大国主宰世界，这种局面是当时积贫积弱的中国一时无法改变的，多亏了毛主席所具有的超常的战略眼光和政治技巧，利用美苏两国的矛盾，周旋于险恶的国际政治环境之中，最终成为世界政治历量中举足轻重的一极。楼主认为改革之前，国民都无所事事，每天晒晒太阳过着那种一亩三分地，老婆孩子热炕头的田园生活是对老一辈革命家所创造的新中国及所创造的伟大成就的最大污蔑，只不过是重复了精英代表ZRJ的无耻谎言。那个时代国民的热情和干劲是现代人永远也无法理解的。楼主还说，没有了美国中国就不知道信息战太空战为何物更是无知妄言，恰恰在卫星和导弹方面，是在没有美国的情况下靠着自力更生发展起来的，而且时至今日，中国在美国的抵制之下依然没有权利参与国际空间站的合作，一切只能靠自已。楼主的崇美狂热在当今中国具有很大的代表性，是中国国民从心底的不自信产生的。美国是有值得我们学习的地方，但美帝国主义的本质是不会改变的，它是不会让中国发展的，它是要制造障碍的，美韩将在黄海举行有核动力航母参加的军演就充分说明了这一点，对此，我们都应该有清醒的认识。

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:11

举个例子吧，
就拿原子弹来说，奥本海默主持制造了原子弹，那么按照你的看法，没有奥本海默，原子弹就搞不出来了？
那句话，这些人物就如河里的鱼，河决定了鱼的方向，而不是鱼决定河的方向。