7086

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 14:57 发表
7086，我本来还觉得你比JX还是讲道理，现在看来一样的。你觉得后方的伤亡会比前线大吗，前线地面，天上一起炸，后面只能空中炸，而且，目标分散，你觉得后方能比前线伤亡大多少。
至于战俘，我不知道你想说什么，到 ...

我没有说后方伤亡会比前线大，但是美军的这个轰炸还是很厉害的。这方面的纪录片非常多的，二战中和朝鲜战争中的纪录片都能看到的。志愿军的一星期攻势也是由于后勤线遭到美军轰炸的原因，绝不是毛太祖舍不得买苏联武器的原因，甚至连毛岸英都在空袭中牺牲。此外中方还有资料显示有几十万人日夜抢修被美军炸毁的道路，铁路，运输物资。冒着敌人的轰炸抢修道路，抢运物资，这个难道被炸毁的只有物资和道路吗？人肯定也要炸死很多。此外我军后方的军事目标，只要被美军侦察机发现就会遭到轰炸，就像彭德怀的志司那样，当然这个可以好好的隐蔽起来。但是后勤补给线就没有办法了，我在网上看到的照片，的确被炸的很惨，而且夜间的汽车运输都是开着车灯的。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:43

ambershen

我在前面提过的，至于民工到底算进志愿军没有，不清楚，可能有部分有志愿军身份，可能也没有，因为没找到相关的资料，铁道，工程，汽车那些部队伤亡是算进去。所以我说了，要比较民工的话，那把美韩那边也列出来比较，哪有我们这边把民工伤亡算进去和美韩军比较的道理。志愿军火力是没美韩军强，不过覆盖到美军的阵地也足够了，那些帮美韩军运弹药和尸体的韩国民工死伤多少也列出来，大家比较。要比较也要在同一个标准下比较嘛。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:43

7086

至于战俘，我不知道你想说什么，到底志愿军战俘自己成立党组织，而且，中方什么时候开出他们党籍军籍了，那是回国之后的事情了，你怎么穿越到巨济岛上去了。
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历史上的地下党被捉去的也有不少，关在敌人大牢里后又给弄出来的也有很多，但是一律开除的只有这一次。这已经说明问题了，也许当时中共受到了苏联的影响太大了，建国初期什么都学苏联，人家那里被俘就是犯罪，是政治犯。一律开除党籍军籍已经说明这是一个原则问题，共产党的原则性是很强的，如果能够在战俘营里和他们联系上，也不应该继续指挥他们从事党的活动了，要不然以后全部开除就有麻烦了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:43

7086

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 15:18 发表
我在前面提过的，至于民工到底算进志愿军没有，不清楚，可能有部分有志愿军身份，可能也没有，因为没找到相关的资料，铁道，工程，汽车那些部队伤亡是算进去。所以我说了，要比较民工的话，那把美韩那边也列出来比较 ...

韩国民工又不是美国人，再说志愿军用什么去轰炸美军的运输线？志愿军的伤亡和美军比那是多了不少，但是把南棒算进去，那这些伤亡也不算多。毕竟人家南棒也有战场上作战，不是靶子和木头，而且咱们的志愿军有时候还比较喜欢那南棒开刀。

fy8412128

朝鲜战争中，中国方面的伤亡统计起来比较麻烦，毕竟当时中国没有一个完整的后勤保障制度，而且当时打起来也比较散。前几年，一种比较好的统计手段是数军牌，当然，这个是指空军，陆军就比较麻烦。

ambershen

关于战俘的地下党，以及和遣返之间的关系，7086你到底想说什么，我真的不是很明白，请你详细说清楚，拿出来讨论。
还有我这个帖子，写很清楚，可是双方的伤亡的比较，单独拿美军出来比，意义不大啦，又不是美军单独和志愿军打。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-15 15:35 编辑 ]

7086

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 15:33 发表
关于战俘的地下党，以及和遣返之间的关系，7086你到底想说什么，我真的不是很明白，请你详细说清楚，拿出来讨论。
还有我这个帖子，写很清楚，可是双方的伤亡的比较，单独拿美军出来比，意义不大啦，又不是美军单独 ...

被俘就双开估计是当时的原则，而战俘营中的地下党应该是在没有上级领导下展开活动的，这可以说是“党性”也可以说是“思维惯性”，因为有领导的话就不会在事后一律开除了。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-9-15 15:48 编辑 ]

ambershen

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原帖由 7086 于 2010-9-15 15:46 发表

被俘就双开估计是当时的原则，而战俘营中的地下党应该是在没有上级领导下展开活动的，这可以说是“党性”也可以说是“思维惯性”，因为有领导的话就不会在事后一律开除了。

那你觉得这样和战俘遣返有什么关系吗，还有你觉得伤亡是多少呢，你的证据在哪，怎么推论的，也请一次性慢慢解释清楚，大家来讨论，好吗

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 11:08 发表
我没你博学什么都懂，战俘的看的资料不多，但是我实在想不出，巨济岛这么个小岛，远离中方，中方怎么能指挥特务的，难道美军中有卧底。

根本就不用指挥
进了战俘营就是亲国民党的和亲共产党的两边的战俘在那斗个你死我活，哪边都不无辜。
至于特务云云，我之前就说了，那是战俘中有觉悟的那种自告奋勇“打进敌人心脏”去不愿归国那边的战俘营搞斗争，而不是上级给他的任务。
所以根本不存在说中方指挥。

假如你年纪够大，看过那些在敌后坚持斗争的革命小人书或者影视作品，就知道不同单位的共产党员找回组织或者自发形成临时组织坚持“斗争”是一件再正常不过的事，不一定都要事事非要收到上级指令才做，这点7086也说过了。

而且在战俘营，他们这样做很大程度上也是一种自保，因为亲国民党的势力明显更强一些。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:44

ambershen

JX，我太佩服你了，你自己看看你88楼写了什么，你居然这么快就变成不是上级指挥的了，你好厉害

在整体层面上，中共早就清楚他们的“解释”成功率不会高。中共对那一万四千多志愿军战俘的反共态度是很知情的。这是因为联合国军战俘营本来就高度透明，加上反共战俘营内有数百个依照中共党组织指示潜伏下来的特务，中共对反共战俘营所掌握的情况可能比联合国军还细。因此中共早就清楚，这一万四千多志愿军战俘除了几百个事先潜伏的特务可以被用来表演一下“逃离虎口奔回祖国”的闹剧外，剩下的人基本属于铁杆反共人士，能被解释代表说动者寥寥无几。如果完成全体解释，“回收率”少于百分之三是铁定的。所以中共从一开头就决定要让解释半途而废。北京与开城之间斟酌讨论的，只是何时废怎样废比较有利而已。

更让中共不好意思说的是上面那申请回归的１９个人中有１２人是预潜伏在反共战俘营里的中共特务。这些特务来到解释帐篷后行为太彰显太一律。让各国人士一眼就看出了不同。他们往往一进帐篷先向解释代表“首长”们敬礼，然后握手等等。完全是一付“完成任务回来报到”的架势。而且他们根本不听解释，一到帐篷就申请归国。更显眼的是每人都少不了在现场控诉一番“美蒋罪行”。虽然字字血声声泪感情很强烈，但说词太相似，让人觉得有点像背诵同一本台词。还有个别特务同志走过场太急忘记完成规定动作，还被解释代表叫住提醒一番。于是该同志赶紧回头，摔帽子撕胸章再喊两句“打倒美帝蒋匪”等等方才离去。各国代表看在眼里，笑在心里。