ambershen

JX，你这动则扣帽子的本事，还真是厉害，我说很清楚，也不想和你啰嗦，你只相信你那些网络高手写的东西，我也没办法，我已经上传过亚历山大的书中关于战俘的那章了，现在再上传，漫长的战斗里关于战俘的内容，我再次请你不要张冠李戴，这2位写的书里可大部分都是写朝鲜人民军战俘的，包括你说的那些搜出武器的76号营，都是人民军的，不是志愿军。我说的赤营白营都是指志愿军的，朝鲜人民军怎么闹，我没法研究因为得不到南北韩的资料，主要我看不懂韩文。

至于战俘刺字，特务，解放战士的问题，既然你相信了网络高手写的，我想也没什么好说的了。我不像你，约翰托兰在书中是用一种很中性的描述性语言来写刺字的，

那些没有建立完善的组织及领导的非共产党人，尤其是先前曾是国民党军队的人，在激烈抗争着.他们中有数千人将反共和拥蒋口号刺在身上〈在同伴帮助下) .打算以此表明不愿返回中国，而希望融送往台湾的强烈意愿。人家可没说是自发的，你每次都往自己有利的方面去解释。

还有其他的资料，大家都可以下来看看。到底我是否如JX所说那些有这么多错


对照国内的资料都说的很清楚刺字是被迫的。至于特务，国内的书都写很多了，你肯定是不信的啦，所以没什么好说的。至于解放战士嘛，要像你说这么惨，国军就不会被转进台湾了，毕竟很多战斗都是解放战士打出来的。你不要想当然。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-26 07:59 编辑 ]

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jx4177

只要有看前两页的就知道，am到底要我说多少次，我和你讨论的基础是你拿出来的证据，是你推崇不已的《漫长的战斗》，而不是我之前提出来的证据。我用你的证据驳倒你自己的说法，而不是用我的证据去和你争论谁的证据更可信。你就算要我骂穆正新是FLG又如何，能改变你自己的说法被你自己提出的证据反驳得体无完肤这一窘相吗。

假如你真的将第一次战败和漫长的战斗都耐心看完，你自然知道张泽石的那些东西有多大可信度。

志愿军战俘手记那本东西就别拿出来说了，我建议你去看看张泽石自己写的后记，相当的……那啥。人么，有因必有果，既然你能说谎充当“控诉”美国“迫害战俘”的活教材，那之后被组织整得一塌糊涂也只能说是因果报应。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 11:28

7086

还有这2位说的战俘的章节，大部分都是写朝鲜人民军的，我已经上传了，大家可以看看，其中那个76号战俘营是朝鲜人民军的，不是志愿军的，也就是抓了杜德的那个战俘营。张泽石在回忆录里写了，朝鲜大多是成建制被俘的，所以朝鲜那边战俘组织的更有力量，也是闹事的主角，请你不要张冠李戴。
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这些北朝鲜战俘后来都回到祖国了吗？南朝鲜好像没有能力禁止公民出国，只要离开南朝鲜随便找个和北朝鲜、苏联或是中国有邦交的国家，往那里的北朝鲜、苏联、中国使领馆里一走，不就回到祖国的怀抱中了吗？其实美国人这样虐待战俘迫害战俘的手段实在是太低劣了，这些战俘在各种威胁之下违心的留在南朝鲜、台湾或是去第三国。可是这些国家又不是社会主义国家，对公民的管理非常松懈。过不了几年这些战俘应该就会通过各种渠道纷纷回到中国大陆或是北朝鲜，到时候美国的卑劣手段不就在世界人民面前暴露无遗了？这方面的记载应该非常多的吧？毕竟这是对社会主义阵营非常有利的宣传材料。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 11:28

ambershen

JX，你自己引用的材料就有问题，你还来说我，你用说人民军战俘的材料来说志愿军，这合理吗。还有张泽石，人家是当事人，再怎么也比你的穆正新可信吧。人家回国被整是一回事，那是共产党做的不对，不等于人家之前说美军残害战俘不真实吧，不过说什么也没用，我引用的材料都贴在哪了，大家自己看吧，是非各自评判。

我就问你一句，你引用有多少是人民军有多少是志愿军，你自己说清楚

至于7086，我真不知道怎么说你，台湾到87年都属于戒严时期啊，南韩，你自己去看看李承晚和朴正西时期的记录吧。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 11:28

这场战争无论死了多少人都是过去式了。纠结于谁多死点谁少死点其实一点意义也没有。我们但看结果就是把美军阻止在38线以外了。

7086

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-26 10:52 发表
JX，你自己引用的材料就有问题，你还来说我，你用说人民军战俘的材料来说志愿军，这合理吗。还有张泽石，人家是当事人，再怎么也比你的穆正新可信吧。人家回国被整是一回事，那是共产党做的不对，不等于人家之前说美 ...

60、70年代的台湾和南韩有不许公民离境吗？好像那个时代离开台湾和南韩的人很多啊？连金大中那样的李承晚、朴正熙的对头都能去日本，台湾的不少台独分子也跑去美国和日本。难道台湾和南朝鲜的统治者对退伍小兵的监视要比反对他们的政敌还要严厉？

7086

至于我说战俘最后排队向南开，像做戏，的确是啊，他们一到台湾就被编入了国军，一作就是20年。你总说志愿军回国的倒霉，难道他们就好到哪去了，在一个军队干了这么多年，也得不到信任，他们当初要是知道，你觉得他们还会去台湾吗。

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当然会了，这个不是废话吗。如果他们都知道最后的结果，恐怕另外三分之一里也有大多数人会选择去台湾或是第三国。除了少数干部，他们如果能够熬到80年代，那还能有翻身的时候，那些小兵绝大多数都是农民。你不要以为在中国，农民是什么好差事。从50年代开始就有“遣送回乡”这个惩罚措施，就是说把城市居民“遣送”回农村当农民。当农民是一项“惩罚”措施，可见中国农民的待遇如何了。如果你稍稍了解一下60、70年代的历史，就能知道在那些年里中国城市的火车站上每年都会上演“生死离别”的苦情戏，那是“上山下乡”的城市“知识青年”。那些志愿军战俘可是连一个普通农民还当不上，是农民中的贱民。在台湾当兵或是打工的待遇至少和大陆工人差不多吧？如果一个生活在60年代贫困的中国农村的农民中的贱民，能有机会让他去大城市里当一名工人，你说他会怎么选？

[ 本帖最后由 7086 于 2010-9-26 13:09 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 11:29

人生梦一场

楼主的资料好详细，长见识了，不过现在看来，朝鲜战争不是一次成功的战例，而且现在朝鲜国内的反华情绪十分严重，棒子们不可交啊。

qpd

韩战绝对是伤亡惨重，对越的那次也差不多
也就是对印度的属于是比较爽的一次

jx4177

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-26 10:52 发表
JX，你自己引用的材料就有问题，你还来说我，你用说人民军战俘的材料来说志愿军，这合理吗。还有张泽石，人家是当事人，再怎么也比你的穆正新可信吧。人家回国被整是一回事，那是共产党做的不对，不等于人家之前说美 ...

动动脑子，朝鲜战俘里有啥亲国民党的“非亲共战俘，朝鲜人干国民党何事？

人家约翰托兰白纸黑字写得明明白白：那些没有建立完善的组织及领导的非共产党人，尤其是先前曾是国民党军队的人，在激烈抗争着.他们中有数千人将反共和拥蒋口号刺在身上〈在同伴帮助下) .打算以此表明不愿返回中国，而希望融送往台湾的强烈意愿。

而你抵赖的方法居然是：人家可没说是自发的，你每次都往自己有利的方面去解释。

请任何语文有小学毕业水平的人来告诉我，蓝字部分表示的是自发的行为还是被迫的行为。

这样来“辩论”的手段太不入流了，别再装出一副很讲究证据的样子了行不，真当别人没长眼睛么……