yangshu12345

　　阿鲁纳恰尔邦攻略——杂谈中国与印度（六）
　　
　　本文是我全面分析中国和印度各个方面的文章其中的第六篇。简单谈一下中国和印度对阿鲁纳恰尔邦的问题。
　　
　　1、雅鲁藏布江大坝的疑问？
　　
　　有人说中国在中印战争中不败而败，被占去的领土上有雅鲁藏布江大拐弯，可用落差有２２３０米，如果建造一个引水隧道，可以建成世界上最大的水电站，装机容量是三峡的四倍之多，投资却比三峡低得多！我来剖析一个这个问题，虽然我不是水电专家，但是笔者来简单分析一下这个问题！
　　
　　首先，这里面有个问题，《国际法》规定：上游国家对国际河流的开发，在未得到下游国家的同意时，不得改变边界水体的自然状态。换句话就是雅鲁藏布江一共流经3个国家，中国、印度、孟加拉国，然后流向印度洋。沿江这3个国家必须一致同意，才能建起这个比三峡电站装机容量多四倍，世界上最大的大坝！问题是印度、孟加拉国会同意吗？用膝盖想都知道他们是不会同意的，为什么呢？如果一打起仗来，中国一开闸放水，印度两岸的庄家、田地、房屋、人口、牲畜还不都到水底去做鱼鳖啊！或者什么印度、巴基斯坦、塔利班的恐怖分子为了自己的圣战理想，把水电站炸了，至少数千万印度阿三回归大海，到时候中国一推六二五，说不该自己的事，印度可是实实在在的遍地狼藉啊！印度阿三就那么笨，非要在自己头上装一个大炸弹？这个大坝建不起来，说水能蕴含量巨大就是没有意义的事情了！
　　
　　再说说其他问题，三峡大坝的总土石方有个几亿立方米，大坝用的钢材、水泥、粉煤灰的用量都不是小数，都是以几万吨、几十万吨甚至更多的用量来计算的。如此算来，就算雅鲁藏布江大坝只有跟三峡大坝一样的土石方，这么大的钢材、水泥用量，怎么运进雅鲁藏布江建筑现场？从海上运，由中国东部的码头海运到孟加拉国的港口，在通过雅鲁藏布江，水运送到建筑工地，这需要经过孟加拉国和印度国土，没有两国同意门都没有！从中国境内运输，那里不通铁路，不通公路，没有个几十年，上百年的运输积累，恐怕都很难以建成功。要建设雅鲁藏布江大坝，需要从成都建设一条“成都——雅鲁藏布江”铁路来运输物资，要不物资都从青藏铁路运输，反而绕路。从兰州到拉萨有2100公里，再从拉萨运到雅鲁藏布江，就更远了！反而从成都到雅鲁藏布江很近，只有不到一千公里！先不说别的，就这一条“成雅铁路”就能卡住中国几十年！青藏铁路有极大地战略利益，也有经济利益，更是中国连接巴基斯坦和尼泊尔的陆上通道！雅鲁藏布江有什么，除了建设一个水坝，有什么战略利益？难道建成雅鲁藏布江大坝是为了放水淹印度？
　　
　　最后说说电的运输和使用！三峡周围有重庆、成都这两个人口巨大的城市，也有这人口稠密，有着8600万人口四川地区，三峡生产的电能，基本就可以在当地自我消化，三峡的电力正适合当地的民用和工业用电。但是雅鲁藏布江周围呢？距离拉萨和昆明都很远，就算输送过去了，也不一定有足够的企业来用。也许建好水坝之后，只好把发的电给当地的大猩猩照明了？或者给孟加拉国、印度这两个著名的穷国工业、民生用电？雅鲁藏布江发的电给谁用呢？
　　
　　2、中国被占领土上的资源
　　在很多资料中记载：该地动、植物资源、矿产资源都十分丰富，景象壮美多姿，旅游资源更为丰富。
　　
　　我来分析一下，动物资源现在已经不是需要打猎的时代了，什么动物不能养殖？那里的动物资源再丰富，也不可能利用起来，丰富的动物资源无非就是多拍几部动物世界而已！
　　矿产资源，什么叫丰富，那里的煤估计还不够支付建煤矿的钱，原油、天然气也不具备开采价值。土黄、大理石也没什么用处。再有一个交通问题，向北翻越喜马拉雅山运回国内，商品的运输成本估计就超过其价值了。顺雅鲁藏布江而下吧，需要越过印度的边境！
　　
　　旅游资源，更可笑了，道路不通的地方，旅游资源再丰富有什么用？坐飞机去吗？估计那里连飞机场都没有吧！什么，从印度那边进，好像印度签证比新加坡的还难签，从印度进藏南旅游，不是说说就可以的！
　　
　　
　　3、怎样驱赶当地的住民
　　
　　在阿鲁纳恰尔邦，居住着数百万印度移民，有些都是第二代第三代移民了，我们国内有些人就认为那些地方永远收不回来了，甚至认为1962年的那场战役就是中国最后的选择。
　　
　　我认为，如果时间再过的久一点，等中国在台湾收回以后，中国要收回藏南还是有把握的。在藏南主要作战部队就是空军，西藏军用机场建立起来了后，多建设几个野战机场，再加上青藏铁路的运输，那时候中国的空军实力，有可能打垮印度空军的！中国打垮了印度空军以后，可以空中袭击阿鲁纳恰尔邦的设施，无论是军用的还是军民两用的，就像美国在南联盟做的一样。如果加上解放军地面部队打几个胜仗，再散布一点点谣言，那么当地很大一部分人民都会变成难民。印度人不会每个人都不怕死，不害怕战争的蹂躏吧！青年人拖家带口成为难民，必然使阿鲁纳恰尔邦人口大量损失，一般来讲，只有少部分老年人不去逃难！能逃走的都会逃走的。
　　
　　中国在阿鲁纳恰尔邦形成有效的占领以后，就可以加大中国汉族移民，同化当地人口，已达到永远占领的目的。
　　
　　一愚之得，未免贻笑大方了。尚请见谅！
　　
　　
　　
下面是引用的两段网文：
　　中国军队接到的命令不仅是放弃全部收复的失地，撤回到“麦克马洪线”，还要再从“麦克马洪线”后撤二十公里，与印军脱离接触。结果印军不但轻易返回原来控制的地区，又趁虚而入，继续向北蚕食推进，建哨所，修工事，反而多占了上千平方公里的土地。那一片被中国收复又放弃的土地是比西藏任何其他地方都更富饶的地方。那里地处喜马拉雅山南麓，海拔下降到一二千米甚至几百米，有印度洋暖风的滋润，属亚热带生态环境。土地极其肥沃。植物茂盛，能够生长菠萝香蕉。自然景观奇异，矿产丰富。
　　
　　
　　雅鲁藏布江著名的“大拐弯”，可利用的落差２２３０米，如果横切大拐弯建一条４０公里长的引水隧道，可建成世界最大的水电站，装机容量最低为４５００万千瓦以上，是长江葛洲坝电站的１７倍，是三峡电站的四倍，投资却比三峡低得多，又没有移民、生态、战争灾难一类的问题。
　　


[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-12-4 09:49 编辑 ]

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时间有点长

谈点我的一点小看法。
楼主所说的关于建水电站比较难的问题，确实剖析的比较到位，我是赞同的。但，凡事都要用发展的眼光看问题。且不说祖上留给我们的土地不能丢，死后何以见先祖？我们这样不负责任的假慷慨，给后代子孙留什么呢，难道他们都要饭去？我们不做侵略者，去强占本不属于我们的土地，但也不能做败家子，把原有的东西都败光。我刚才说了，凡事要用发展的眼光看问题，几千年前，谁曾想到中亚地下酝藏着丰富的石油？如果有先见之明，中亚不会是阿拉伯人的了。所以，谁能保证现在的不毛之地，若干年后会随着人类技术水平的进步，开发出更多的资源？所以，我们现在要做的，就是为后代守住那片土地而已。就拿旅游来说吧，以现在技术水平，开发出来确定困难，但50年后呢，100年后呢？如果那时汽车像电影上演的一样，可以在空中飞行呢？那么，现在所说的困难还能成为困难吗？
    关于收回阿鲁纳恰尔邦的问题。楼主说的似乎很简单，事实上，并非如此容易。如果简单的空袭就能解决问题，那么就不会有巴以矛盾和中东和平进程困难了。任何人，在一片土地上生活了2至3代以后，就会产生根植性。这片土地已经溶入其灵魂和血液之中，成为其性格的一部分，通过一场战争能简单地把当地的居民赶走，恐怕是痴人说梦，更何况，911后，人们又学会了恐怖袭击这一招，即使是中国将汉人移民到那里，恐怖分子也会让我们食不甘味的吧。更何况，印度几十年的宣传，使阿鲁纳恰尔邦几乎成为印度领土不可分割的一部分。我们中国占领后，面对不是几十万或几百万恐怖分子，而十几亿的印度阿三恐怖分子啊！！所以，要想永久收回藏南那片领土，是需要大智慧的，也是考验我们民族的耐力，这不是一代人能够完成的。纵观历史上领土的易主，都跟一个民族的兴衰消亡直接相关。就拿蒙古草原来说，在这个草原生活的居民，从匈奴开始到现在的蒙古人，在近3000年的历史轮回中，蒙古草原这片土地几易其主，但每一次易主，都与一个民族的兴盛和另一个民族的消亡相关。只有前一个民族迁移可消亡，后来者才能真正成为该片土地的主人。匈奴人、鲜卑人、高车人、柔然人、突厥人、契丹人、金人、蒙古人先后更替，只有前一个民族被完全征服，后来者才能完全占有这片土地。这期间的征服，不是一代人能完成的。
    所以，收回藏南，是我们需认真思考和长期准备的。说到这里，我想到东北和西北被俄人强占的100多万土地。俄人时刻在防备着我们收回那些领土。君不见，我们的地图上，还标注着库页岛、海参威、双城子等地方，实际上，是在告诫后人，那是我们的土地，有一天，我们是要要回来的。我想，这一天会来到的，希望在今生能看到。在这里，让我诅咒俄罗斯这个民族衰落下去。（有点小人心态 ，为国家，值了！）

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• ssTory 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2008-12-4 22:04

yangshu12345

谢谢时间兄的回复，我对藏南地区的认识是这样的：藏南地区有点像鸡肋，食之无肉，但是却是中国的领土。如果中国能收回来也就罢了，不能的话，也无伤大雅！德国一战后损失了13%的领土，到了1925年也还有46万平方公里，今天只有36万平方公里了，但是不妨碍德国的国民生产总值至今还压中国一头（到07年，今年未知），是世界上经济最强大的国家之一。
    至于难民问题，伊拉克2600万人口，最多难民达到了325万，占其人口的八分之一，但实际上还应该把伊拉克的350万库尔德人去除。
    我的印象中印度人民比较容易迁移，而不是相反。据参考消息报道：阿鲁纳恰尔邦不少居民因为当地基础教育太差而迁移到临近的邦！
    我认为在中国强大起来以后，可以考虑收回阿鲁纳恰尔邦，但是前提是中国必须强大。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-12-4 22:04

雅鲁藏布江建水电站,我也认为根本不可能,只是炒作而已.不说地理位置带来的困难,国际关系,国家已准备了5000-10000亿,就能开工了?
在印度洋板块与亚洲大陆板块激烈碰撞,现在地壳活动仍频繁的地区建造如此庞大的水电站,对当地生态环境影响如何,对地壳活动有什么样的后果?如果无法100%肯定不会影响到地壳运动,绝不能建水电站!要知道,长江,黄河源离那也不超过1000公里.一着不慎,会给我们自己带来灭顶之灾!更别提战略意义,对付别国了.虽然,长江上那座水电站对环境带来的负作用被专家否认了,但我们不能不重视.
头顶上的水电站,不仅仅是在印度的头顶上,同样高悬在我们自己头上.

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-12-4 22:05

想留不能留

楼主的意思不就是一句话吗， 阿鲁纳恰尔邦是个地道的不毛之地，我们不要了，让给印度吧。
楼主的这个想法未免幼稚了，先不说阿鲁纳恰尔邦这个地方是不是不毛之地，中国政府都不会放弃的。如果你放弃了，你无异于承认了英国人的麦克马洪线了！这个是中国历届政府都没有承认的。
62年中印冲突，中国由于对美国的极度恐惧，以及苏联的不支持，在军事上胜利的时候放弃 了“藏南”就是现在印度人叫阿鲁纳恰尔邦这个地方，当时中国政府的说法也不承认自己战败，因为战败就要割地赔人。现在中国国力增强了，更不可能放弃“藏南”。楼主说不能收回也无伤大雅，但是真得有伤国体。
再说楼主对德国的看法更加“幼稚”，如果你容许我用这个词汇。德国战后国土面积减小了，但是这个和经济发展有何关联呢？德国的经济腾飞在于美国的马歇尔计划对战后欧洲的重建，以及德国本身存在的高科技高技术发展。你用国土减少经济腾飞，来证明中国不需要阿鲁纳恰尔邦，似乎是要告诫中国政府不要侵略扩张来发展经济。殊不知，中国要收回阿鲁纳恰尔邦绝不存在经济考虑，而在于政治、主权、国家威望问题

[ 本帖最后由 想留不能留 于 2008-12-4 21:46 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-4 22:06

hlc3061

关于中印边境战争，马克斯维尔的《印度对华战争》是最为客观的文章，对于其史实西方学者一致认为真实
关于藏南被占领土，这是老口水贴了——可以参见http://bbs.cqzg.cn/viewthread.php?tid=217786 还有http://bbs.cqzg.cn/viewthread.php?tid=480141以及http://bbs.cqzg.cn/archiver/tid-92037.html（这是资料贴）“在中印双方的领土争端里，涉及约30万平方公里（这里边说不清楚到底是谁的地方不少，反正但是能控制的没有现在咱们控制的多），我们占着26万左右，印度在战争中没有达到他们的主张边界，而且还丢了一些战前还控制的土地，这是他们一直感到屈辱的原因。”而西线关键的影响新藏线的部分还没有丢，这块地虽说是不毛之地，资源价值不大，但战略位置极为重要，距新德里四五百公里，从那里可以直接攻击印度心脏。
在当时战争中，中国的进攻已经到达后勤的顶点，一发迫击炮弹，藏族老乡从拉萨背到前线要两个月！而印度正在从开始的被动中回复过来，如果继续进攻没有意义，而撤退之后大雪封山，但制高点还在中国控制中，印度人没辙。60年代中国的军事中心在于抵抗苏联，单独从当时局部分析，藏南可能守不住。
关于雅鲁藏布江上电站的问题——
我本人是云南某水电厂的，建水电最难的是运输，云南大部分地区一到雨季会塌方，尤其是道路建设时破坏植被之后，雅鲁藏布江峡谷雨季降雨也非常大，地震多发（中国震级最强的8.9级察隅地震造成的山体塌方曾经阻塞雅鲁藏布江干流数天之久，想一想汶川），地质灾害比云南要变态的多，加上拉萨到大拐弯距离实际上也是非常长的，在交通方式没有巨大变革之前交通是不现实的，就是可以发电把电送出来也是极为艰难的，而且地震的存在可能上数倍于三峡的投资完蛋（这可不是青藏铁路，断一截还有不少能用），而且大拐弯到印度的距离有数百公里，峡谷地形可以相当程度上缓解巨大水流的冲击。雅鲁藏布江对中国的意义是他的水而不是水能资源，即使是水100年内也指望不上。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-12-5 13:33

在那个地方，我们的中央是有计划的，我们就不要太抄心了。谢谢。

yangshu12345

回复想留不想留的帖子：
    我的意思是：
    1、那块地方中国现阶段是鞭长莫及的，至少应该等台湾回归后再考虑藏南问题。
    2、如果为了藏南而爆发战争，现阶段对中国不利，如果能在等几十年，中国胜算更大，看看中国在航展中的先进飞机和导弹就知道了。
    3、如果因此而爆发核战争，那是得不偿失的。
    4、中国先阶段的目的就是经济问题，也就是13亿人的吃饭穿衣工作问题，其他问题都可以靠后放。
    5、文中只是比较客观的叙述，主要就是论述了雅鲁藏布江水电站的问题，楼上几位楼主的回复也证明了这个问题，何来幼稚之有？
    6、打仗不是请客吃饭，阿根廷在马岛、伊拉克在两伊战争和海湾战争就是不知道好战必亡这个道理才灭国亡国的。中国在这个问题上一定要慎重。
    7、对于土地的问题，我是这样看的，有了更好，对中国是锦上添花，但是没有我们也要发展。就像台湾一样，我们未收回台湾，但是不妨碍我们成为世界上第三经济大国。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-12-5 09:16 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-5 13:34

想留不能留

回复yangshu12345回复想留不能留的回复（怎么这么拗口？）
1.此点完全赞同，台湾这个肥肉，中国早已垂涎三尺，因此我几乎可以完全肯定，中国在没有摆平台湾之前就对印度开战是不可能的。因为这会给台湾人民很坏的印象。
2.这点部分赞同。现阶段中国开战绝对不合算，但是过了几十年，中国发展了，印度也再发展，中国未必胜算更高。尽管现在中国的发展速度高过印度，但是几十年后的事情，谁知道呢？
3.中国和印度即使作战，不会使用核武器。如果使用了核武器，那只能代表人类的毁灭，在没有灭国之虞的情况下，谁也不会使用核武器。一旦使用，即使是小部分使用，对中国人或印度人的危害不是一代人所能承担的，核辐射对人的影响，这样的战争谁也没有胜者。
4.此点完全赞同。
5.按照我的理解，文章中楼主阐述了雅鲁藏布江水电站对中国是弊大于利，而且楼主评论藏南的矿产抵不上开发费用，资不抵债。显然，字里行间表示，中国应该舍弃。这点在楼主回复的第7点中可以得到证明。我所说的”幼稚“正是针对此点，我们不能因为藏南对中国的经济无贡献，反而是累赘就舍弃他，因为他在元代开始，就一直是中国的领土，近代英国人与西藏人私下划麦克马洪线，将藏南划给英属印度，这条线连无能的北洋政府都没有承认，现代的中国更不可能承认这样的耻辱。就因为我们不能承认，所以我们不能舍弃。
杨树朋友，正如你自我介绍的那样，你是一个温柔的鸽派，我觉得我自己是一个柔和的鹰派，我个人非常崇拜军事人物，也喜欢阅读战争，所以我认为有时候战争是解决问题根本办法，即使它不能解决一切。

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2008-12-6 00:30

这个问题狼友们也只有在这里讨论讨论,领土这是个非常复杂的事,看来我们这一代人是解决不了的问题呀,