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中国人其实就是自命清高，羞于言利．毛主席不言利是真不言利是真君子，别人是做不到的，还是要争利的．不管邓公江核心还是现在的胡总论雄才大略都不及毛主席之十分之一，他们带领中国在这个皆为利来的世界上奔忙，还取得了如此大的成就．做为一个凡人，我感到遗憾的是毛主席不愿意和这个世界同流合污，带领新中国去争利益，以他的雄才大略要争利成就何止一个＂帝国＂.

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• wxdqq 金币 +7 恨芳菲世界，游人未赏，都付与莺和燕。 18 ... 2008-7-16 08:21

外交的基本原则就如楼主的标题一般
现实啊
朋友是因为利益 敌人也是因为利益
我们和苏联以及后来的俄罗斯 或者和美国之间的关系就很能说明这一点

dbvs

LZ的观点很鲜明，在我们刚解放的特定历史时期，人们天下是靠自己的双手在不断的奋斗中打下来的，开始时马、列主义、共产主义也是从外面原滋原味引进的产物，当时人们对于这些都有自己不同的理解，不是也有左派右派只们吗。在是期间人们不免在珍惜成果的基础上，把发展的内容、方向带上理想注意色彩，个人崇拜主义更是突出的。
  从苏联老大哥变成（要知松高洁，待到雪化时），这也是必然的趋势，朋友与鄙人其实在国际上只是某中利益的分和需要，上下5000年人类发展中这是万年不变的道理。俗话说，秦绘也有仨朋友，也是此理。

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• wxdqq 金币 +9 认真回复 2008-7-18 09:23

lst780806

楼主的主题很鲜明，“中国人民只有永远的利益没有永远的朋友”。楼主所阐述的大多都是毛主席时代的事了，那个时代的国际局势如履薄冰，冷战会让中国一夜之间失去盟友，一夜之间决定战争，哪来的朋友，又何谈来的利益，不失去太多就已经是胜利了。但直到今天也是这个样子。我们可以想象现实中我们周围的人群，除了自家人就是朋友，在金钱经济利益的今天，我们能有几个没有利益瓜葛的知己？大家对小家，盟国对朋友，其实是有着惊人的相似的。

毛泽东主席当时的一些决策我们不能以侠客这样的思维去评判，即便是抗美援朝，相信也不是他老人家搞一言堂，那是革命家们因局势而共同制定的，这个相关历史资料都有论述。时代不一样，相应的政策也不一样，就像我们做了一件事，过后觉得做的愚蠢一样。我们做一个假设，让毛主席他老人家突然来治理现在的中国，或者让胡主席去治理当时的新中国，效果可想而之，但历史是正确的，因为它安排了邓公实现了与时俱进的大革新。

无论国家将来取得怎样的成就，那是一代人又一代人共同努力的结晶，不能归功于当局执政者。举个例子，97年7月1日香港回归，当时的江泽民主席见证了这一伟大历史时刻，虽然江泽民主席为香港的回归做了大量的工作，但我们就把这个丰功伟绩记在他一人的头上吗？
楼主最后的感言，让小弟想起一位狼友在军版的一篇帖子，好像叫做“中国需要战争”，既然不能靠仁义或是侠义崛起，那么就要付诸战争，那么我们对谁因何而发动战争呢，恐怕只是宏观的一个课题。中国要想发动一场战争，是为了实现统一呢？还是为能源而战呢？小弟感觉是没有任何依据可循，恐怕就连楼主本人也未必有论证吧！

中央政府倡导的“和平崛起”是有一定道理的，看看我们的发展速度，想想我们的生活环境，没有觉得得到提高的那是谎言。正如楼主所言，只有成为超级大国，才能有真正的霸权，这一点是相辅相成的。维护好基本的利益，就能创造更多的奇迹。

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• wxdqq 金币 +30 近日表现很积极，谈得认真，加分鼓励 2008-7-18 11:12

penhu

我不同意毛泽东是大侠是活雷锋的说法，毛时期对第三世界的援助都是有所图的，从根本上来说也都是充分的考虑到中国的自身利益的，这在中共历史记载中也都有充分的说明。拿对亚非拉国家的援助一例来说，虽说很多援助是无偿的，但是当时由于中国地位孤立，中国是希望通过这种农村包围城市的办法，破除西方国家对中国的封锁。最后中国能进入联合国，也是穷哥们帮的忙，当然毛心里门清，穷哥们不会白帮忙。当是的外交政策也可以用现在的金钱外交来解释，而在中国相当困难的时候采用金钱外交，如果不是有所图，又是为了什么呢？
我相当同意毛是卓越的政治家的说法，不过政治家是不可能和“大侠”、“活雷锋”兼容的，就好比我们用历史的观点去看待刘邦一样，刘邦是政治家，可不是大侠，所以刘邦能得天下。政治家为了获取或维护自己得利益，是无所不用其极得，可是由于现在我们对历史得了解是受到限制得，当然很多事实我们不可能知晓，可是建国以后许多功勋卓著开国将领被整肃，不能不算是一个很好得证明。
政治家有政治家得评价标准和价值观，看待政治家不能用平常得角度，更不能用卑劣、阴险等词汇去评价，应该从特定得政治利益角度、以事务成败得角度。当然把政治家美化，我认为也是违反事实得。

[ 本帖最后由 penhu 于 2008-7-18 11:40 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +20 认真回复 2008-7-18 12:09

6668629

楼主的文章我个人比较赞同，但我想说的是，不光中国，其他所有国家都只有永远的利益没有永远的朋友

　　国家间出现分离聚合,亲疏冷热的复杂关系,主要是由各国的国家利益和国家力量决定的.国家利益是国家生存与发展的必要条件,维护国家利益是主权国家制定和对外政策的依据,是对外活动的目的.国家间的共同利益是国家合作的基础,而利益的相悖则是引起国家间摩擦或冲突的根源．
　　看看中苏，中美，中法关系的起伏跌荡，这就是最好的证明
　　归根结底就是一句话：利益决定政治！
　　恒久不变的真理．

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引用:

原帖由 penhu 于 2008-7-18 11:32 发表
我不同意毛泽东是大侠是活雷锋的说法，毛时期对第三世界的援助都是有所图的，从根本上来说也都是充分的考虑到中国的自身利益的，这在中共历史记载中也都有充分的说明。拿对亚非拉国家的援助一例来说，虽说很多援助是 ...

２７５８号决议归根到底还是新中国有了＂两弹一星＂，有了实力．而美国当时在同美苏争霸中处于下风，所以想拉拢一下中国，或者说是想缓和一下同中国的关系的结果．２７５８号决议前基辛格已经秘密访华了，至于达成什么秘密协议咱们也不好说，所以美国是没有全力阻止．联合国是什么样的地方大家也应该很清楚，这个地方是用实力说话的，轮不到非洲人民当家作主的．要是光花钱就能起作用，日德早就入常了．

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• wxdqq 金币 +8 认真回复 2008-7-18 19:31

恩 是啊以前打过仗的人现在都和好兄弟一样    世道变了 有钱就都利用来利用去

虽然支持楼住，同样爱戴伟大的毛主席．但还是感觉有那么点过时了！

lst780806

引用:

原帖由 7086 于 2008-7-18 14:34 发表

２７５８号决议归根到底还是新中国有了＂两弹一星＂，有了实力．而美国当时在同美苏争霸中处于下风，所以想拉拢一下中国，或者说是想缓和一下同中国的关系的结果．２７５８号决议前基辛格已经秘密访华了，至于达成 ...

2758号决议是恢复了中华人民共和国在联合国的合法席位，但不完全是依靠＂两弹一星＂吧？即便是没有＂两弹一星＂联合国早晚也会对拥有世界最多人口的中国进行松绑，就像现在，没有中国的参加，全球气候问题就几个发达国家就不能说是达成的协议是完整的一样。1971年联合国大会通过恢复新中国在联合国合法席位的决议，在76个投赞成票的国家中有26个是非洲国家，2758号决议的顺利通过能说非洲没有说话的权利吗。中国11次在联合国人权会上挫败反华提案，13次在联合国大会上挫败台湾“重返联合国”图谋，成功申办2008年奥运会和2010年世界博览会，无一不得到非洲国家的鼎力支持。至于美国当时起得作用，楼主的分析还是很有道理的。
中国能作为联合国常任理事国那是得益于二战我们是主要战胜国，我们在重返联合国时期我们有什么，我们还在经历着十年浩劫，就靠两弹一星吗，那么现在的核国家多了，他们为什么就没有资格？假想一下，我们返联时如果不是以取代台湾成为在联合国的合法政府，那么我们到现在肯定也不是常任理事国，如果想进，那么美英肯定会投反对票。用实力说话这个没错，但你有实力就不一定就能解决一切，就像德日入常一样。

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• wxdqq 金币 +7 很好的补充资料和回复 2008-7-19 00:17