好像差的比较远吧？呵呵。至少有一点不一样，当时的汉应该算是超级大国吧？虽然当时没有很多机会和其他国家较量。

引用:

原帖由 解轻裘 于 2008-9-2 15:37 发表

不就是一玩么， 论坛上能雄辩滔滔如何， 不能雄辩滔滔又如何， 开心就好。 顺便溜溜脑子。

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仁兄的话不无道理，溜溜脑子的观点很有意义！说不定在这里溜脑子的一些观点还成了重要的文章的核心思路！多谢仁兄的开心之谈！

jscsddd

咳，偶像倒塌了
相同的是毛刘都善长权术，都是平民出身；至于学历低不等与学问底，毛似乎也有机会去留洋，后来又在北大见过世面，本质上是文人，可以看做是文科自修，再说立国者背后都有智囊，而失败者也类似
秦是强力统治，民国军阀遍地，名义上统一；项羽早把关中封人，刘邦得关中以争中原，
3是霸王过江东之后能卷土重来么？刘一统全国，毛留了个尾巴
杀功臣么，哪朝哪代没有？ 好宰相什么的，哪个成事的人物后面没一帮得力助手？

还有，楊開慧要是能活到建國， 那個勢力不比呂后差，这句话说得太没水平了，早就不是皇后太后参政的时代了
秦隋今汉，其实都是超稳定结构下兴亡反复之间的偶然相似吧了，要真有什么联系，我更相信推背图的说法

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-9-20 19:33 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 12:42

别夜郎自大了．当年陈汤那样的小吏都敢说──犯强汉者虽远必诛！现在呢？自己的三亩二分地都守不住，连最垃圾的弱小国家都敢来撒野．看那帮卖国的奴才的嘴脸，对洋人什么样子，对自己国民什么样子．满清尚有曾国藩，左宗棠这样的国之栋梁．现在的地方官员有几个能比得上的？

这次毒奶粉事件，看看香港那边怎么报道的，再看看我们这边又怎么报道的．只报喜不报忧，还派出所谓的专家说什么吃一点点没关系，自欺欺人！难怪我们的国际形象越来越差．

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• ssTory 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 12:42

hyx3316

引用:

原帖由 tiandinanrena 于 2008-9-2 15:16 发表
说实话 没有什么意思  就是一样要如何？不一样要怎么样？

论坛嘛!各抒己见,嘻笑怒骂都由大家,主要是开心就好,何必这么认真嘛!看正规文章多了看看这种娱乐式或者说戏说的也不错啊!

历史介于两者之间，我们可以从中认真的学习，吸取教训，阳谋为守，阴谋为攻~

解轻裘

引用:

原帖由 jscsddd 于 2008-9-20 19:17 发表
还有，楊開慧要是能活到建國， 那個勢力不比呂后差，这句话说得太没水平了，早就不是皇后太后参政的时代了

可不一定哦， 本朝初期， 江青，叶群都权倾一方。 总理死后邓颖超在中央也一直在领导岗位上。 最后的官方评价 　邓颖超　伟大的无产阶级革命家、政治家、著名社会活动家、坚定的马克思主义者，党和国家的卓越领导人 。 坚定的马克思主义者，党和国家的卓越领导人这是很牛的评语， 获得这个评语的都得是实权人物。

附上前几天看到资料。

80年以后逝世的党内领导人评价［摘录］
一、80年以后逝世的党内领导人评价（依据《逝世资料》之《党和国家领导人讣告》）
（一）马克思主义者
　　伟大的马克思主义者：邓小平
　　杰出的马克思主义者：陈云
　　坚定的马克思主义者：李先念、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震
　　马克思主义者：胡耀邦
春秋网http://bbs.cqzg.cn（二）无产阶级革命家
　　伟大的无产阶级革命家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王
　　震、胡耀邦、徐向前、刘伯承
春秋网http://bbs.cqzg.cn　　杰出的、忠诚的无产阶级革命家：聂荣臻
　　杰出的无产阶级革命家：乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖
　　劲光春秋网http://bbs.cqzg.cn
　　无产阶级革命家：粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木
（三）无产阶级政治家
　　伟大的无产阶级政治家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王
　　震、胡耀邦
（四）共产主义战士
　　久经考验的共产主义战士：邓小平、乌兰夫
　　久经考验的共产主义忠诚战士：叶剑英、李维汉
　　久经考验的、忠诚的共产主义战士：胡耀邦、蔡畅、谭政、粟裕、黄克诚、许世友、肖
　　劲光、李井泉、韦国清、胡乔木
　　杰出的、忠诚的共产主义战士：徐向前
　　忠诚的共产主义战士：谭震林
　　共产主义战士：张鼎丞
（五）中国共产党党员
　　中国共产党的优秀党员：李维汉、蔡畅、谭震林、刘伯承、廖承志、李井泉
（六）领导人
　　长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人：叶剑英
　　党和国家久经考验的卓越领导人：陈云
　　党和国家的卓越领导人：邓颖超、李先念、彭真
　　党、国家和人民军队的卓越领导人：杨尚昆
　　长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人：徐向前、聂荣臻
　　长期担任党的重要领导职务的卓越领导人：胡耀邦
　　党和国家的卓越领导人：王震
　　党和国家的优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志
　　国家和军队的优秀领导人：肖劲光
　　党和军队的优秀领导人：谭政、粟裕、黄克诚
春秋网http://bbs.cqzg（七）军事工作领域评价
　　伟大的无产阶级军事家：邓小平、叶剑英、李先念、杨尚昆、徐向前、王震、
　　杰出的、忠诚的无产阶级军事家：聂荣臻
　　杰出的无产阶级军事家：谭政、黄克诚、肖劲光
春秋网http://bbs.cqzg.cn　　杰出的军事家：粟裕
　　闽西革命根据地的主要创建者之一：张鼎丞春秋网http://bbs.cqzg.cn
　　我军卓越的军事指挥员：许世友、肖劲光
　　我军杰出的军事指挥员和政治工作领导者：韦国清
春秋网http://bbs.cqzg.cn　　我军卓越的政治工作领导人：谭政
春秋网http://bbs.cqzg.cn　　我军杰出的政治工作者：胡耀邦（七）特殊评价
（八）其他工作领域评价
　　中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一：陈云
　　中国人民解放军的缔造者之一：叶剑英、徐向前、聂荣臻、刘伯承
　　我国社会主义法制的主要奠基人：彭真
　　中国妇女运动的先驱：邓颖超
　　中国妇女运动的先驱和卓越领导者、国际进步妇女运动的著名活动家：蔡畅
　　杰出的马克思主义理论家、政论家和社会科学家、我党思想理论文化宣传战线的卓越领
　　导人：胡乔木
　　伟大的无产阶级外交家：邓小平
　　杰出的国务活动家：彭真
　　杰出的社会活动家：廖承志
　　著名社会活动家：邓颖超
　　卓越的民族工作领导人：乌兰夫
　　我国经济工作的卓越领导人：姚依林
　　党和国家在统一战线和民族工作方面的著名理论家：李维汉
　　中国人民的伟大战士：刘伯承（周恩来得过此评价）
（九）特殊评价
　　我党我军我国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人：邓小平
　　我国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师，建设有中国特色社会主义理论的创立
　　者：邓小平
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二、中共领导人历史评价
（一）综述
   80年代以前的领导人逝世后，由于时代原因，当时的评价与我们现在的重新评价有一定的差异：比如，周总理，当时是“中国共产党的优秀党员、伟大的无产阶级革命家、杰出的共产主义、战士、中国人民久经考验的卓越的党和国家领导人”，而在现在的各类辞书“领导人生平”中，对他的评价显然要高出许多，称他是“伟大的马克思主义者”。而且80年代以前，评价方法不明确，也不甚统一，纵观整个80年代以后的评价，相对来说有一定的标准，对于我们回头来再看早期逝世领导人的地位有一定作用。
（二）马克思主义者
   从悼词来看，“马克思主义者”基本上都是指国家最高层级领导人，用领导集体的“代”的观点来看，应当说是第二代领导集体的重要成员。马克思主义者基本上有三个层次：伟大的马克思主义者、杰出的马克思主义者、坚定的马克思主义者和马克思主义者。胡耀邦同志虽然是“马克思主义者”，但显然是由于特殊原因形成的，不能单独确定一个层次。反过来，现在介绍老一辈无产阶级革命家的资料中，将毛、刘少奇、周恩来、朱德、任弼时等也称为“伟大的马克思主义者”，算是对第一代领导集体重要成员的重新定位。
   由于时代的发展，第一代领导集体中的一部分进入第二代领导集体，其他一些人早逝或出了问题，基本上较难从第一代中评价“杰出的马克思主义者”或其他有资格的（如邓、陈等）均已经进入第二代。
（三）无产阶级革命家
　　从悼词来看，无产阶级革命家有以下几类
　　1、伟大的无产阶级革命家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震、胡耀邦、徐向前、刘伯承
　　2、杰出的、忠诚的无产阶级革命家：聂荣臻
　　3、杰出的无产阶级革命家：乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖劲光
　　4、无产阶级革命家：粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木
   其中，聂帅的评价很特殊，但大约不能算单独的一个层次，与其他几位老帅也算相当。
　　我们在这里，不必对悼词提意见，只是一种个人看法，并且，按性质分类，也只能是三等（大约是不可能以“忠诚的”来等级的，应当是有特殊性）
　　1、伟大的无产阶级革命家
   2、杰出的无产阶级革命家
　　3、无产阶级革命家
　　其中，伟大的无产阶级革命家包括了“马克思主义者”的全部，还有几位老帅。“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”基本上是副国级领导人，也有正国级的，其中有几位担任了关键或重要职务者，是“杰出的无产阶级革命家”，如姚依林，是政治局常委、常务副总理（正国级）。但有些“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”的区别不是十分明显，应当与个人实际地位有关，比如，中顾委副主任中，就有在“杰出的无产阶级革命家”之列的，也有不在此之列的。
（四）领导人
　　长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人：叶剑英
　　党和国家久经考验的卓越领导人：陈云
　　党和国家的卓越领导人：邓颖超、李先念、彭真
　　党、国家和人民军队的卓越领导人：杨尚昆春秋网http://bbs.cqzg.cn
　　长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人：徐向前、聂荣臻
　　长期担任党的重要领导职务的卓越领导人：胡耀邦
　　党和国家的卓越领导人：王震
   党和国家的优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志
　　国家和军队的优秀领导人：肖劲光
　　党和军队的优秀领导人：谭政、粟裕、黄克诚
　　其中
　　1、党、国家、军队等是领导人的工作范围
　　2、久经考验、长期是担任领导人的时间，有的领导人一段时间被打倒了，没有办法用“长期”
　　3、有的领导人经历了不同的特殊的环境，可以用久经考验
　　但以上均不是评价的重点，重点在于“卓越领导人”与“优秀领导人”之分，当然似乎还应该有一般“领导人”的区分，但资料所限，没有收集到。
   卓越领导人：叶剑英、陈云、邓颖超、李先念、彭真、杨尚昆、徐向前、聂荣臻、胡耀邦、王震
　　优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志、肖劲光、谭政、粟裕、黄克诚
   又回到了类似于“伟大的无产阶级革命家”与“杰出的无产阶级革命家”的区分
（五）早期五大领导人的评价
　　评价不是依据逝世当时的悼词，而是现在中央领导人在其诞辰纪念会上的讲话
　　1、毛（依据胡锦涛《在纪念毛泽东诞辰110周年座谈会的讲话》）
　　中国共产党、中国人民解放军、中华人民共和国的主要缔造者，中国各族人民的伟大领袖，伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家，近代以来中国伟大的爱国者和民族英雄，是领导中国人民彻底改变自己命运和国家面貌的一代伟人
　　2、刘少奇（江泽民《在刘少奇同志诞辰一百周年纪念大会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、政治家和理论家，以毛泽东同志为核心的党的第一代领导集体的重要成员，党和国家久经 考验的卓越的领导人
　　3、周恩来（江泽民《在周恩来同志诞辰100周年纪念大会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，党和国家主要领导人之一，中国人民解放军主要创建人之一，伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家和外交家，国家建设总体蓝图的重要设计者，又是将它付诸实施的卓越组织者和管理者，党的统一战线工作的卓越领导人，我国外交事业的主要奠基者之一，中国人民的忠实儿子，是中国共产党人的优秀代表
　　4、朱德（江泽民《在朱德同志诞辰一百一十周年纪念座谈会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、政治家和军事家，中国人民解放军的主要缔造者之一，中华人民共和国的开国元勋
   5、任弼时（胡锦涛《在纪念任弼时同志诞辰一百周年座谈会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，杰出的无产阶级革命家、政治家、组织家，中国共产党和中国人民解放军的卓越领导人，以毛泽东同志为核心的中国共产党第一代领导集体的重要成员，坚定的共产主义战士，人民军队的卓越领导人之一，模范的共产党员
   五位都是“伟大的马克思主义者”
　　但在以下两条上表现略有不同：
　　1、伟大的无产阶级革命家（任弼时为“杰出的无产阶级革命家）
   2、卓越领导人（这一点写法各有不同，有的人就没有提这个称号，但即使明确以上五人“都是”，也不会有什么疑问）
　　仅从“马克思主义者”的定位，整个第一代的地位极其明显的高于第二代
（六）马克思主义者及整个评价定位的发展
　　从第一代至第二代，“马克思主义者”的人数、定性也都有了差别。
　　基本上可以认为，从第二代开始：
　　1、“伟大的马克思主义者”将只可能是顶极人物，而不是一批；
　　2、如果是某代领导集体的重要成员则可能是“坚定的马克思主义者”，其中特别突出的可能是“杰出的马克思主义者”，可能还会更严格
　　正国级的将不会是人人定位为马克思主义者（如一般的政治局常委、国家副主席），但应当可以是“家”：比如政治家。相应地，“伟大的”“卓越的”一类的一应评价也将减少（与“马克思主义者”评价减少相适当）
　　以下参考：
　　从十三届（1987年）以后逝世的领导人中，谭绍文、谢非等新一代领导人（政治局委员，副国级），甚至没有“家”的定位：
　　谭绍文：中国共产党的优秀党员、忠诚的共产主义战士、卓越的党的工作者
　　谢非：中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚共产主义战士，杰出的党的工作领导者
　　其实，80年代逝世的副国级领导人通常能称“家”的，大约也主要是早期（80年代以前）就担任或担任过中央领导的；如程子华，第五全国政协副主席，因此是 “中国共产党优秀党员、久经考验的忠诚的共产主义战士、无产阶级革命家、我军卓越的指挥员和政治工作者、我国经济战线杰出的领导者”
　　如果80年代之前是部长级，82年后，入选中顾委常委的，也不一定称为“家”。

[ 本帖最后由 解轻裘 于 2008-9-22 07:56 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 注明资料,鼓励! 2008-9-22 12:45

解轻裘

引用:

原帖由 fisher 于 2008-9-20 20:04 发表
别夜郎自大了．当年陈汤那样的小吏都敢说──犯强汉者虽远必诛！现在呢？自己的三亩二分地都守不住，连最垃圾的弱小国家都敢来撒野．看那帮卖国的奴才的嘴脸，对洋人什么样子，对自己国民什么样子．满清尚有曾国藩， ...

每个人的观点不同吧， 不过就我的感受， 国家确实越来越强大了，我现在在海外， 中国的国际形象如何我可能更有发言权。

毒奶粉是个大问题， 但事情重是要进步的， 现在事情大家都知道了， 和来报喜不报忧？ 难道这个时候媒体要夸大其词的说， 吃一点点那孩子就完蛋了， 以后长大了肯定nc， 赶紧掐死再生一个吧。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 12:46

楼主能发现这么多雷同点，确实不错，但又有些牵强附会。
         首先：毛泽东应该算是文化人，刘邦是市井混混，没什么文化。毛泽东是师范学校毕业，在当时中国学历已经算比较高的，因为旧中国文盲一大堆，只念过几年私塾的人也为数不多；周恩来邓小平刘少奇朱德学历都不比毛泽东高，周恩来是南开学校肄业，刘少奇是中学毕业，朱德是讲武堂毕业，严格来讲，毛泽东的学历应该比周刘朱要高，周恩来朱德刘少奇虽然出过国，但并没有进行学业上的深造，也没拿到什么像样的学历。
        其次：毛泽东和刘邦军事上的差别。毛泽东是中国公认的军事家，他几次被打倒，几次爬起来，很大程度上是靠他的军事天才，中共主要战役几乎都有毛泽东参与，相当一部分是他起主导作用的。而刘邦本身没有什么才华，主要靠的是善于用人，武靠韩信，文靠萧何，谋划靠张良。
         第三：诛杀功臣。毛泽东严格意义来说，对与他意见相左的人，是采取挽救，想通过改造，改变他的思想，使他回到毛泽东认为的正确轨道上，以便贯彻毛认为正确的国策，而不是屠杀。这和刘邦的直接杀害功臣，为子孙后代扫平障碍，有着本质的区别。从现有资料分析，毛泽东打倒彭德怀，不是彭德怀功高震主，而是彭德怀的个性和历史渊源造成的。高岗事件中，彭德怀是支持高岗的，这和彭高在抗美援朝中工作关系结下的友谊有关，志愿军的后勤保障基本上是高岗主持负责的；彭德怀在访苏期间，讲了一些不应该说的话；彭德怀在会上没有抛出问题，等会议结束后上书，让毛有种彭挑战他的权威的感觉；历史宿怨，彭德怀错杀王佐袁文才，王佐袁文才都是毛的亲信，只服毛；长征路上林彪建议彭德怀取代毛；百团大战没有毛批示，就已经进行，提前暴露实力，让中共提前面对日本国民党双重压力；彭德怀性格问题，在朝鲜就贬低刘伯承部队，对刘伯承的错误批判，得罪很多人，庐山会议上，只有钟伟一人为其说话可见一斑；
        第四：和汉武相较。汉武武功十足，但文治不足，常年征战，造成国库空虚，民生凋敝，且汉武后期，由于相信方士，造成国家混乱，更不足取，相对来讲，我是希望中国能出现像唐太宗李世民一样的人物，文治武功，样样精通，这才是百姓之福，国家之福。

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• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2008-9-27 21:42

carlgwh

插一下话，前面有个替花生米吹鼓的，我想问下：
他对反对派的包容， 都是值得称道的……
原来李公朴，闻一多，中美合作所的烈士，还有南京雨花台的烈士等，他们都是被外星人杀害的。
他在抗日战争中的表现， 更是无愧于中华民族……而蒋的嫡系中央军集体投敌的更是很少……
花生米抗战中确实有功绩，我承认，但是他能说无愧两个字么？一个曲线救国，平添日军无数助力，诞生大小汉奸不可数，他的嫡系汤恩伯在河南干的坏事更是罄竹难书，就这么一个破玩意，还投敌的很少，嫡系要是都去曲线救国了，他就没人手保住统治地位了。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 16:04