打印

[东线浴血]德国人为什么没有胜利——有奖征文贴

本主题被作者加入到个人文集中
0
楼主,给你个链接http://tieba.baidu.com/f?kz=195390407.给你参考下(里面数据可能不是很准确,楼下的别拍).
不要说苏联大量批发垃圾.开战时德国所有坦克单挑都不是T-34的对手.再铁的德迷也不会忽视这一经典.l
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +2 回复认真,鼓励! 2008-10-7 17:58

TOP

0
2楼的兄弟说得好,二战中的国能称雄一时的原因,我更倾向是德国“人”的原因,表现在战略战术的不因循守旧(转入战略防御后的阿登反击虽然失败了,但整个构思确实令人称赞),以及对武器的不同应用(海军的表现),日耳曼民族确实是一个优秀的民族,失败的原因正如2楼的兄弟所说更多的是外部的客观因素。而不是楼组说的“人心”,幼稚了些,或者所中毒太深。抗日战争的胜利,美国功不可没,当然没有美国也会胜利,但不知道还要打几个8年。实际上就像李鸿章说:以小击大,即使胜利也是暂时的,仅能称雄一时。人类历史上到现在还没有一个外来民族仅靠武力征服一个民族的。而更多的是多民族的共存,这需要的是文化的同化,共存共荣。一个没有本民族文化的民族是无法独立的。拿破仑、成吉思汗无不如此,仅靠武力不能解决全部问题。一个国家的强盛,仅靠某一个人是不长久的,需要的是一个整体,现在的美国更能表现这一点。
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +8 回复认真,鼓励! 2008-10-7 18:00

TOP

0
2楼的朋友
学术文章要求数据的精确,你在文中说黑豹只有600辆的产量,这个数据错误很大。
从1943年到1945年,MAN、MNH、戴姆勒-苯茨、亨舍尔和德玛格公司一共制造了5976辆“黑豹”坦克。即便是工艺更高的虎式坦克总产量也有1346辆。

TOP

0
回复10楼楼主:
日本在中国战场翻了一个致命的错误,就是逐次投入兵力,而不是一下子投入大多数的兵力,一举打垮中国军队!实际上日本并不想把大部分兵力投入中国战场,而是把苏联美国作为自己的敌人。但是由于日本人的特性,有了便宜就想占,占了便宜死也不肯吐出来,所以就陷入了中国战场,如果没有苏联和美国牵制的话,日本关东军有70万军队,在日本本土也有数百万军队,这些军队足可以把共产党和国民党打个粉碎!再者,中国不能造大炮,只能造少量的机枪、迫击炮、步枪、手榴弹,这些武器根本无法和日本的飞机大炮作战,如果没有苏联、美国的援助,中国连炮弹都做不出来!因为当时中国没有完善的化工企业。造炮弹需要硝化甘油、苦味酸、特曲儿、雷酸汞等等!这些都需要进口,如果美国不卖给中国这些东西,中国连4个月都支持不下去!
总起来说就是:
1、中国没有资源,石油没有、橡胶没有,化工没有,钢铁没有!
2、日本犯了战略错误
3、苏美牵制了日本兵力
4、日本本土有大量的兵力,用于防御美国。(兵力很好解释,日本二战时期人口7100万,德国7800万,德国动员了1700万军队,日本至少应该动员1500万军队!1500万军队是中国军队之和的3倍,足可以打败中国军队了)
日本在中国的战略错误,可参见《抗战8年敌我优劣之检讨》,李宗仁写的!
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +12 回复认真,鼓励! 2008-10-7 18:00

TOP

0
谢谢zhoulei兄指证,应该是6000两黑豹坦克,我少打了一个零!

TOP

0
看到楼主的文章与搂上楼下的互动. 只能讲"精采" 色中色的军文咁火爆都与各高手尽心尽力参与.  本人十分佩服. 各位的见解和见识. 小生都是㧮马难追. 在此说话真觉有班门弄斧. 但不说又觉缺乏参与感. 无知献丑的话.望各位见谅.
德国在二战的失败巳是事实. 事后炮就可以找千个失败的原因. 我认为德国四处开战. 四面树敌. 就算你是一个超级的强国. 都有促襟见爪的时候. 胜利者永远都在敌人最弱之处来一击致命. 德国之败就是长期战争后的结果. 国力民力都损失巨大. 后继无力. 才致速败. 一个地域不大的国家. 同时与世界多国交战. 想下是否整个德国的人民脑子里出了无病?  这样的战争赢面不大. 但希特勒照样上马. 因此才有二战的人间悲剧. 其实战争是一种最差的方法. 我始终信奉一条. 不战而屈人之兵为上策.  但这又要植根於自巳的坚强实力. 在枱面上始终要讲筹码的. 在舞台上始终要讲功架实力. 二战德国失败是必然的. 一句话. 穷兵赎武没有好结果
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +6 回复认真,鼓励! 2008-10-7 18:01

TOP

0
回复9楼楼主:谈谈数量与质量问题
    兵器方面并非越精细越好的,例如单兵武器:苏联人的波波沙冲锋枪(就是雷锋用的那一种),一共造了500万支,而同时期德国的主力冲锋枪—MP38/40,只有120万支,发动一场战争,是120万支冲锋枪厉害,还是500万支冲锋枪厉害呢?
    再如上文提到的黑豹坦克,德国生产了6000辆,苏联T-34生产了5万辆,在某些战场上,黑豹确实可以一辆干掉10辆T-34,但是6千辆黑豹绝对不可能干掉5万辆T-34。就算德国指挥官最优秀,苏联指挥官再白痴也不可能办到!
    再如飞机,德国的飞机虽然比苏联先进若干倍,但是有几个重大弊病!
    1、虽然只有2种主力型号BF-109,FW-190,但是每一种又有ABCDEF等若干个分支,他们的零件互相不通用!这就导致了F型战斗机坏了一个零件,有一大堆E型战斗机的零件,但是飞机仍然不能上天!甚至直接报废。
    2、还是数量问题,德国2种战斗机一共5.3万架,苏联雅克和拉有10万架!
    3、德国飞机是金属的,耗费资源远远大于苏联!必须在工厂里才能制造出来,而德国的工厂又非常击中,一旦被轰炸,产量就受影响!苏联飞机都是木头的,除了武器和发动机是铁的外,其余在木材加工厂就可以造出来,这样农民用刨子、斧子就可以做出飞机!同样的钢铁,苏联可以造出更多的飞机!这就导致了苏联空军的数量远大于德国!
    数量才是王道!一个人,可能打死10个人,但是100万人的军队绝对不可能被10万军队击败!德国最终就是数量上不如苏联!德国的1700万军队,需要分散在欧洲各地和北非,苏联的2000万多军队可以全力进攻德国!这就是德国失败的原因之一!当然德国失败的原因还有很多,军队、坦克、飞机数量不足我认为是根本原因!
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +24 回复认真,鼓励! 2008-10-7 18:02

TOP

0
引用:
原帖由 极寒六月天 于 2008-10-7 00:06 发表

呵,兄弟批评的是,在下对战争技术知识的确有待提高,我不是军事家,也没有经验,所以没有在那方面深入了,是的,我承认,战争胜负有很多方面的因素,但兄弟说德国人员不足,战斗机不足,坦克不足,资源不足是导致 ...
楼主的这个观点就是错误的,高技术->高精度->高杀伤率->胜利, 这个理念完全是近 20年才被提到的,这也是为什么第一次海湾战争在军事史上被提得这么高。 因为这是一场跨时代的战争。在这之前的所有战争都是火力制胜的,也就是说更高的覆盖火力,输出火力才能带来胜利, 最简单的2个 例子,第一是苏联直到解体都信奉者 大炮兵 战术(这个是大纵深装甲集群突击的一部分),而苏联海军在技术落后的情况下,拿出的应对就是 火力饱和攻击, --其实这个是对火力和技术对比的最好诠释,因为海军一直是最高科技战略兵种, 即使是美国海军航母集群再 舰射导弹+低空突防战机发射机载导弹+潜艇面前, 按照苏联 方面推测,只要超过200枚导弹,美国舰队就会覆灭。 还有一个例子就是抗美援朝,你可以看看李奇微的回忆录,上面说过,李奇微最得意的就是发明的那个“零接触战术”(还是微波战术?忘记了)核心就是尖兵于志愿军保持接触,大部队机动,“集中优势火力杀伤敌人”,--后面这句是重点,说明了在抗美援朝时期,火力倾泻仍然是最有效的办法。

那么问题就来了, 5万量坦克对8千辆坦克,谁的火力倾泻更猛? 请记住, T34有和黑豹V相似的能力,但是由于数量优势,德国只能用IV号对付T34前期,而V的对手是KV1,虎式要对付JS2, 结果就是鼬(是鼬吧)式,象式被研究出来了。廉价版,迫不得已,所谓坦克歼击车,其实就是删节版的坦克,只需要保证对装甲的活力输出,不得已而为止。

至于战争死人,二战比得就是国家生产力,比得就是那个国家更死的起人,你说苏联兵器死人太多,要得就是这个,从《波罗的海的天空》到《苏联二战纪实》(好像是这个名字)再到《兵临城下》,所有的一切苏联的文艺作品和 军事作品都毫不在乎的承认这件事,就是死人,怎么样,我死的起,你死不起,我赢了。。

至于德国的真实军事可以, 我想提醒楼主几点, 除了V和虎王外,德国的坦克就没有再同期拿过优势, 德国的I,II和38t的定型实在苏联喀山坦克场完成的,因为当时受到制裁,所以国内无法研制坦克。 在吞并了 捷克苏台德以后, 获得的兵工厂只能早期只能生产 38t这样的侦查坦克。 第二,入侵法国是, 德国的主力坦克群 是 III号D型,E型为主,I,II号为附,(有一张照片就是古德里安坐在II型上面拍的),其中 III型D还是37倍径,装甲击穿能力非常差,而I,II号是装备机枪的。  而他们的对手主要用R13 轻坦克(37L),S35, (法国)A13巡航坦克和A12 “玛蒂尔德”(不愧是英国人,连坦克都叫巡航),在同期,德国的坦克是全面落后的。。而入侵苏联的开始, 德国普遍是 38t,II型侦查, IV型主战,对面是苏联 快速坦克(型号忘记了),和 T34/76?(还是5x,记不清了),在性能上还是全面落后的。

不要被德国的导弹和喷气式飞机迷住了眼,那个是60-80年代的主流,但是作为早产儿,在二战中是完全没用的。 说实话,如果你仔细想想,就会发现,德国实际上战术战略,士兵素质都很强,但军事科技上, 他的 飞机 BF109, 不如喷火(至少腿短,飞过去打不过人家防守的喷火),比Yak和IL(伊尔是这么拼吗?)稍占优势而已。。后继的BF110也不能帮助他拿到制空权。 战术轰炸,这个是他的长项,确实Ju88系列是最好用的,但是战略轰炸机,Ju系列完全落后于苏联的伊尔,美国的B系列(这个受制于重工业资源,属于战略类),海军就不说了。 陆军,坦克初期并不比英法强,后期现价比比不过苏联的,甚至连谢尔曼这种东西,凭着产量都能压他一头。。 也就是轻兵器,还是一流的,撕油布的MG34,经典的毛瑟,创新的铁拳,就连个人很喜欢的 FK 18---FK96这个系列的炮兵,也只不过是 人家苏联的1/n(手边没数据)。 不过在苏联装甲洪流面前,这又有什么用呢。

德国,赢在战术,但是战术不能解决一切问题,当战术失灵,靠硬实力的时候,输了就输了啊。很简单。

[ 本帖最后由 我要跑 于 2008-10-7 17:51 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +49 回复认真,鼓励! 2008-10-7 18:05
  • ssTory 原创 +1 回复认真,鼓励! 2008-10-7 18:05

TOP

0
如果说苏联造的都是垃圾,那也是不适合的,苏联的T-34在10多年后的朝鲜战争期间也是被证明是一款优秀的坦克!中国志愿军用它来对抗美国的坦克丝毫不逊色!但是在二战中豹式与T-34的对战交换比为1:8左右。说明T-34根本不是豹子的对手!原因有以下几点:
1、德国是一个有丰富造汽车经验的大国,汽车技术储备相当雄厚!而德国的大炮技术又在世界上是数一数二的,这样造出来的坦克威力相当惊人!
2、德国的战斗人员非常优秀!巴顿从就说过,如果武器相似,人员相当,我们谁也打不赢这群该死的德国鬼子!德国人受教育程度非常高,在一战以前就达到97%的识字率。加上德国的技术工人,这些都是高素质坦克操作人员的基础!而苏联由于人口不足,把罪犯等都拉上了战场,结果苏军军纪涣散,在占领地强奸抢劫杀人无恶不作,仅在德国就强奸了100万德国妇女。德国一个车组的人员如果受伤了,归队后仍然分在一个车组,这样有助于相互之间的默契。
——————
分析一下精良的武器问题。
德国98K步枪,是德国二战的主力步枪,射程800米,在野战中非常优秀,苏联手持波波沙冲锋枪的红军还没露头就被打死了,而他们拿的波波沙射程只有100-200米!在800米距离上,就算打在德国人身上,也没有了威力!
但是在巷战中,98K就没了威力,98K只有5发的载弹量,根本不够一次战役的,而波波沙有71发的载弹量,火力就比98K猛地多!更主要的是,98K需要一年的训练,但是操作波波沙,只需要看一遍操作就行了!
在野战中威力强大的武器,在巷战中就表现一般!适合自己国家的武器就是最好的!德国资源匮乏,只好用步枪,苏联最不缺的就是资源,所以用冲锋枪!
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +16 回复认真,鼓励! 2008-10-7 22:25

TOP

0
楼上很多朋友都发表了自己的精彩看法,朋友们都很有水平,本人觉得很有帮助,谢谢大家的指教,本人来此是想来学习的,上面的讨论,给了我学习的机会。希望大家继续讨论,历史虽然已经过去了,但是我们可以从事找到一些自己的话题,或许从中能够给自己以启发呢?
    本人发帖并不是写结论,只是想抛出一个话题,成为一个问题的开始,所谓他山之石,可以攻玉。
     我想在这里提一个问题,德国当年有为什么没有赢?战术?装备?死不起人?我们可以讨论一下?如果有机会赢,希特勒在哪些地方没有抓机会,结果导致自己不能改写历史了。谢谢大家继续讨论。

[ 本帖最后由 极寒六月天 于 2008-10-7 20:25 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +6 回复认真,鼓励! 2008-10-7 22:25

TOP

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-13 21:42