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[原创] 德国在东线如何能获胜(1)——炮兵篇【SIS军事天地首发】

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德国生产的东西过于追求精密,这可能和日耳曼民族的性格有关。武器之间的通用性又低,生产速度慢,最后被苏联以绝对的数量优势压倒!

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塞瓦斯托波尔不止多拉炮一门。还是老问题,没这些炮,你准备让曼斯坦因用什么去啃,迫击炮吗?
突击虎本来就是专业拆房器,要那么多干吗?又不指望拆房器野战。另突击虎是用损坏待修的虎改装的,不挤占虎的生产。
木头飞机?先说服空军疯到毛子和日本人一样吧,在一个总动员如此迟疑的国家。实际上德国人一直装着装甲板。而且战略轰炸无法迅速见效比如德国军火生产达到顶点是在1944年8月,飞机生产是在1944年9月,大炮和新式潜水艇则是在1944年12月,这还是在强大的多的美国轰炸机的威胁以及东西线步步后退下的结果。就算能有那么几架飞机能飞到乌拉尔又能怎样?顺便请参考美第8航空队初期的损失。
美国援苏物资只有5分之1强从北大西洋走。有一半是从太平洋走的。
毛子野蛮,作为侵略军的德国人就不野蛮了?而且装备呢?当时对罗马尼亚军的评价就是勇气可嘉但装备缺乏,所以无法挡住苏联人。(好像是曼帅讲的,大概意思吧,没查书)多出的这些部队用什么装备?
西班牙么,佛朗哥是谨慎而明智的,他知道在中间跳舞的好处,而且西班牙的食物和石油都依赖于海外,德国人对此是没有助力的。土耳其么,凯末尔有言,必须和英国站一起,因为他们总是胜利者(对一战的后果记忆犹新)。意大利...你觉得墨索里尼对国家的掌控能有多大?我就不说那个笑话了。中东?很好,慢慢爬,祝后勤愉快。顺便,波斯国北面被毛子占领,南面是英国驻军。如果德国人喜欢在毛子面前展示侧翼的话,同样祝他们愉快。北非?招阿拉伯人么?中国劳工?OMG,要不要看看日本人和共产党对本乡本土作战的伪军的评价?还拉到地球另一头,拜托,这不是在写yy小说。犹太人...最劣等的民族竟然和纯雅利安人一起作战了,你真不觉得这是对德军士气的更大打击?

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-19 21:59 编辑 ]
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关于那个炸药抛射器,我来说两句看法:

实际上这种武器是一种紧急应急的武器,无论从成本还是效果上都值得商榷。

从成本上看,一次抛射几十斤炸药,并且要保证多门抛射器同时发射,这样的炸药成本是非常高昂的;

从效果上看,这种武器使用的条件接近于苛刻,因为射程太短,所以必须贴近对方阵地使用,同时成千上万公斤炸药要摆在阵地上,对方一个炮弹下来,整个阵地就不见了,意思就是,使用这种抛射器的时候,必须满足如下条件:

第一,我方已经把对方压缩到了一个狭小阵地;

第二,我方步兵已经完全压制对方步兵,对方不仅不可能使用重武器还击,甚至使用轻步兵反冲击也不可能;

第三,我方已经有足够的时间和物资供应来准备这种抛射器;

如果德军已经把对方打到这种地步了,还用得着使用这种成本极高的炸药抛射器么?使用迫击炮和重机枪就足够了,甚至坦克集群一个冲锋就能把对方全灭。
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回复 10楼 的帖子

恩,一个问题,就算能奇迹般的占领,准备用什么运油?
为什么要2000种,那是因为德国人把能找到的车都用上了,德国产能根本不足以保证军队的摩托化,你以为德军喜欢用那么多种车吗?
顺,德军在苏联杀平民和战俘是不必上军事法庭,仅需长官“酌情”处理的。先让纳粹转了性在说什么占领区合作问题。
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回复funnystory兄:
突击虎问题:这里设想是德国每一个兵员都是非常珍贵的,故一条条街道跟苏联争夺,德国优秀战斗人员的损失比较大,使用廉价拆房器可以让新兵甚至俄罗斯解放军这样的垃圾部队也可以使用!数量方面也可以保证!当然对后勤压力有点大,这也是没有办法的事情。在二战中,数量就是一切,对于突击虎、四号坦克歼击车、猎虎坦克歼击车这样质量高、数量少、又有致命缺陷的华而不实的装备我建议没有必要研制的!
木头飞机:这是参照苏联的拉式战斗飞机。既然苏联可以用,德国没道理不可以用!
动员问题:德国军火生产之所以在1944年达到顶点,是因为他们在1943年1月,德国才宣布实行全国总动员!这显然是晚了,等到军火工业生产出足够的坦克,飞机,已经到了的国战败得前夕!必须让德国在战争开始的时候就进行全国总动员,这样就可以在40-41年德国有足够的坦克、汽车,这样就在后勤的压力进一步减少!这一点是可以实施的!
防空问题:德国在二战期间至少有1万门88高炮,防守德国有限的国土自然可以给美国轰炸机重创,苏联的高炮差得很多!而且设想中从土耳其轰炸苏联巴库、格罗兹尼油田,使其不能供油,间接减少乌拉尔工业基地的产量!
德国野蛮问题:这篇文章自然是站在德国一方说话,否则一会站在苏联立场,一会站在德国立场,大家会看的很累的!
装备问题:二战期间德国动员了1700万军队,已经是德国的极限了,德国不可能在变出更多的军队,只能从其他方面想办法!由于设想中39年-40年就已经全国总动员,这样多出来的产能就可以给罗马尼亚这些多出来的军队!
盟国问题:西班牙是必须拉动的。具体让希特勒的手下去做,如果把直布罗陀交给西班牙,佛朗哥未必不动心!土耳其,凯末尔在39年就死了,41年让土耳其从新选择,土耳其未必能经得起诱惑!具体可给其高加索的一部分,塞浦路斯,希腊的一部分领土。
后勤问题:有西班牙、法国、意大利、土耳其从海运运送物资,北非德国军团是有保证的!
中国劳工:在历史上苏联军队中有不少中国人,他们战斗非常勇敢,不在苏联人之下!一战期间,欧洲各国也使用中国劳工,一战期间大量参战!使用中国劳工并非不可能!
英国军队中使用了至少200万印度部队,难怪英国军队在北非一触即溃呢,也就是这群印度人,在青藏高原上被中国军队打得满地找牙!英国军队士气差,原来是大量使用殖民地士兵的缘故!
20-50万中国人,就算是炮灰,在城市战中也至少能杀死相当于自身数量一半的苏联人!这是德国军官愿意见到的!
YY问题:这确实是一篇YY文,在历史上德国是战败了的,我想让德国获胜自然是YY了。我们只能重新设定一些条件,让德国按这些条件走下去,让其有取胜的可能!要不然怎么写文章啊,只能写“上帝显灵,斯大林一下子挂了,苏联元帅争权夺利,其国遂大乱,德军趁势而下莫斯科?”
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回复国产凌凌漆兄:这个炸药抛射器在中国国内是用来当迫击炮或者重炮来使用的,这就需要几百门甚至几千门的数量,以达到炮兵使用的数量优势!
德国方面使用炸药抛射器是用来拆房子的!炸药抛射器是替代炸药使用的,并非向中国军队一样,是用来当大炮的。在巷战中,对付一栋可能藏有敌人的房屋,德国人有以下几种方法:
1、使用步兵去剿灭,让精英的德国战士去占领房屋,似乎太浪费了,苏军的冲锋枪不是吃素的。要知道在野外,一个德国兵能打苏军5个,而在城里,个德军大不了2个苏军!
2、派各种突击炮击毁房屋!德国突击炮本来就不足,用在城市比较浪费!
3、使用迫击炮炸毁!5公厘迫击炮弹药0.9公斤!12公厘的迫击炮弹药15公斤!120的迫击炮威力上去了,但是0.5吨的自重又过于大了!不容易移动!
如果使用炸药抛射器,3门齐射2次,可以使一个标准苏联建筑物倒塌,这样1个班或者1个排的苏军就命送黄泉!可以减少德军的损失!
设想中炸药抛射器的射程只有500米,比89式掷弹筒的最大射程700米还少200米。但是在城市中应该可以了,反正是拆房子压死苏军嘛。莫斯科有几栋房子是相邻500米以上的。德军只需要拆出一个半径为500米的半圆,这样,一个40万平方米的广场就出来了,容易让德军发挥自身的素质、步枪、机枪优势,也抵消了苏联的冲锋枪的优势!
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回复funnystory兄:法国的造船在二战造一些油轮就应该够从中东向地中海运送石油了吧!油轮不是军舰,一般油轮1-2个月就可以下水了!

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楼主你首先就没有搞清楚当初这些超级火炮制造出来的目的是什么!他们的目标是西方的马其诺防线、东边的布列斯特、塞瓦斯托波尔要塞这些拥有无论是常规火炮还是空军的俯冲轰炸机都无法摧毁的可怕的土木工事的地段!仅仅一个布列斯特要塞的外墙,就厚达2-3米,塞瓦斯托波尔要塞甚至还有几座战列舰的炮塔那种样子的装甲要塞,不使用那些超重量级的火炮,要想攻破这些要塞,基本上属于天方夜潭一类的事情!马其诺防线尚可以绕过去,可是布列斯特要塞、塞瓦斯托波尔要塞怎么绕?留下不打的话,无疑是在自己侧后方留下了一根可怕的钉子,何况塞瓦斯托波尔要塞直接靠海,德军绕过这里前进的时候,苏联可以通过海路集结部队,打击对手的侧翼,哪个军事家会这么做?还是你觉的派上无数的战士,使用你说的那些小口径的迫击炮什么的拿人命垫就可以攻险这些几乎算是坚不可摧的要塞?确实后来德国人把这些大家伙制造得太多,形成了不小的浪费,可是这些家伙在开始阶段德国人攻击的时候,能够发挥的作用是别的任何武器也无法代替的!
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拆房器就是用来避免巷战伤亡的,而且整个二战也没那么多巷战要打。
凭什么可以,空口说白话么?请举出德国木头飞机计划,后期翼襟之类部件改木头的不算,那是因为金属缺乏。同样的,总动员凭什么可以那么早。纳粹根本没那个威望,现实中即使总动员后仍然不得不努力避免民生物资生产的下降,挤占了相当部分的军工生产。说到底纳粹对民心的掌握是不足的。
恩,对于防守更小区域的苏联人来说防空火力反而不足了。顺便请教下苏联高射炮产量以及性能 。再顺便请教下88炮对美军高空轰炸造成多大损失。而你又打算用多少个月使苏军产量下降。另,连护航机都没有,愿上帝是雅利安人。
你以为没考虑直布罗陀么,但是因为我提的2点,再加上德国必须派空军和重炮部队支援,还得派岸防部队保卫西班牙海岸,在英国顽强抵抗结束前,西班牙“如果参战的话,它将成为它的盟国的一个负担。”
土耳其...恩,德国人甚至没能迫使土耳其人放弃与英国的条约,土耳其理论上是英国的盟国,能使它中立就是最好的结果了。
关于非洲军补给你似乎不明白瓶颈不在海运,即使是最糟的月份,港口运抵量也是超额的,而在于陆地运输,他们缺乏足够的汽车。好了,在为征俄已经榨干了各占领国的情况下,你竟然还要开一条难度不亚于俄国的补给线,请把汽车油料变出来。
关于劳动力你似乎也不明白德国不缺劳动力,抄2段话给你“一个俄国人,一个捷克人的遭遇如何,我丝毫也不关心。这些民族所能提供的象我们这样优良的血统,我们将予以接受,必要时把他们的儿童掳来,由我们在这里抚养成人。这些民族繁荣昌盛还是活活饿死[原文用verrecken,是指牲口倒毙],只有在我们需要他们作为我们文化的奴隶这一点上才使我关心,否则,我根本就不关心。一万名俄国妇女在挖反坦克壕时是否累倒,我关心的只是为德国挖的反坦克壕是否完工这一点。在不必要的场合,我们决不应该粗暴无情,这是无疑的。……但是,为他们操心,给他们理想,从而使我们的子子孙孙更难以对付他们,那就是对我们自己的同胞犯罪。 ”    “施佩尔部长说,他对于推动为德国招募更多的劳工的工作和对于维持德国境外的生产这两方面都得加以关注。到目前为止,德国的战时生产有百分之二十五到百分之三十是由西方占领区和意大利提供的,单是意大利就提供了百分之十二点五。元首新近决定,这项生产必须尽可能长时期地维持下去,尽管已经出现了不少困难,特别是在运输方面。”德国缺的是原料,以及占领国生产率的低下。
中国劳工...恩,请先证明伪军的战斗力再说,不要yy,要能干掉一半人数的八路,日本人就该感谢天照大神了。实际上倒卖枪支弹药给八路的倒很多,德国人很快会发现他们是比意大利人更可爱的一群。
油轮,那么你准备用什么对付英国的舰队和潜艇呢,从波斯湾到红海到地中海。2~3个月...法国人不是美国人,你当是生产自由轮吗,你有相关数据么?
最后,一个建议,不要用那么多感叹号,通常我认为感叹号数量与质量成反比,这用于判断网文好坏是很方便的。
优秀的架空是建立在可靠的逻辑与坚实的论据上的,它更类似兵棋推演而不是yy。比如《另一种历史》,《起锚!大和丸》 以及《克林姆林宫的狼人》这几篇二战架空你可以看看是如何进行的。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-20 19:03 编辑 ]
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就纯装备的观点而言,个人任务德军的大部分装备过于精密了,虽然是好东西,但要么很娇贵,要么产量低,不大适合东线这种环境恶劣,消耗巨大的战场。而苏军的玩意尽管粗陋,但很容易形成量上的绝对优势。就比如说苏制迫击炮,虽然打不准,但苏军的观点是1门打不中就上2门、3门,再不行就10门、20门,弹如雨下,总有蒙中的时候。而且大量迫击炮狂轰滥炸,不管打没打中,这么大的噪声对我军士气也是极大的鼓舞,同时对敌军也是极大的震慑。
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