7086

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原帖由 yangshu12345 于 2008-10-21 11:07 发表
回复楼上，北京是华北的政治和经济中心，张学良在中原大战后，把自己的精锐部队和大部分的大炮都放在了北京周围，意图巩固在东北军在华北的统治。结果老家比较空虚，导致了日本鬼子有了其他的想法。

张学良把他的大部分实力都摆在关内正表明了他的无能，连威胁来自什么地方都不知道，爱国的少帅在华北防备谁啊？莫不是自不量力的对中央大权有野心吧？或许是少帅和他的将军们留恋平津大都市的繁华和各种各样的娱乐而不愿意回到东北去吧？哦，我想起来了，好像是和石友三打了一架，咱们的少帅和河南的刘峙南北夹击石友三，由于战事不利-----中原大战时入关的十一万大军打不过老石的几万人，所以要从东北再调十二万大军来帮忙！所以在9.18当天在沈阳好像也没有能“打”的东北军高层，通讯又被日军切断，（鬼子石原也大概不会想到张少帅会下这种命令）所以这个不抵抗的命令在当时是到不了的，只是这个东北军由于领导无方实际上是处于不抵抗的状态（打石友三都这么费力对日本人也只能不抵抗了），就算是得到了抵抗的命令也不会有什么作为的。唉，也不知张少帅的这个兵是怎么带的？把好端端的东北大汉都给带成了“四十万人齐卸甲。。。。。。”。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-10-24 12:02 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-24 21:15

武士刀

看了楼上几位兄弟的论述,那么小弟也谈谈自己的看法,这些都是小弟看过一些资料和自己的一些分析,不足以令人信服,只是谈谈而已.
  当日军进攻东北时,当时与日军有杀父之仇的张学良心里非常矛盾,如果抵抗,将打光了自己的部队,那么在那个年代将没有任何本钱来东山再起,虽然当时蒋介石下令 东北我军坚决抵抗 ,并且命令30万中央军随时准备进入东北增援.但是张学良明白蒋介石的意思,借助日本人的手来消灭东北军,而中央军的进入又相当与占领了东北,那将是一幅极为可怕的场景.如抵抗，就要中计,自己的一切都将丧失,仅仅落得个抗日英雄的虚名,但如果不抵抗,既可以保存部队实力,以备他日的东山再起,又可以在合适的时机来收复东北.因为占领东北的是日本人,他张学良可以名正言顺的来收复,百姓也是大力支持的,但如果抵抗了,万一中央军顶住了日本人,那么整个东北就落入了中央军的手里,想夺回来,那就是内战,恐怕不会有人支持他的,所以,张学良下令撤退,反而将一切都推到了蒋介石的头上,只可惜后来的张学良做的有些不太聪明,一生都在囹圄中度过了,这只是小弟的一些粗浅看法,大家看看而已,不必认真,如有不当之处,还望见谅

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-10-24 00:10

7086

实际上9.18事变的悲剧就事东北军本身的体制落后，还在搞什么父死子继的封建秩序，如果万幸张学良是真有本事也就算了，可偏偏小张不是小蒋。如果大家在网上搜一下就能知道9.18事变时日军的缴获有多丰厚，仅在沈阳一地就缴获了步枪95000多支，机枪2500挺，大炮650门，迫击炮2300门，飞机260架！如果这个数字属实的话，就凭这些武器装备老蒋的中央军是肯定拿不出来的，在当时这些武器足足可以武装三十万大军。而中原大战时的蒋军也不过三十万，如果再加上东北军手里的武器恐怕光看武器张少帅绝对是天下第一的了！所以东北军如果真的要抵抗在武器上是根本用不着老蒋手里的那几只汉阳造来支援的。再说钞票，张学良拥有东北五省，平津二市和河北省的广大地盘，在民国时期中央税理论上是主要是关税和盐税，最大的税种田赋是地方税，所以抗战之前中央政府的税收不过一亿到一亿三千万而已。张学良所拥有的是六省田赋和平津的商业税，应该还可以截留六省二市的盐税和天津关的关税和东北的关税，如果需要的话还可以征收厘金等苛捐杂税，而且在张学良所统治的地盘里很遗憾的没有红军所以税收不存在问题的，这一点比中央要强多了。最后是兵源就更是不成问题了，不是说“自古燕赵多壮士”吗？如果兵强马壮，武器精良，钱粮足备，兵源充足的张学良都应该不抵抗那我们这个中国还凭什么不亡国呢？后来日本鬼子狂言三个月灭亡中国大概也是从9.18得到的经验吧？

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-24 00:10

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原帖由 7086 于 2008-10-20 19:19 发表
张学良靠投胎当上的军阀本来就没多大用处，只不过是西安事变救了共产党才被捧的高高的。东北军几十万大军武器装备在当时的中国绝对是一流的，那些个东北大汉一个个也都是又高又壮的比19路军的广东佬强多了，只是兵熊 ...

同意这观点，个人也认为对张学良捧的太高了。他本人应该能力只能算是普通，觉悟也不一定多高。当初被老蒋一忽悠就不抵抗，后来被老周一忽悠又热血上头，搞个西安事变，事后还傻乎乎的对老蒋有幻想。要不是被老蒋软禁，他自己领导军队，就他的智商，指不定死哪呢。

一个日本兵能打10个中央军？能打几十个2 3线的军人。这怎么可能，你当日本兵全是武林高手啊~！即使日本兵在NB最多就打 2 3 个就差不多了！~中国人发起狠来。一个中国人打2 3个日本自卫队！~更何况还是东北军！~

呵呵，分析的很有意思，不过当时的事谁也说不清楚！

mzl1981

看看9.18事变与之前发生的中东铁路事件，张少帅的表现实在是很难让人相信这是同一个人的作为。
其实作为一个军阀，张的做法还是有他的道理－－只要有枪杆子，什么地盘之类的东西都会有的。他要的是保全他的东北军，而不是东北。
同样是这个张少帅，他在中东铁路事件中却是铁了心要抵抗老毛子的入侵，为此还使中国失去了黑瞎子岛，但保全了东北（在这一事件中，中国居然是与日本结为盟邦共抗苏俄）。
可见张不是没有决心守东北，而是要看守东北与弃东北之间最能保证他的利益的是什么－－要是把枪杆子拼光了，他还靠什么来守旧地盘、抢新地盘呢？

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-10-24 21:05

25864305

张学良貌似在当时是国民政府的三军副总司令吧？自己的老家都被人抢了怎么可能不想反击？只可能是老蒋不让他打~！要不然以当时张学良的军力肯定是可以和日军拼个你死我活。毕竟日本人杀了张学良的老爹，中国人一向把杀父之仇看做大仇的。要不是外力阻挠怎么会不抵抗呢？十分的怀疑~！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-10-24 21:05

yangshu12345

现代军队并不是拥有武器就能战斗的，对比日军和37年中央军的军官素质，士兵素质，中国和日本并不在一个档次上，31年地方军阀的部队就更差了。几个例子，37年日本部队士兵普遍都是至少小学毕业，能熟练使用掷弹筒，大炮、汽车等技术装备普遍也是一教就会，因为都识字，有数学功底嘛！日本士兵大量使用照相机（当时中国的面貌却是由日本侵略者记录下来的，讽刺）。
中国军队，别说士兵，军官识字也不多，而且有限的不多的科班出身的军官中，质量也令人不容乐观，有一个中央军营长，直到日本坦克开炮才知道坦克炮塔可以旋转，而战士们竟然认为日军坦克是中国军队的运输车...
9万步枪，装备起来是30万大军，但是这军队素质呢？没有合格军官的军队能叫军队？德国军官认为：一个合格的战士需要1年的训练。而日本军人，每个都经过了若干年的训练，各个打靶绝对10环。
10万农民组成的军队，别说打不过一个日本师团（2.1万），也打不过一个日军旅团（1万），甚至对付日军一个联队也很难保证一战而胜。日本100个人的剿匪部队就打死左权，日军12人的小队，就打散了数千中国游击队，救出友军，这仅仅是日军二流的部队，并非日军31年的精锐关东军！
所以9万步枪组成30万军队能打败日本的观点是不合理的！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-10-24 19:45 编辑 ]

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-10-24 21:06

yangshu12345

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原帖由 jiazhanpeng 于 2008-10-23 23:25 发表
一个日本兵能打10个中央军？能打几十个2 3线的军人。这怎么可能，你当日本兵全是武林高手啊~！即使日本兵在NB最多就打 2 3 个就差不多了！~中国人发起狠来。一个中国人打2 3个日本自卫队！~更何况还是东北军！~

这是31年的数据，37年中国军队强多了，但是一个日军还是能打3-5个中央军士兵！具体可参见各大战役。武汉会战，日军35万人，打败中国军队100万，夺取中国重镇武汉。徐州会战，日军24万击溃中央军60万。
33年长城抗战，日军4万击败占有地利优势的20万中央军、西北军，夺取长城一线各个关口！这就是日军的实力。我们不要妄自菲薄，也不要妄自尊大。我记得日军每一个人都能操作掷弹筒，但是八路军就不行了，有们迫击炮，谁也不会用，最后把赵章成叫去，才能发射炮弹，如果战争激烈一点，还没等赵章成过去，那些不会操炮的八路军早就挂了。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-10-24 20:05 编辑 ]

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-10-24 21:06