中国海岸以东的岛链，那里集中了世界上最强大的反潜力量．就是现在，中国潜艇的活动都在别国的严密监视下，大批潜艇的出动，别国不会认为是去太平洋旅游的，肯定会作好战争准备．中国潜艇群（不是个别）能不能保证在先进反潜技术面前静音，是所谓＂潜艇战术＂的必要前提．
当袭击关岛后，中美开始全面战争，我们的对手不再是美太平洋部队，而是整个美利坚国家，我们有胜利的希望吗？更别提摧毁敌人横须贺，冲绳，釜山基地，将日韩也拖入战争，还是站在我们的敌对方．这样的结局，距离我们的开战目的更远，甚至没有可能了．
所以，要从战术上考虑这问题，战争规模必须限制在美方的局部战争范围内．别打关岛的主意．

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• 极寒六月天 金币 +10 鼓励 2008-12-9 00:01

rockjun

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原帖由 lkmmkl 于 2008-12-8 19:33 发表
中国海岸以东的岛链，那里集中了世界上最强大的反潜力量．就是现在，中国潜艇的活动都在别国的严密监视下，大批潜艇的出动，别国不会认为是去太平洋旅游的，肯定会作好战争准备．中国潜艇群（不是个别）能不能保证在 ...

其实我倒是觉着可以打关岛 既然楼主假设是美国入侵在先的话 那我们为什么不能自卫反击 而且咱们说打关岛会把美国整个拉入战争 那他的挑衅行为呢 而且他们也会算这个账的  我想他们也会明白 中国不太敢打关岛 那反而不如给他个攻其不备 更能坚定 我国的立场
而且 美国现在奉行的战争理念就是 打仗可以 但是不能在本土发生 那我们就要给他一个下马威 把战火烧到他们家门口去！

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• 极寒六月天 金币 +6 鼓励 2008-12-9 00:01

98765432-1

楼主分析的有一定道理，打仗打的就是后勤，无数的战争实例证明了这一点。中印自卫反击战中国完胜印方，但我们并没有保有胜利成果，主动退回原实际控制线，除了国际上的一些因素外，关键就是后勤保障跟随不上。
    当前中国与美国等西方大国相比，实力还相差很大，在短时间是很难赶的上，甚至永远也赶不上，这不是悲观而是现实。中国为了维护国家的利益，主权和领土完整，怎么办？不可能座以待毙，最主要的是发现对方的薄弱环节，找到自己的长处，以已之长克敌之短，才有希望战而胜之。
    从楼主的文章中看，楼主是有一定的思考的，提出的也是一个可以选择的方法。用潜艇加短程巡航导弹摧毁敌方的后勤保障线，如果能够成功确实是一个好办法。我们战略导弹的优势，轻易是不能动的，否则战争升级就不容易控制了。
    但任何办法的实施都有他的不足之处。如果对方的反潜力量足够强大，如果潜艇很难靠近对方的后勤保障基地，那怎么办？我们很多资源都投到那里，那后果也是非常可怕的。在这里只能是一个方法的侧重而已，我们还有很多其他手段，在武装力量的发展上既要重点突出，又要注意均衡。那就是，大力发展海军、重点发展空军，适当兼顾陆军。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-10 02:15

lz所言有点超出实际
1,潜艇的作战方式限定了他的运用,诚如大家公认的战略核潜艇的威慑性,但是那只是威慑,一旦开战,如果真用上战略核潜艇,两败俱伤,说不定连地球都没了
2,常规核动力潜艇的作战方式,无外乎战术导弹和鱼雷,战术导弹打击的是重要战略目标,如果真动手了,现在来说,从国情出发,也就是台湾,台湾有哪一个目标超出了中国路基战术导弹的射程?
3,就长远的发展策略,中国的蓝水海军,意在大洋纵深,在这个方面上,潜艇的作用就更小了,做为蓝水海军的梦想,大舰,航母是必须的,这个的常规威慑力远非核潜艇能比,君不见越南,马拉西亚这些小国家动不动就在南海闹事么?为什么?他们怕你的核潜艇么?不怕,因为你不敢真的给他一颗尝尝,但你开个航母过去看看,马上就夹着尾巴跑路了,中国购买的基洛级潜艇也是近水作战,说白了就是防着台湾独立,而且也不买多了,就是告诉你,你敢闹独立,我就弄你,这是种心理上的较量和威慑,中国的海军建设依旧应该以水面大型舰艇为主,那是为了今后几十年甚至上百年海军建设的铺垫,一味的为了近期的目标而大量建设潜艇是很不明智的

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-10 02:17

还有想提到的一点是,就战略上的设想,美国人比中国人高明,这是不能否认的,他用一个台湾,反反复复的玩弄中国,并且影响整个东南亚的局势,但是可以肯定的是,美国肯定不想和中国直接打仗,美国也很清楚他也不能因为台湾问题逼中国和台湾打仗,所以他对台湾问题时缓时急,时拒时迎,而中国也不可能和美国,也很不愿意和美国打仗,为什么呢?利益!!!美国打伊拉克为了什么,说白了:石油~美国在台湾问题上反反复复为了什么?军售,台湾已经从美国买了上千亿美元的武器,而且以后还要继续买,台湾真被大陆武装收复了,美国失去了什么?又不是他的土地,台湾又没有石油之类的价值,上次台海演习,老美航母编队过来了,然后中国核潜艇神秘消失了,老美走了,国人们乐呵呵的说,老美怕了,老美怕你?他不过是做做样子,中美两边都心照不宣,只有台湾当局这种被夹在中间的sb还以为老美要罩着他,那些老yy中国和美国打仗的人就算了吧,中美两国的利益一是双赢的,二是深受战争影响的只能是中国自己,中国非常清楚这点,所以跟老美打仗完全没可能,所以对台湾问题上,一直都是玩的心里战,只要台湾不宣布独立,中国绝不会出手,一旦出手,大伤元气的只能是大陆自己,几十年的经济建设成果会付之东流,老美大不了隔岸观火,毕竟他师出无名,顺便再在台湾捞他几笔,高兴都还来不及

[ 本帖最后由 freesly 于 2008-12-9 11:43 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-10 02:18

燕山雪

请从战术层面上讨论,至于战略?呵呵,张伯伦在1940年和斯大林在1941年的教训还不够么?

只有在战略的前提下才能制定出战术,张伯伦和斯大林的在前期战略制定上就已经失误了,当纳粹开始大肆侵略的时候他们依然在玩关我鸟事的战略,这还有什么好谈的?而且那时的情况和现在有本质区别,一个是纳粹德国和欧洲各国的尖锐国家矛盾,起因就是一战后签订的极其不公平的凡尔赛条约,一个是中国国家的内政问题,只不过老美一直在从中作梗,中国海军尽快加紧朝蓝水海军的战略方向前进前提下,中国的战术就是玩心理战,就一句话:你敢独立,我就打你.这可是相当高明的战术

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-12-10 02:19

燕山雪

台湾问题拖得时间越长越不好解决,但是要建设蓝水海军,没有时间不行.等我们建成了蓝水海军.那得什么年代了.台湾早就事实独立了.

spacedog

不知道楼主的“未来”所限定的时间是多久？如果是十年之内，中国海军对潜在敌手的军力对比的确依然处在下风，即使想以“潜艇”+“巡航导弹”来袭击对方的港口基地也未必能做到，因为以美日目前的反潜实力，我们恐怕没有把握突破到离其港口基地100-200浬的海域就被发现击沉了。反而中短程弹道导弹突防的希望还大些（依然有被拦截的可能，但多备些诱饵对方拦截效费比就不合算了）。
      如果是十年之外，则中国海军应该有能力在第一岛链以内的海域占据某种程度的支配地位（至少是在200海里经济海域以内），而且如果中国经济成长的势头不被打断，则海军与美日的差距将不断缩小……

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-12-10 02:19

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原帖由 rockjun 于 2008-12-8 23:19 发表


其实我倒是觉着可以打关岛 既然楼主假设是美国入侵在先的话 那我们为什么不能自卫反击 而且咱们说打关岛会把美国整个拉入战争 那他的挑衅行为呢 而且他们也会算这个账的  我想他们也会明白 中国不太敢打关岛 那反 ...

楼主的设定其实完全基于一场局部战争.理由一,美国兵力依然是只是太平洋舰队(已得到加强).二,在对关岛打击后,寻求停战谈判.而打击关岛不仅仅不会使美国人民开始反战.相反,如同珍珠港事件一样,美国走向战争机制.打击关岛就是中美战争一个高潮的开始.后续战场有是怎样的呢,战争的结局又怎样?绝不可能打了下关岛就准备给这场战争划句号.
"战火烧到他们家门口去",然后呢?
要设定中美全面战争很困难,必须考虑到其它国家,地区的立场.就只说海上吧.印度洋,马六甲中立或偏向谁,日本,台湾,韩国,菲律宾,越南,朝鲜等的态度,美国能利用他们的军事设施不?这场战争发生在什么时候,中美国力怎样,中国海军发展到了什么程度......这场战争双方的投入,损失,战争结果等.设定为一场局部战争还合适讨论些.

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-12-10 02:19