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       空军之翼上晨枫说过一句话“运-10 该不该死？答案既简单又不简单：运-10 不该死，但在当时的历史条件下却是不得不死。”

      运十是一个无奈的项目，他先天不足又生不逢时，下马几乎是必然的，关键是运十的真正成果没有被继承下来。

       运十是波音707水平的飞机，无力和当时的主流机种竞争，而看空客的发展史可以十分明确的得出结论，不用最先进的技术，无法满足民航市场化竞争的要求，运十即使顽强的生存下来，也不会使中国拥有可以与波音空客竞争的民航技术和企业。空客在大型民航客机上率先采用超临界翼型、双发宽体、双人机舱，空客在这些领域领先波音十年，即使如此空客也花了十年才在干线民航客机上站稳脚跟。而以运十的性能大概8年（考虑到运十尚未定型，大概要再花数年）就会被初步市场化的国内民航淘汰，而空军在运十下马中的态度也表明，空军不会要一种发动机不能自产而性能落后一代的飞机作为军用飞机的。（运十的最大起飞重量是波音 737-300 的一倍，但载客量相差无几，运十的研制采用了近百项新材料，一百多项新标准、新工艺，但距离整架真正的国产化早着呢。）

       运10飞机是在“文化大革命”政治形势下开始研制的，本质上是一个要求快干快出成果的政治工程，实际上是在文革结束才开始进行。而作为文革遗物，从管理上来说运十是个爹不亲娘不要的孩子，即使上飞本身也对此有质疑。运十工程最初目标是为国家领导人研制出国访问的专机，但是安全性作为民航机的基本要求，在运十尚未定型量产之前无法确定的，运十虽然飞抵拉萨多次，但是相当试验未完成，量产后性能无法保证，以至于民航局明确表态：从可靠性方面要求，不需要运-10这种干线飞机。于是运十成为了既没有市场也没有需求的典型。
运十的真正意义

        运十的真正意义在于他的教训，至于当时那种条件下通过自己努力获得的技术储备没有在当时得到重视是另外一个比较重要的方面。

        运十的教训在于当时的科研体制，一个项目带动的科研体制并不可能培育出可以面对市场的成熟产品和延续产品的企业，尤其是一个涉及工业基础的大系统项目。当时国内没有人意识到这一点——以至于我们失去计算机上的领先，失去了诸多基础工业的市场等等

        诚然项目带动成就军工的诸多奇迹从卫星到核武器，但是在当时百废待兴，连国防都暂时让路的时代，作为决策者谁敢对这个大项目拍板，3000万完成试飞，要几个亿才能量产，而且数量有限过一阵就淘汰？

       运十不得不死，但是死法不对。

       3000万完成试飞科目，项目下马，封存资料，或者转为纯军用轰炸机预研，估计可以为现在省不少钱。

       “项目带动”的科研体制之下，运十的研发团队是从各单位借调的，项目一结束，队伍解散，回归本单位顺理成章——被借调人的单位本身就是一些重要项目的承接单位。于是运十的团队也没有了。如果在运十基础上，保留一部分搞先进支线客机的预研，ARJ也许早十年就可以上天，中国没准有个庞巴迪。

       另外我在西西河上听人将上飞的精密异型结构制造、特种材料等等许多方面的领先技术，完全可以用到化工，冶金，船舶等等方面，既维持技术革新研究又挣钱，但是不仅不那么干，别人找上门来请他帮忙（如石化请他们帮忙做化纤喷口）还爱理不理的。可以想象运十继续存在个五六年然后被淘汰会对技术有多少积累和帮助，这本质上还是科研体制的问题。

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• ssTory 金币 +82 希望再次看到兄弟的精彩发贴! 2008-12-23 08:33
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yangshu12345

如果运10当时不下马，又种可能。1、到了89年因为飞机发动机不能自产而下马！这一种可能是非常可能的。原因楼主已经说了。
    2、勉强研制，到了2005年，中国终于研制出了中国自己的大型运输机\客机。参考直-8超黄蜂、直9海豚、斯贝这些飞机和发动机从引进到100%自产的时间，就可以推算出运10完全国产化的时间。基本是2000-2005年左右。主要看高层的重视程度。
    所以运10下马是一个完全明智的决定。与其化20年时间研制一款完全落伍的运输机，不如当时就下马！

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-19 15:52

那时候的后期和美国关系好直接进口别国技术了，运10自然也是被抛弃的命啊

基础工业落后,实验室里出来的东西,即便勉强投产,仍是东拼西借,下马是比较务实的,说是美帝忽悠下的理由有些迁强!
但也并不是说运十没有积极意义,但实际上是完成了一次技术资本的积累,没有运十,人家不会放心合你合作,也不会有后来的合资麦道!
飞机这东西又不像原子弹,能崩人就行,还是一步一个脚印的好,有些东西等不得,有些东西急不得!
有消息灵通人士称中国已掌握F22的所有技术资料,那又怎么样?那直接造就得了,很显然没那么简单,航工是一个体系,不计代价实验室里造一个样品可能很容易,投入工业化生产那个可就不太容易了!
我觉得中国现在最要紧的是完成技术储备,材料科学和人员素质,条件成熟了,想造什么都行!
战略价值和经济效益,依据现实情况作决定!
现在看来,运十重新上了,也许不叫运十,但估计不会比运十差!

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-12-21 17:57

qilu

运十的下马主要的原因不在技术。而是其它，当时的民航总局崇洋媚外，叫嚣即使运十生产出来也不使用，没有市场的产品，只能下马，并且是上海生产的，牵扯政治因素，美国又用麦道勾引，造成中国的大飞机落空。

lxylm

运十的下马主要的原因完全不在技术。
运十不下马，民航总局如何出国玩，不，按照他们的说法是考察。
运十不下马，民航总局如何拿回扣，儿女如何出国！
运十是上海生产的，牵扯政治因素。当时也有仇沪心理。
所以运十下马是肯定的事情了。
所以，连俄也不给我们大飞机！因为他知道大飞机远远比战斗机难做。
所以一旦台海有事，我们。。。。。。
所以预警机没有搭载平台。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 17:04

运十的下马主要的原因是政治，当时叶元帅对于运十在上海还有四人帮的原因，运十下马也成为批判的一部分。

wdf12345

我只是遗憾，运-10 的死法太不值了，有德高僧死了还留舍利子，运-10 死了留了什么？一大堆争吵

小小狼牙

运十下马的原因有很多，首先是技术不过关，尤其是发动机技术，采用的是进口斯贝发动机，第二，国家没有预算，但是正式改革初期很多地方需要钱而中央又没有钱，连测试费都没有拨，第三，也是比较重要的一点，国内包括民航总局不采购，这样直接导致运十成为一种技术探讨而不是商品，当时国家科委主任和管民航的领导均不支持运十生产，是因为波音和麦道向中国抛出了极大的优惠条款，而且还进行了公关，直接导致决策层放弃自主研发转为采购，结果又被美国卖了一把，实实在在的教训啊，不自立自强，始终要受制于人！

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-12-23 17:20

frighter540

关于运十的话题太多了，我都不想再说什么了。现在的关键是扎扎实实工作，把新的大飞机搞出来。既然已经起步了，国家已经拍板了，还有什么好说的，把眼睛都盯紧商飞公司，逼他们老老实实把飞机造出来，不比炒运十的冷饭强？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-12-23 17:20