LJX78730

         记得中学学过隆中对，当时没觉得有什么毛病，但是现在看来，真是犬儒文化的代表！！什么什么臣躬耕于南阳，blabla一大堆，总之是谢谢刘备的知遇之恩！看似忧国忧民，却是一部表忠心的宣誓书！其后诸葛亮多次讨伐中原，不但劳民伤财，而且对汉朝末年的经济恢复起到了阻碍作用！为一己之私，一家之私，大动干戈，（记住这不是外族入侵，这是典型的内战，不同于日本侵华）将人民至于水火！！而曹操却是另一番作为!曹操改革了东汉的许多恶政，抑制豪强，发展生产，实行屯田制，还督促开荒，推行法制，提倡节俭，使遭受大破坏的社会开始稳定、恢复、发展。这些难道还不是了不起？

         在《三国演义》中，迂腐的文人借用“舌战群儒”、“草船借箭”、“巧借东风”、“华容道”等故事情节，使得诸葛亮几乎成了赤壁之战的头号功臣。而实际上，赤壁之战的头号功臣应该非周瑜莫属。毛主席说过：曹操带领大军下江南，攻打东吴。那时，周瑜是个‘青年团员’，当时东吴的统帅，程普等老将不服，后来说服了，还是由他当，结果打了胜仗。我比较赞同毛主席的观点，赤壁之战的头号功臣是周瑜，而并非诸葛亮。再来说一说其他的，诸葛亮在“隆中对”中提到了“待天下有变，则命一上将将荆州之兵以向宛、洛，将军身率益州之众以出秦川，百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎？”乍一看，荆州、益州两路出击是一个颇有诱惑性的方案。荆州离益州千里之遥，两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势。“隆中对”实施的结果便是，关羽所镇守的荆州被孙权军团偷袭得手，而且关羽父子也命丧孙权手中。可以说，蜀汉衰亡的祸根在于“隆中对”。战略上诸葛亮也并非高明，其三分兵力（关羽之镇守荆州、刘备之进攻东吴、诸葛亮之北伐中原），被各个击破焉能不败？诸葛亮第一次北伐中原，督军马谡违背诸葛亮的节度，举动失宜，结果被曹魏大将张颌所破，导致街亭这一重要关口失陷敌军之手。诸葛亮不得不败退汉中，演出一幕“挥泪斩马谡”的悲剧。历代评书、戏剧在表现“失街亭”事件时，都把重点放在马谡如何违背调度，以及诸葛亮如何执法严明之上。其实我倒是觉得，想这么重大的战役，怎么会交给一个没有经验的人指挥？马谡有点像是黄维，以军校校长之职在淮海战役中临危受命，一介书生纸上谈兵焉能不败？在马谡被围之后，作为主帅理应拼死一战，却诺诺而退，毫无胆识气度，只是马谡成了替罪羊，以安民心；颇有刘备摔孩子的遗风！

         尽管在传统戏剧和小说中曹操一直是个“反派人物”，但是曹操结束汉末豪族混战的局面，恢复了黄河两岸的广大平原，为后来西晋的统一铺平了道路！！在赤壁之战之时，所做的对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。何以解忧，唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但为君故，沉吟至今。呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。明明如月，何时可掇。忧从中来，不可断绝。越陌度阡，枉用相存。契阔谈宴，心念旧恩。月明星稀，乌鹊南飞。绕树三匝，何枝可依？山不厌高，海不厌深。周公吐哺，天下归心；我觉得是最好的诗。曹操的诗气魄雄伟，慷慨悲凉，极为本色，直抒胸臆，豁达通脱。如此好诗，却被刘馥这等迂腐文人冠以迷信不吉利，此子焉能不杀？

       比文采诸葛犬儒文章自愧不如，比治国安邦诸葛难望操的项背,比心胸（被司马懿气死）更是望尘莫及！！

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中国诸葛

没有从帖子里看到曹操的什么,到是描述诸葛处处闪光.至少也得讲讲曹操的功绩!这样才显得曹操比诸葛亮真英雄.

楼主此帖有些牵强,事实上曹操不但诗文漂亮,而且功劳大大!曹操统一了北方,在用人方面曹操有特别的地方,例如;不为我所用必为他用,这样的人才坚决杀掉.

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-1-3 00:10

lv000

诸葛发话啦~

曹操在汉极度衰弱下，快速回复了生产力，同时将匈奴进一步弱化，貌似高中课文书里有一个小阅读，就是说外族使者来魏晋见，曹操觉得自己不够俊武，担心要镇住蛮族不够。叫了个帅哥充当魏王，自己拌佩刀侍卫。见面结束后派人问使者会谈感觉如何，使者直接说“魏王形雅恭端，然傍持刀而立者，真英雄尔”可见曹操确实非池中之物。
楼主要写的话，我有个建议，多看看三国志，从中找论据，不要演义这种娱乐小说拿来做依据，那个毕竟连做反面论据都不够格嘛~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-1-1 15:48 编辑 ]

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-1-3 00:10

其实说到曹操确实是个“英雄”啊！在当时自己的形式是很好的--统一了北方。可就是不称帝，难得啊！
说不定真实的历史是曹操是忠臣，我们的明星诸葛是乱民呢！说来我们现在看历史，中国的封建朝代都是有帝相的权力之争的，确实当时的曹操得到了当时的大部分权力者的支持。曹操只为权
曹丕看来是想位子相的着魔了啊!开来个前例，最后自己的儿子...呵呵
诸葛确实是个称职的公务员啊！不过没有好好的教育好小刘，不过想来刘备也是有两手的啊！空手套白狼啊！强人
蜀国，想来也不是就一个思想的 大家的想法也并不是统一的。不然最后也不会曹军一到成都就投降了啊！不至于
想来还是个人有个人的命
我们后人是说不清楚的...

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-1-3 00:11

yangshu12345

诸葛主要是一个政治家，放到现在就是一个总理一级的人物，说他是豪杰根本没谱，而且诸葛的指挥艺术也是水平有限，中国历史上除了有限的几个人，其他很少有能兼任国务院总理、三军参谋长、全国兵马大元帅三职，而且都非常称职的。
    小说都是没影的事情，里面把诸葛亮、赵云、关羽等刘备阵营的武将都加以夸大，实在没有什么实际的依据。三国演义作者把过五关的顺序都弄反了，又杜撰出一个荆州城。这样的书只能当做小说来看看，如果当做论据，还是看《三国志》比较实在。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-1-3 00:11

zxc8888

诸葛亮的头脑很聪明，曾经为刘备立下汗马功劳，但是他的缺点就是太忠心，刘备的儿子不能担当大任，他也没有篡位，任由阿斗乱治理国家，这也是蜀国灭亡的原因之一 。诸葛亮是个帅才，但是他为人谨慎，如果他当初他听魏延的策略出兵子午谷直取长安或许会有奇效，可是诸葛亮为人谨慎坚持出祁山与粮草充裕的魏国对峙，导致无功而返。相反看邓艾偷袭成都导致蜀国全面崩溃，由此可以看出一个真正伟大的军事家，不光要有谋略也要有胆量。性格。
曹操才是真有的有雄才伟略的一代枭雄呢，可以这么说。曹操是一带明主，从他拥有河北开始，就兴水利，重视农业发展，，能大量的吸收各种各样的人才。一个国家的强大不不能只靠一两个有才干的人，就可以从宏观的战略角度上来看，曹操比刘备孙权更盛一筹。 说道曹操的疑心，试问哪个枭雄不是疑心很重？但是曹操爱才惜才，所以他的身边才会有大量的人才 。

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• ssTory 金币 -20 引用请注明 2009-1-3 00:14

小小狼牙

三国的英雄人物比较多，可以说是人才济济，但是真正称得上英雄的其实曹操已经说了，就是三国各家之主，诸葛亮顶多是个人才，不能称之为英雄。
其原因有以下几点：
第一：建国的领导者，诸葛亮显然不是，是个打工的；
第二：有雄才为略，并且建立了功勋，诸葛亮也只是以刘备为基础，维持了西汉蜀国的残局；
第三：国家战略意图的实现，诸葛亮的意图是西出岐山，攻占巴中，进军西安，然后以图中原，最终连西出岐山都没有成功；
第四：接班人选的如何，诸葛亮死后数年西汉蜀国即告灭亡，是三国中最早灭亡的一个；
第五：人才组织能力，诸葛亮最嫉妒的就是关羽，因为关羽英雄盖世对于诸葛亮又不感冒，所以诸葛亮在关羽为难之时始终没有增援，导致大将阵亡、荆州丢失，进而导致刘备东征的失利和张飞的被杀均来与此，可见诸葛亮的心胸如何；
由此可见，诸葛亮顶多是个军事家、政治家头衔，说诸葛亮英雄是不属实的。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-1-3 00:14

huranma

　　文化作品中的诸葛亮曹操不能和史书中的相比的，鲁迅先生有句话形容小说中的诸葛更为恰当“多智而近妖”，小说里的诸葛亮是一个理想化的人物，而曹操是作者有意而为之的反面。
　　还有讲小说就是小说，史书就是史书，楼主把小说史书里的实例一并作为论据是不恰当的。小说中的有正反派之分，但是现实中的两人都是对历史做出了巨大贡献的人，曹操对于北方贡献巨大，而诸葛亮对于西南的民族和谐和农业经济交通发展也是贡献巨大。不过个人也比较喜欢曹操，呵呵，受了易老师的品三国系列影响比较深。
　　不过现实中的诸葛亮能称之为政治家、经济家，但是曹操是当之无愧的政治家、经济家、军事家、文学家全能哪。
　　而且现实中的诸葛亮我觉得也是并未得志，受刘备猜忌不说，致死都不能封公，只落个侯实在是配不上其对于蜀的贡献。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-1-3 00:15

nwjgj

诸葛亮在政治上是有野心的。只不过刘备也不是省油的灯，临终之际玩了一手白帝城托孤，诸葛亮听出弦外之音，明白刘备留有后招，所以表面上忠心侍奉后主刘禅，实际上祭起为刘备完成光复汉室遗愿的旗号，屯兵汉中，几乎不怎么入朝，一心“伐魏”，其实是以退为进，因为军权在手何惧之有。
      一旦伐魏成功，不就功成名就了吗，是否在形式上废黜刘禅、取而代之也已经不重要了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-1-3 00:16

的确不是太喜欢诸葛亮，还是比较喜欢曹操。至少曹操没有那么虚伪！！