4万亿促进经济，但一定要用好，落实不好又成搞形象了。房价降下来，才能从长远上扩大消费，利于经济健康发展

feishefei

按照现行社会资金落实状况，大约有1万亿的基础设施得到建设！

其实咱俩的观点是一致的，以前经济形势较好，热钱比较多，这是哄抬商品房和经济房的一个直接因素。我认为就目前而言热钱减少了（这i点你也认同），必然会成为房价下降趋势的一个促进因素。

事实上你说的是房价会小幅回落，而我认为在未来两年内房价有可能缩水30%-50%回落到02-04年以前的水平，我的估计因素有很多，不想赘诉，你说的消费问题在学界也并不是一致的，政府印钱刺激消费只会有短周期的效果，正如张五常他们说的这种做法只会在资金投入的下一年有1.5倍的GDP,就是你09年投入2万亿，10年你的GDP会有3万亿的增长，这种效应都是短周期的，不能解决经济增长的根本问题。
关于政府介入的问题，我在回复17楼时说过，其实政府是知道印钱和维持房市泡沫不能解决国民经济发展的根本，政府为了维护短期经济增长态势印钱只是缓兵之计，只是在熬经济寒冬，这个时候中国政府应该是要放弃所谓保8目标，借用这个机会搞好国内产业调整，首先政府不一定会全力保房，其次保也保不住。这就是我的也许很偏执的观点。
不过我的观点验证时间周期就是2-3年，大家可以等等看。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-2-15 17:33

目前我还不明确，可以查查应该有一些计划方案已经流出来吧！

asd9000cn

打土豪，分土地。
土地的所有权在谁手里，谁就说了算。
房地产商只不过是表面上的“土豪”，老百姓的出气筒

leopardII

现阶段来说，房价与地方政府的关系最为密切。地方政府为了保证卖地的收入是不会让房价下降的，这也是为什么绝大部分地方的房价下降幅度不大的原因。但是，现阶段房地产持续低迷的话，那么开发商就会大幅降价以便回笼资金应付危机，或者宣布破产以逃避银行债务。当这种清情况发生时，各地方政府的卖地收入就会大幅下降，4万亿投资中地方政府配套部分就很难实现。同时，今年中央允许地方政府发行债券就可以表明地方政府的资金情况不乐观。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-2-18 12:50

kopyang

四万亿如果都投入到基础设施、教育、医疗、住房等领域 那该多好
就怕楼上所说的官员们层层剥皮 雁过拔毛的情况—正所谓“宰相合肥天下瘦”

zhaobs

經過最近幾年的發展我們看到,我們的增長主要是依靠投資/消費/進出口來推動的.投資黨中房地產對增長的貢獻最大,幾乎達到投資帶動增長的60%,目前這種大規模建設保障性住房顯然看到了這一點.希望以此實現經濟軟著陸,保證經濟持續的增長.也就是說的保8%.
    要說目前國內哪個地方最需要用錢,不是工業,不是農業,是穩定!人心的穩定!人民大眾的穩定!要穩定社會大眾,基礎保障最迫切,這個時候要讓每個公民,特別是窮人免除後顧之優.有衣服穿,有飯吃,有房子住,看的起病,上的起學.其中牽涉的有養老/醫療/教育等等,很多方面.這些在以往我們注重經濟的發展而冷落的,現在必須補回來.國家對人民的欠賬太多了!
    以往我們講讓一部分人先富裕起來,帶動那些窮的落後的.現在看來,一部分人是富裕起來了,但富裕起來之後就不是"人"了!這些人和官員勾結共同壓制,壓榨基層的老百姓.
    現在改革開放30年了,是反思的時候了,改革是帶了巨大成就,但所導致的惡果和弊端早已經顯現出來了.不能單單提經濟復甦,讓發展的外衣繼續掩蓋這些醜陋現象.現在為甚麼大家都說4萬億又要被貪污多少,呵呵!說明政府正在逐步失去民心,現在要採取措施及時補救.讓每一分錢透明化,老百姓能看到錢的去向,不能老是一筆糊塗帳.
    4萬億是天文數字,不能再加了,前段聽說18萬億,嚇我一跳,那還叫市場經濟麼?完全是政府手段在推動,比計劃還計劃了!
    甚麼時候我們的法律真正管事了,財政透明了,政府敢與接受監督了,人民有保障了,大家也就不會有這麼多的牢騷和怨言了!

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2009-2-18 20:25
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-2-18 20:25

事实上贪污是普遍存在的，不知兄台是那里的，台湾贪污黑金也是和猖獗，贪腐问题世界任何一个国家都有，大陆有，美国也有，只是轻重的问题。但是你要看到法制化建设是一个解决贪腐的主要手段，我并不是想要为大陆政府辩护，中国的现代法制建设应该从改革开放算起，那么只有短短的30年左右而向美国的法制建设有多少年？
说到这肯定有人会问，那香港呢，香港是一个特例，虽然时间短但却找到了行之有效的方法，设立了专门机构。但是要知道香港之小有别于大陆之大，特别是在政体的问题上，所以大陆不太可能完全照搬香港那一套， 也就是说中国的法制化反腐体制的建立还需要时间。
中国走现行的改革开放之路不也是建国之后的三十多年摸索结果吗？
作为中国大陆的人们我建议应该少一些非议，多一些建议。大陆政府没有想象的那么偏执和难以接受人没意见。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-2-22 09:05