奔騰的小馬

小马还记得在高中时一位教官在军训课时告诉我们，我国是一个不需要霸道的国家，或许几千年下来，我国因为可能承袭了孔孟之道，而使的我们便的迂腐，但是这不能说是我们的缺点，诚然，在近代以来欧美等国成为了众人心目中理所当然的强国，大国，可是他们来到东方时靠的是什么？

靠的是武力，靠的是逼人就范的恶力，将自身里想强加在他人之上的恶意，所以这绝非事一个王道，而是霸道。

一个国家如果奉行霸道主义，强加自身意念于他人之上，就算他很强大，反抗也绝不会太少，如当年的大英帝国，他在鼎盛时期号称日不落帝国，可是他们并非是为了族群的融合以及帮助当地的原住民，他们行使的是殖民统治方式，所以到了20世纪，这种霸道的做法终于被各地的被统治者们所推翻，如今的美国也是一个超级强国，可是君不见这位山姆大叔虽然在各地耀武扬威，可是不也受到了许多批评？甚至有许多国家也很反感他的指东指西的？

想当年我国郑和下西洋多次，有哪次要求他国割地或者成为附庸国？又哪次说要他国贡献任何东西？我们虽说出海，但是我们是去宣扬国威，但是我国打过哪个国家了？(关于找建文帝的部分别拿来说事，与本题无关。)，当年我国两次出兵朝鲜(明朝、抗美援朝)时，不都是朝鲜自己要求帮助的吗？我们哪次侵略他国了？

今天的这些所谓的欧美列强都是强国，大国，但是这都是建立在他国流血之上的，因此被反抗、被攻击我认为都是必然的，因为各国有各国的国情，如果想成为一个真正的大国、强国就都必须知道，没有人愿意成为他人的附庸，想要成为大国、强国的根本道理，其一是一句老话：以德服人，其二也是老话：仁者无敌，可能有人会笑小马，我这两句话都是老掉牙的东西，现在是21世纪的新时代了，都过时了。

小马认为老祖宗在几千年说出这些话在今天也是一样有用的，不然我国之乎者也两千年，怎么这么多所谓的大国强国反反复覆的不知道更替了多少，班子早换了一帮人了，我们中国，却还掌握在古中国人的后代，我们的手里？

今天美国等霸权的出现必然有他们的历史原因在里头，可是既然我们的人种与传统都传承了2000多年了，我们就必然有我们的优点所在，不管今天我没还有没这些优点，但是我认为这些优点还是会出现，如同今天，我们的国家对外国政策就是：不干涉他国内政，如果有干涉，可能更多的是在非洲等国家，帮忙建工厂，帮忙建工路，换来的虽不是真金白银，但是却有着那遥远的友宜，我中华虽然可能有缺任何东西，但是我们绝不需要的是强取豪夺而来的东西，我们更珍惜的是别人的信赖与友宜。

话说我国从没有拿着枪杆子只在他人的头上，但是近代以来却有无数人拿着枪杆子指在我们的头上，有些人明知鸦片是毒品，禁止明明就是硬道理，居然还拿事说事的拿着枪提着炮跑到人家家门口耀武扬威来了，但是今天，大英帝国当年号称日不落的领土还有多少？而我们中国虽说丢了外蒙古，暂时没收回台湾，但是我们的大部分国土都还牢牢的在我们的手中，因此，这就是我国奉行王道主义千百年来的结果，就是我们对任何人，都是宽容与仁慈，决不会抢夺任何人的东西，因为霸道，终究会日落的。

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sjfscl6315

现在的这个世界 王道加霸道 胡萝卜加棍棒才是正道 先用霸道征服然后用王道驯服这样才不错吧

五胡乱华的时候，我们是王道，他们是霸道，所以我们亡国了。
蒙古南征的时候，我们是王道，他们是霸道，所以我们也亡国了。
满清入关的时候，我们是王道，他们是霸道，所以我们还是亡国了。
日本入侵的时候，我们还是王道，他们还是霸道，要不是国际援助和世界反法西斯风潮，估计我们仍是要亡国。
所以楼主同志，王道在和平时是圣经，战时就不是那么好使了。

奔騰的小馬

五胡乱华的时候，我们是王道，他们是霸道，因此他們最後還是被我們所同化了，不管他們有多麼最初強盛。
蒙古南征的时候，我们是王道，他们是霸道，因此蒙古入主中原不過短短90餘年，最終還是得回到草原去放牧。
满清入关的时候，我们是王道，他们是霸道，因此最終滿族還是退出了歷史的舞台。
日本入侵的时候，我们是王道，他们是霸道，因此日本戰敗了，中國戰勝了。
蘇聯強盛的時候，我們是王道，他們是霸道，因此最後蘇聯解體了，我們沒有解體。
好了，玩一下樓友，王道在和平时是圣经，战时就不是那么好使了，我認為戰時必然是一時的，如果天天都在打戰，那麼我們今天可以那麼容易閒閒沒事就上網阿？呵呵，這都是因為這個國家實行王道，不折騰也不鬧騰，我真的必須說，如果霸道，那也只是一時的，因為在上述的這些事件中，很明白的可以看到，那些以強霸主義隨意入主他人之地者，最終都逃離不了被同化，甚至毀滅與解體的命運，我們中國或許亡國過，可是我們還是堅挺的走到了今天，因此如果說我們是實行霸道才走到今天的，我認為這是不可能的，剛則易折，這不是沒有道理，看那成吉思汗的偉大蒙古帝國，看那英皇的大英帝國，成幾何時，意氣風發，戰旗遍佈天下，如今何在？

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• 周郎 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-4-6 01:10

liudong31

引用:

原帖由 quniyeye 于 2009-4-4 00:22 发表
五胡乱华的时候，我们是王道，他们是霸道，所以我们亡国了。
蒙古南征的时候，我们是王道，他们是霸道，所以我们也亡国了。
满清入关的时候，我们是王道，他们是霸道，所以我们还是亡国了。
日本入侵的时候，我们 ...

这朋友说的观点我不赞同。在现在这个国际形势中国还霸道不起来，我们国家如果霸道起来，我想我们国家18岁以上的男性全部抗着铁锹去卫国。你想吗？我们国家还有很多贫困县，我们国家其实还很穷。虽然改革开放这么多年，确实印证了小平同志的话，让一部分人先富起来了。打起仗来，我愿意，可大款（隐指部分官职富人）愿意吗？
其实有事我想政治也会向十分天真的地方想，比如台湾问题，导弹飞过去，解放军登陆不完了呗。你看这多霸道，你觉得行吗？如果行的话，老毛那么强硬的人，怎么就没做呢？

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-4-6 01:10

死性不改

题目和观点都很不错，也很实际，我们国家当前是需要这样的政策，但是其实我们现在还没有那个本事霸道起来。

王道是保存实力，霸道是浪费实力，最后只有王道存在
王道是恩威并施，尊贵和高贵同在  霸道只有野蛮的占有欲和服从意识

tzj2009

王道是建立在你有实力先对别人霸道的基础上来的，不要拿什么要对得起别人的信任和温和来说事，别的国家在你没有实力征服他的时候有可能对你那么温和吗。自古以来，国与国之间强者对弱者就是从属关系，所有的仁义道德只是建立在双方势均力敌的基础上，一旦平衡被打破，所有的协议、帮助就只是一纸空谈，王道也好，霸道也好，你不强盛，那就只是感性的认识罢了。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-6 01:11

楼主精彩大作，在下佩服。不过这王道的词老感觉别扭，后来想起了抗日时期日本宣传的王道乐土才恍然大悟，呵呵。

  有点不同之处也请指教下，先转载下中国的附属国 ----帝国往昔


   一、清朝与朝鲜的关系  

  在清兴起以前，朝鲜与明朝保持着传统的亲密关系（明洪武元年．朱元璋遣使至朝鲜赐玺书，从而确立起两国间的宗藩关系）。l636年，皇太极率兵新征朝鲜，攻占朝鲜京都汉城，朝鲜国王李？在国家存亡之际，迫于无奈，接受了清军的条件投降，停用明朝年号，断绝与明朝的一切交往，并奉清朝为宗主。清朝定都北京以后，双方使节每年往来不断。朝鲜方面，每年除有贺冬至、贺正朔、贺圣节、纳岁币的四次固定朝贡使节外，还有多种不定期使节来华。日本明治维新之后，把侵略予头指向朝鲜。1976年1月，日  


本一方面派远征从对朝鲜进行侵略，胁迫朝鲜订约通商。另一方面派人来华交涉。当时总理衙门答称：中国向来不干预朝鲜的内政外交。日本趁此借题发挥说，中国既不过问朝鲜事务，所谓“属国”只是空名，


    日本决心以“自主之邦”对待朝鲜，遂于1876年2  月26日迫使朝鲜签订了朝日“江华条约”。“江华条约”明显暴露了日本排斥中国在朝鲜“宗主权”的野心。此后，日本加快了侵略朝鲜的步伐，先后酿造了1882年“壬午兵变”和1884年的“甲申政变”。“虽然由于清军的迅速行动平息了这两次事变，但日本还是趁此迫使朝鲜签订了1882年的《仁川条约》和1885年《汉城条约》，扩大了日本在朝鲜的侵*略权益。由于日本并不满足于这些利益。在其准备就绪之后；就发动了侵略朝鲜继而侵华的甲午战争。清军战败，清政府被迫与日本签订了《马关条约》，确认朝鲜“独立”，清朝与朝鲜的宗藩关系结束。  

   二、清朝与琉球的关系  

  琉球是今天日本的冲绳。自明初以来，琉球与中国的关系就很密切。清朝建立以后，琉球使节于1646年来华，受到顺治帝的接见。从此，琉球使节与清廷往来不断。1662年，清廷派遣兵科副礼官张学礼为正使出使琉球。此后，每逢琉球新王继位，都有清朝使节前往册封与庆贺、1663年（康熙二年）和1756年（乾隆二十一年），清帝两次赐印给琉球国王，乾隆所赐之印写有“琉球国王之印”字样。直至19世纪60年代，琉球始终承认自己是清朝的藩属。1872年，日本明治天皇登极，讽示流球朝贺。琉球国王遣其子赴东京贡献方物。日本天皇下诏，以琉球为藩属，1873年又列琉球为府县。1875年5月．日本强令琉球国王停止对中国的“朝贡”，并派军队驻扎琉球；为了消失中流之间“宗藩关系”的痕迹，6月又强令琉球改用日本年号。1876年，日本在琉球设立司法机构，事实上将琉球置于其统治之下。琉球国王不堪日本的侵*略压*迫，于1877年4月密遣紫巾官向德宏等人来华，呈递国正密信，恳求阻止日本的吞并行径。清廷派何如璋到日本进行交涉，但未取得成果。1879年3月，日本政府派兵占领琉球，3月30日正式宣布琉球为冲绳县。1879年7月3日和23日，琉球国王又密令紫巾官向德宏两次赴天津拜谒李鸿章，请求清政府问罪于日本。10月24日，琉球耳目官毛精长等人到北京总理衙门“长跪哀号，泣*血吁*请”，希望清政府能在“俯怜二百年效顺属藩”的份上援救琉球。虽然清政府与日本再次进行交涉，但由于日本的蛮横和清政府的软弱，琉球终为日本所吞并。清朝与疏球的宗藩关系也就遂告结束。  

   三、清朝与安南的关系  

   安南是今天的越南，明建文帝时处在黎氏王朝的统治之下。16世纪初分裂为两个对立的封建集团．北方郑松集团控制了黎氏王朝的朝政，南方则为阮潢集团所控制。为了对付南方的阮氏集团，郑氏集团急欲结好清廷。1660年（顺治十七年），黎朝派遣使节到清朝朝贡，清朝随即同意册封黎维棋为安南国王。原来割据于安南南方的阮氏集团到17世纪末完全吞并了南方的占城国。1702车，阮福？派遣使节来中国，请求清廷册封，遭到清政府的拒绝，于是自立为王。1803年，阮福映改安南为越南国，清政府命广西按察使齐布森出使越南、册封阮福映为越南国王。19世纪40～50年代．法国开始武装侵略越南，1862年6月强迫越南签订了第一个《西贡条约》，把越南南部六省变为法国殖民地。1874年3月，法国迫使越南签订第二次《西贡条约》，在条约中法国“承认”越南  


   2 中国的附属国 ----帝国往昔  


“独立自主”，但须由法国主持越南的外交，借以否认中国的“宗主权”和确立法国在越南的特权地位。1875年5月，法国将这个条约通知清政府，并要求中国约束黑旗军。  


  清政府一再强调中国对越南的“宗主”保护责任，并指出在越军队是应越王之请去“剿匪”的。1877年，越南照例遣使来中国朝贡，法国也未加阻止。1883年，法国全面侵略越南，迫使越南签订了越法《顺化条约》，越南承认并接受法国的保护权。1884年6月，法国强迫越南签订了第二次越法《顺化条约》，确立了法国对越南的殖民统治。中法战争结束后，1885年6月，中法正式签订《中法会订越南条约》（《中法新约》），  


   清政府承认了法国与越南订立的条约，放弃了对越南的宗主权。  


   四、清朝与苏禄、缅甸、南掌和暹罗的关系  


   苏禄是今天菲律宾的苏禄群岛。1726年（雍正四年），苏禄国王遣使到清廷朝贡。1754年，苏禄国王上表请以苏禄国土地、丁户编入中国版籍，乾隆帝婉言谢绝。1851年，西班牙侵占和乐岛，清朝与苏禄王国的交往遂告中断。  


   清朝前期曾多次派兵出征缅甸。1769年，清政府派大学士傅恒督师入缅，缅甸国王孟驳惧而求和。双方议和之后，缅甸派使节朝贡清王朝，表示臣服中国。1790年，清廷派遣使节前往缅甸封孟云为缅甸国王。从1824年起。英国开始发动了侵略缅甸的战争。在英政府制造事端挑起侵缅战争的过程中，清政府曾经提出交涉。英国政府一面推倭说事先不知中国对缅甸的宗主权，表示不损害中国在缅甸的权利，一面又加紧侵略缅甸。英于1885年12月派兵攻占了缅甸首府曼德勒，俘虏了缅甸国王锡袍及王后，并于1886年1月1日宣布将上缅甸并入英属印度，完成了它对整个缅甸的吞半。英国吞并缅甸之后，清政府提出了抗议，中英双方进行了谈判。


   1886年7月，在北京签订了《缅甸条款》，清政  府承认了英国在缅甸的特权，英国同意缅甸每届十年“循例”向中国“呈进方物”。清政府虽然达到了使英国“勿阻朝贡”的谈判要求，但实际上清朝与缅甸的宗藩关系已不复存在。南掌是今天的老挝。18世纪初，南掌发生分裂，在其北部建立了琅勃拉邦王国，清王朝仍称之为“南掌”。1927年（雍正七年），琅勃拉邦王国开始向清廷朝贡。1791年，琅勃拉邦王国遭到万象王昭南的干预，琅勃拉邦国王阿努鲁被迫逃往曼谷。不久，在清朝的帮助下，阿努鲁重新回到琅勃拉邦进行统治，直到其子曼塔图腊统治时，仍与清廷往来密切，清廷还对其颁发了敕印和诰命。1893年，琅勃拉邦沦为法国的“保护国”，清朝与南拳的宗落关系也告终结。  


   暹罗是今天的泰国。1652年（顺治九年）暹罗派遣使节到清朝进行朝贡，开始了两国的交往。1767年，缅甸军队入侵暹罗，攻破了暹罗的国都大城。大城王朝的达府太守披耶．达信组织暹罗人民击退了入侵的缅军，重新统一了暹罗，被拥立为王。1768年，达信派遣使节到清朝，请求清廷封他为暹罗国王，但清政府认为他是乘机篡位，予以拒绝。然而，达信继续向清政府表示友好，清政府终于在1777年承认了达信建立的王朝，准许暹罗使节到清廷朝贡。在1823年（道光三年），清政府向暹罗国王拉玛二世赠送了“永奠海邦”的匾额。1855年，英国代表、香港总督鲍林强迫暹罗签订了《英暹通商条约》、（《鲍林条约》），此后法美德意等国也纷纷效法英国，强迫暹罗签订了类似的条约。暹罗沦为了西方殖民国家的半殖民地，与清朝的宗蕃关系也渐告结束。  


   五、清朝与浩罕、阿富汗地区的关系  


   浩罕是18世纪乌兹别克人在中亚建立的封建汗国。1759年（乾隆二十四），清军在追击新疆叛匪大小和卓的过程中与浩罕汗额尔德尼直接发生关系。额尔德尼主动以外藩附属于清朝，向清廷朝贡不绝。至19世纪初，浩罕在表面上仍装模作样地向清朝表示“恭顺”，而实际上却不断向中国侵略，吞食中国领土。1876年，沙俄吞并浩罕国，置费尔干省。浩罕与清朝的宗藩关系也就不复存在。  
  
   3 中国的附属国 ----帝国往昔  


   清朝初年，阿富汗地区处于分裂状态。1759年，巴达克山东面的博罗尔都遣使向清朝朝贡。1878年，英国占领阿富汗，清朗与阿富汗的交往遂告中断。  


    清朝与周边国家的宗藩关系及终止情况大体如此。另外，关于西藏和外蒙古的问题也需在此一谈。众所周知，清政府在西藏和外蒙古行使的是完全的主权。而当时的英俄等国则一直妄图以宗主权代替中国在上述地区的主权。英国一再否认中国在西藏的主权，认为清政府在西藏只拥有宗主权。英国这种不顾事实的说法，遭到了清政府的坚决反对，其阴谋也一直未能得逞。在外蒙古独立之前，中国在外蒙古行使的也是完全的主权。辛亥革命后。俄国策动外蒙古“独立”，迫使袁世凯的北洋政府同俄国订立《中俄声明文件》，使中国政府丧失了在外蒙古的领土、主权，只保留了一个宗主权的虚名．严重侵害了中国的利益。

   尼泊尔，数千年中华帝国的最后一个宗藩。  


   民国建立后，袁世凯曾想邀请尼泊尔加入五族共和，可惜尼泊尔当时已为英印所控制。  


   清王朝和尼泊尔的宗藩关系是非常现实的国际战略关系。  


   清前期，拉达克、哲孟雄、不丹等喜马拉雅山外诸国皆为中国藩属。后英印展开对这些国家的兼并和侵略，诸国纷纷向中国告急。但其文报中将英印称为“披楞”，昏聩闭塞的清王朝竟然不知道“披楞”就是英国，以为是一个什么远方的小国，而没有予以理会。  


   拉达克、哲孟雄、不丹等喜马拉雅山外诸国相继沦英，英国进一步将侵略矛头指向中国西藏和尼泊尔。此时的清王朝已对国际形势有了明确了解，制定了结好尼泊尔，维护其藩属地位以遏制英印侵略和政策。尼泊尔也惩于南麓诸国相继沦亡的殷鉴，积极维护和中国的关系。  


   中尼的宗藩关系从国际法上大大延缓了英印侵略尼泊尔的进度，对我国西藏也是一种很现实的保护。  


  太平天国运动扰乱大清国，尼泊尔曾上书清廷要求出兵携带大炮到中国内地助剿。中国婉拒。以上为转载，请兄弟看看。

  另外咱中国的国土缩水可够厉害的了，对中国伤害最大的老毛子占了多少国土估计您也知道，和印度有争议的藏南地区现在在人家手里，钓鱼岛就不提了，太小，其他海权问题，最关键的台湾和平回归也遥遥无期 。
  
   请兄弟多指教，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-5 14:25 编辑 ]

lighthl

LZ同学，我能理解你这种淘渊明式的浪漫田园幻想，可惜我们生活的地球是一个资源有限，但是却供养着超出自己承受几倍的可怕生物——人类的星球。在这样的环境下，单纯强调所谓的“王道”，以“道义”感化别人，后果最轻是国际笑话，严重一点是同胞的鲜血——自卫反击战的时候，很多战士尝试在越南运用我们的所谓“三大纪律”，“八项注意”去感化越南的群众，结果换来的是对方笑脸过后黑枪的无情扫射。对我们现在这些年轻人来说，有很多可以和我们父亲同辈的人就这样残死在异国的土地上，带着他们对国际社会纯真的理解。

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-5 15:06 编辑 ]

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-6 01:11