青竹梅

阳仔兄，战争论里有一句话：战争是政治的延伸，但是战争有其自身特定的规律。有些时候，防守是无奈地选择，也是必然的选择。赵括不能打仗，这个结论是他爹下的。赵王把赵括提拔为帅，第一个反对的就是他妈。反对无效以后马上跟赵王表示要跟赵括划清母子关系。能把自己妈吓成这样，也难怪秦王一听说赵括为帅立即提前秘密召开BBQ晚会庆祝胜利了。

掺和军事这种事情，大臣们干的绝对比太监多，只不过大臣的脑子比太监好，会给自己开脱。一般的规律是，几个月以后开始有人说防守不如进攻，然后逐渐逐渐户部开始哭穷，然后各地的地方官也开始表示战事久拖不决对地方伤害多大，最后演化为敌人已经多麽多么虚弱，我们兵力上占多大多大优势，前线大将是养匪自重云云。然后出去一打。打的稀里哗啦，回来了……

本帖最近评分记录

• wblps525 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-4-28 16:36

青竹梅

阳仔兄，问题要一步步讨论。

1，赵括是否应该为帅？答案肯定是否定了。当时的赵国，有资格统帅大军的只有李牧廉颇两员大将，从战绩来看，最好的选择是李牧。有意思的是，最后李牧也是在防守的时候被赵王逼死了。

2，长平之战中赵军究竟能不能冲出去？按照现代的考证，秦军在唯一的出口处挖了一条壕沟，这条壕沟的作用就是让赵军骑兵失去了作用。众所周知，赵军的强大源于胡服骑射的改革，但是换句话说，赵军的主力是轻骑兵，赵括出战的时候也从来没想到要攻打秦军壁垒，所以准备根本不足。秦军仰仗壁垒，以强弓硬弩射杀赵军，连赵括身被重铠尚不能当，何况普通赵军士卒。

3，各国反映。魏国救赵，是因为当时赵国已经和魏国签订了盟约，双方对战争的到来都早有准备。即使如此，魏国国君对是否救赵仍然犹豫不决。战场是最朴素的哲学课堂----生存即合理。赵国四十万大军被围，难道赵王会不想办法援助？但是救不了，这是没办法的事情，即使赵军依靠人吃人多坚持了半个月，也没办法。赵王再傻总知道派援兵吧？难不成他能跟求救的人说：等我发动群众生一个军团出来以后再去救援你？兵临绝地，万事具休。这就是为什么孙子兵法说：兵者 国之大事 死生之地 存亡之道 不可不察也。你被围了，别人救不了你你就完了。没人给你那么多机会从头再来，一刀你就做了无头鬼。什么如果赵王多派点援兵，如果各国联合救援，如果赵括再猛一点。没那么多如果。几十万人直勾勾盯着你的时候你怎么办？是你吧他们带到这里的，你还能把他们带出去么？我相信这就是为什么赵括最后亲自上阵被秦军射死的原因。

战场上两军交锋，或许只是几天，几个时辰的事情，可是背后可能涉及到长久的准备。李牧灭匈奴，准备了十年。日本联合舰队消灭北洋海军，准备了十年。你总是这如果那如果，战争，是人类一切智慧，勇气，狡诈，残暴的最高形式。是人类最值得敬畏的话题。你了解战争么？一战的时候同盟军用大炮和机枪拖死了德国，可是他们躺在自己的成果上睡大觉，不到三十年的时间，他们在三个月之内就沦陷了。你认为错不在赵括，在列国，在赵王没积极救援。你认为中国用不着有航母，能找出十万八千条理由来反对。你唯一不明白的一点就是，战争需要什么。

本帖最近评分记录

• wblps525 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-28 16:36
• wblps525 金币 +28 回复认真，鼓励！ 2009-4-28 16:36

1  赵括是否应该为帅？答案肯定是否定了

   我们说赵括不该为帅，但在赵王的眼里那可是个天才儿童，历史上赵括可并不是一无是处，也曾经有过亮点。廉颇同学的三年死守对赵国经济负担肯定很大，这时需要新鲜血液的，所以我们的天才儿童才有了表演机会，只不过演砸了而已。长平之战实际上夸大了白起的神奇，也就是说赵军换任何人都不会这种结果。盛名之下无虚士，打打阵地战能吃多大亏？

  2长平之战中赵军究竟能不能冲出去？

  我也认为出不去，地形是绝地。我对赵军的勇气可能要求过高了，也不能要求人人都成董存瑞堵抢眼啊。秦军的箭只有可能非常充分，但赵军玩命的话是不是经得起消耗？粮道被断绝，那秦军的粮道就没问题么？看过地形图，双方的粮草都会有大问题。秦军几十万人马的消耗应该也是惊人的。

  3各国救援

  我说过非常时期行非常之事，赵王的态度决定一切。那个时代的贪污腐败是极为猖獗的，加大力度的行贿肯定会有效果。我说的救援及时办不到，也会给白起压力，逼着秦军玩命，赵军连投降的机会都没有。

  4 日本联合舰队消灭北洋海军

  甲午海战输掉有必然性也有偶然性，个人觉得丁军门的指挥和天才儿童差不多，但我还是尊重他，是个爷们！

  5航母的事情不再说了，正在写个新的主题，谈一个人，那时再讨论吧。

本帖最近评分记录

• wblps525 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-4-28 16:37

青竹梅

只不过演砸了，夸大了白起的神奇……

白起，秦昭王十三年，破韩魏联军斩首二十四万。十五年，领兵伐魏，陷大小城池六十一座。十六年，下垣城。二十一年，取赵光狼城。二十八年，攻楚，拔五城。次年，破楚都郢，楚王避难于陈。又攻楚国，平定巫、黔中二郡。三十四年，攻赵魏联军，斩首十三万，俘赵魏韩三国上将。又与赵战，溺毙赵卒两万。四十三年，白起攻韩，添五城，斩首五万。昭王四十八年，破赵军于长平，坑赵卒四十万。

白起古之名将，罕有其匹。纵观春秋战国，也唯有吴起，李牧等聊聊数人可堪比肩。没看到李牧，白起对决，实乃战国最大遗憾之一。

本帖最近评分记录

• wblps525 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-4-28 16:37

楼主不看好白起是不对的,李牧之流哪里比得上,看看战国就知道了.

哎，众位都认为赵括是所谓的纸上谈兵，罪过极大，却有谁真正的去了解当时的赵国。当时的赵国内分两派，一派是廉颇、蔺相如为代表的改革派，这批人都不是赵国的本地人；另一派是以平原君为首的贵族派，两派纷争极为激烈。李牧为什么一直在边关？赵括为什么自其父死后一直在家赋居十来年，直到长平之战才真正领军？要知道赵括与白起都是师从于其父赵奢，换句话说赵括就是白起的小师弟，以其家门才学（皇亲贵族），不能独领一军至少上个战场作个副将也是可行的，因其身份而招致改革派的打压，上不了战场，再是天才也只能成废才了。如不是这次廉颇的失误，招致赵王的不满，为了平衡，贵族派占了上风，恐怕也不会让赵括上。
再说赵括的所谓夸夸其谈，赵是很有自知之明的，明确的说他只怕白起这个师兄。而白起一听说是小师弟领兵，立刻秘密来到战场更换了主将，而赵括不知白起到来，没有相应的对策，这就种下了败因。而白为什么要如此隐密，还不是在求学时了解小师弟之能，为了不让赵括成长为秦国的大患，才如此行事的。
再说说其父的评语，赵奢是一代名将，在其生前就是贵族派的领军人物，一直力压廉颇，当然知道如自已死后，赵括会被打压、甚至是没命（政治斗争是残酷的，赵奢就亲手处死过自已的长辈），自然要设法保全赵括及全家，而说赵是纸上谈兵以自污自然是最好的自保之策了，而最后的结果就是虽然赵括身死，但全家保全了性命。
所以长平之败的败因是赵国内部的分裂，如没有分裂，赵括会成长为独当一面的大将，自然不会有长平之败；或者说没有两败的纷争，廉颇会被中途换将？甚至说没有内乱，李牧会死，赵国会亡?

本帖最近评分记录

• wblps525 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-28 16:38
• wblps525 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2009-4-28 16:38

战争到最后是个别人受益,老百性吃亏,所以没有战争最好

wgy8508

拜读楼主大作，觉得楼主分析还是深刻的。对其中几点有些个人的看法：
1、赵军之败绩，作为领导者的赵王有不可推卸的责任。首先赵国的改革在武灵王之后没有得到延续，仅仅是加强了军事力量，而没有相应的体制变化。初看赵军战斗力强，但后劲不足，持续力差。就像当初庞涓、吴起的改革一样，出现了一个一时的军事强国，但国家综合实力没有得到提高。更重要的是，人民的力量没有得到充分调动。反观秦国，商鞅制定的改革是全面的、可行的。更重要的是得到了历代秦王的支持，得以延续。秦在改革之后，“民乐战”——民众可以以战场杀敌的数量换取爵位。这就实现了我朝太祖口中的“人民战争”，这也是秦能够一统天下的最重要基础。
2、赵军被围之后，人秦王能够发动整个河内地区15岁以上的男人参战。说明他充分认识到了这场战争的重要性——作为进攻一方，秦能够最大限度的消灭敌人有生力量，就是胜利。而赵王不同，廉颇固守被他撤职（当然其中还有各种因素），作为防守一方不从保存有生力量的角度出发，一味追求进攻。从当时的情况看，赵军已经处于劣势，攻击能力弱于秦军——见史记记载“四月，龁攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵，秦斥兵斩赵裨将茄。六月，陷赵军，取二鄣四尉。七月，赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒，取二尉，败其阵，夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦，秦数挑战，赵兵不出。”——说明赵军是数战不利后采取了守势。赵王没有能够认识到这一点，贸然命部队出击，导致40万大军被围。
3、赵军被围之后，两国领导的态度决然不同。秦在赢得战争之后，也是元气大伤，死伤过半。更说明秦王“发年十五以上悉诣长平”的正确性和战略预见性。但赵王有何动作却不得而知，史书中也没有记载。不能不说领导者的决策导致了赵国的惨败。

本帖最近评分记录

• wblps525 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-30 19:01
• wblps525 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-4-30 19:01

badlife

從秦昭王時代大舉進攻諸國，國力極為強盛，秦對趙國這場戰爭是相當重視。
從昭王時代看起，白起幾乎是勝仗的代表，三晉屢被擊敗不說，而楚國也失去大半國土，還包含郢都在內。
這場戰爭的發生，其實秦國可是師出有名，畢竟秦國原本的目標是韓國上黨，
而在野王降服秦國後，上黨被中斷交通，而太守馮亭投降趙國，用意在聯合韓趙兩國，以對抗強秦。
這場戰爭一開始趙國就戰略失敗，趙王聽信平原君的話，支援上黨，而不聽平陽君的此舉將會觸怒秦國。

廉頗的戰術就是防守，儘管秦軍打了幾次勝仗，卻無法取得決定性的勝利。
從兵力來分析，趙國幾乎投入全部兵力，至少有四十萬以上，數目可能不少於對陣的秦國軍隊。
有網友就趙國胡服騎射的說法，認為趙軍優於秦軍，可是四十萬大軍中，有多少是能胡服騎射，
尤其是當時主力還是以平民的士兵為主，多少能夠有多少的戰爭訓練，跟職業軍人是差很多的。
而真正騎兵能夠大規模作戰，還是在漢代發明馬鎧之後，趙國的胡服騎射應該只限於少部分的軍隊。

陣前換將有好有壞，趙軍換上趙括，對於40萬趙軍有多少聽過這個人，
在軍隊士氣上，老將廉頗還是比較能夠穩定這大軍的士氣。
而秦軍則是換上名將白起，這氣勢自然大不相同。
而秦王在白起斷糧道後，更以全國男子集結兵力增援，很明顯的是要將趙國一舉滅亡。

一開始趙軍就出擊擊敗詐敗的秦軍，斷糧的過程，史記上是寫：
「趙軍逐勝，追造秦壁。壁堅拒不得入，而秦奇兵二萬五千人絕趙軍後，又一軍五千騎絕趙壁閒，
趙軍分而為二，糧道絕。而秦出輕兵擊之。趙戰不利，因築壁堅守，以待救至。」
雖然沒有明顯寫出秦國大軍團的行動，但是可以推測出在派出奇兵斷糧後，
原本與趙國對峙的軍隊，逐漸形成對趙軍的包圍。

趙括在被斷糧後，是期待本國方面能夠殺開血路，提供物資。
而位於本陣的趙括並不知秦軍由本土大舉增援而且換將的消息，否則在戰爭初期想辦法突圍還有可能。
「秦王聞趙食道絕，王自之河內，賜民爵各一級，發年十五以上悉詣長平，遮絕趙救及糧食。」
可見得斷糧還包含秦國的援軍，逐漸形成合圍的態勢，後來就是大屠殺了。

其實趙國想打勝仗，還是得依賴有盟友的援軍，特別是韓魏兩國。
而之後的邯鄲被包圍，魏國的援軍還是遠遠觀望，直到信陵君殺晉鄙奪其兵符，諸國聯軍才擊敗秦國。
一開始各國就是隔山觀虎鬥的心態，難怪六國被秦國各各擊破。

本帖最近评分记录

• wblps525 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-30 19:02
• wblps525 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2009-4-30 19:02

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-27 13:28 发表
只不过演砸了，夸大了白起的神奇……

白起，秦昭王十三年，破韩魏联军斩首二十四万。十五年，领兵伐魏，陷大小城池六十一座。十六年，下垣城。二十一年，取赵光狼城。二十八年，攻楚，拔五城。次年，破楚都郢，楚 ...

时无英才,使竖子成名乎这句话用在白起身上肯定不合适，我承认。但在白起的成功那个时代，秦国的整体实力，政治相对清明是否算是优势明显？除了廉颇以外，白起对手中能称得上名将的敌方将领能有几人？当然我再能yy也不能把吴起，孙膑等人当做白起的对手，呵呵。