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标题: [原创] 【SIS军版首发】聊聊抗美援朝吧 [打印本页]

作者: 7086 时间: 2008-5-11 13:39 标题: 【SIS军版首发】聊聊抗美援朝吧

这几天大伙好象对抗美援朝有感兴趣了，那咱就来聊聊吧：
这几年韩战的性质似乎也在发生着变化，这场战争的格调是越来越底了．抗美援朝是什么战争？抗美援朝为什么要打？在一开始，也就是老金对老李开打的那个时候朝鲜战争就是一场朝鲜人民的解放战争，是无产阶级对资产阶级的革命战争！他和俄国十月革命和中国革命的性质是一样的，朝鲜战争决定的不是朝鲜的领土归谁所有，而是他走什么样的发展道路！而美国的干涉也是为了这个目标，总不会有人认为美国是要吞并朝鲜吧？所谓的侵略战争只是双方的一种借口而已．美韩方面也一定说中国侵朝．
但是中国为什么要参加这场战争哪？事实是中国共产党为了人类的解放事业而履行他的国际主义义务！多高尚啊！什么为了取得一个发展的环境之类的说法那是骗骗老百姓的．这几年国际共产主义运动不行了，只剩下托派了．于是当年的借口就变成战争的＂目的＂了．现在不敢说为了解放全人类了，朝鲜战争就成了美国为了遏制中国崛起，而中国为了反遏制而打的一场战争，跟社会制度没关系，好好的一场国际主义战争带上了民族主义的帽子．这其实还是好的，更糟的说法是朝鲜战争是为了打出国威，为国争光，确立中国大国地位而打的一场战争．简直就是诬蔑！靠打仗来争地位，还不如直接说是争霸吧！这就有了帝国主义战争的性质了！
所以大家如果真的支持毛主席的决定，热爱那些为了人类的解放事业而捐躯的国际主义战士，就应该还历史的本来面目．朝鲜战争就是一场意识形态的战争，而当年中美两国的矛盾也是在于意识形态，也就是共产主义和资本主义（他们说是民主制度）．试想一下要是国民党打赢了内战还会有抗美援朝吗？那时资本主义中国会觉得美国是威胁吗？而美国会想要遏制资本主义中国吗？也许中国发展到一定的程度会，但是在那时是不会的，实际他一直在扶植资本主义中国，比如说联合国安理会常任理事国．所以当年中美两个民族是没有矛盾的，中美两国的资产阶级更加要好，朝鲜战争不是针对美国人民的，当然也不是美国针对中国人民的，朝鲜战争是共产主义和资本主义的战争，是无产阶级和资产阶级的战争！这才是当年的历史

作者: gaijiaofan 时间: 2008-5-11 13:58

战争变成了帝国主义性质？

就算变成了帝国主义性质又如何？一切从利益出发，该帝国主义就帝国主义

作者: wxdqq 时间: 2008-5-11 14:37

贴主的观点有些片面。例如国民政府时期的中美关系，不能用纯粹的“好”来概括。也不能用"
中美两个民族没有矛盾，资产阶级更加友好”来形容，这要看具体什么事情了。在中国抗战期间，美国给与了中国很大的帮助，这点毫无疑问，是值得肯定的，这里面也出现很多中美之间感人的情谊。但是，另一面，美国的对外政策，是以确保自己利益为核心的。必要的时候，是可以损害他国的利益的，这一点，中国并不能幸免。从1911~1949年，美国的对中政策是什么呢？例如美国“扶植”中国，对中国的粮食援助吧。美国给中国的粮食，是要钱的。是多少呢？全部高于国际市场价~~！！！例如美国小麦，平均每蒲式耳将近0.56美元，高于国际市场价5美分；美国面粉高于国际价30%，比中国国内贵35%。而美国规定必须有美国的船舶公司来运输中国的大半物资，这运费由中国自己承担。运费也是高于国际市场价的。例如小麦，每吨运费高于国际价格1美元，而国际价格每吨的全部运费也才只有2.7美元左右。在来说美国对中国的白银政策吧，直接导致中国白银流入美国，中国国内银价大跌。民国时期有一部上海的老电影，就是反映这一事实的。美国向中国倾泻战争剩余物资，也直接的伤害了中国的资产阶级。还有大量的历史事实，我就不例举了。所以如果说中美在1949年以前没有矛盾，中美的资产阶级之间特别要好，这些都是和事实不太相符的。所以民国时期的中美关系只能就事论事，不能片面地用“全好”来概括,要看什么事情。至于朝鲜战争，我在这里就不多说了，留待作者调查研究吧。

[ 本帖最后由 wxdqq 于 2008-5-11 17:09 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-5-11 15:37

有人的地方就有矛盾，但是美蒋矛盾是属于＂敌人内部矛盾＂楼上的恐怕没异议吧？蒋记中国怕不会为了在朝鲜建立共产主义同美国开战吧？那个时代就是这个样子的，世界被分为了社会主义和资本主义两大阵营，两大阵营都希望把自己的社会制度强加给对方．当然两大阵营内部也有矛盾，有时候矛盾也会激化，但是这个大的目标是一至的．我说的是冷战的情况，不包括以前及以后．对旧中国的地主，资本家来说美国比中共要好的多，这点不能看现在的宣传．（这个问提不讨论，太敏感）朝战就是这种背景下的战争，所以中共自己现在也在淡化这场战争，现在的情况是金家王朝维持不了多少年了，你看到时侯中国还会不会去援？我说不会了．如果从民族主义的角度出发，中美现在的矛盾要大于当初，因为中国崛起了发展了，有可能威胁美国的霸权了．那为什么中美不会开战，也不会冷战哪？因为意识形态的矛盾没有了，也不是完全没有，是主要的矛盾化解了指的是＂所有制＂不要小看它，资本家其实是怕共产的（民族的也一样）所以中美现在是＂竞争＂不是＂战争＂．

作者: hohacker 时间: 2008-5-11 17:02

呵呵，很有意思，随着寒战，又把我们讨论重点引到了抗美援朝，也好，让我们缅怀先烈，勿忘国耻，为了中国的崛起而读书！

作者: sbzy5663 时间: 2008-5-11 18:03

1950年6月25日，美帝国主义发动了侵朝战争，它的主要目的是为了遏制中国崛起，因为当时新中国刚刚成立，世界上以苏联为首的社会主义国家只有八个。我国之所以入朝参加战争，目的主要是保家卫国！因为当时美帝国主义把战火烧到我鸭绿江边！这场战争中朝胜利的重要意义，大家都已了解。我想用不着再为此评论了。

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-11 19:14

正是因为意识形态的不同，美国乃至西方才拼命的遏制社会主义中国的生存空间，朝鲜战争也是中国为生存而战！这种遏制当时有，现在依然有，以后还会有，除非中国愿意做他们的奴才。君不见在奥运圣火传递中发生的一系列刺伤中国感情的事件吗？国内的一些汉奸嘴脸在这些事件中暴露无遗，南都长平们，王千源们就是不愿把自己当成是个中国人来看！就是心甘情愿的做奴才！
有一张无形的网撒向了中国社会，很不幸有些人被网中啦，成为西方意识形态洗脑的对象！还有多少被洗脑的家伙隐藏在我们当中？如果发生的是战争，还会有多少这样的人跳出来？西方在中国的渗透无孔不入啊，能让这些中国人变成他们的傀儡，站在亿万人民的对立面，这种力量是可怕的，也是最致命的！

[ 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-5-11 19:16 编辑 ]

作者: 猎手lv 时间: 2008-5-11 19:25

抗美援朝打出来中国人的骨气不过伤亡太大了

作者: zsl31 时间: 2008-5-25 17:15 标题: 回复 1楼的帖子

战争是为国家服务的，但我们还是要牢记那段历史，缅怀我们的先烈。

作者: pophunter 时间: 2008-5-25 21:43

在一开始，也就是老金对老李开打的那个时候朝鲜战争就是一场朝鲜人民的解放战争，是无产阶级对资产阶级的革命战争！
这句话本身就有问题这句话可以理解为只要是阶级对立发动的战争就是合法的那么现在如果美国以社会主义就是对人权的一种践踏而发动战争对社会主义国家进行军事占领并建立以资产阶级统治的国家就应该是合法的说不好听点任何一个资本主义国家都完全可以对中国等5个社会主义国家进行所谓的合法的战争
无产阶级对资产阶级的革命战争我感觉这句话只不过是一种宣传的口号完全可以倒过来说
我个人觉的抗美援朝的完全是北朝鲜对于南朝鲜的侵略失败而引起的

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-25 23:26

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-11 21:58 发表

打出了中国人的骨气？所以印度也敢过来欺负欺负你，越南也敢来欺负欺负你。美帝的飞机成天在中国领空晃悠跟逛街一样。最令人气愤的，连印尼这种东南亚小国也敢大量杀害中国人。这就是韩战打出的所谓骨气？

印度被打的准备保卫新德里，越南北部快被推平了，美军战机被击落24架，包括U2，苏联陈兵百万仍然不敢宣战。印尼的事我也很痛心，可是你搞清楚，无论65年还是98年，遇难的都是持印尼护照的华人，你让他随便杀个持中国护照的人试试！还大量杀害中国人！用你最喜欢骂别人的话来回敬你：无知！胡扯！

作者: hsgenius 时间: 2008-5-26 07:36

引用:

原帖由 sbzy5663 于 2008-5-11 18:03 发表
1950年6月25日，美帝国主义发动了侵朝战争， ...

哈哈，做人要有自知之明，胡乱发言惹人发笑

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-26 08:59

回韩国专家，13楼的哥们都已经回答的很完整了，我就不用再献丑了，不过韩国专家总是混淆事实，把中国人跟华人混淆，已达到浑水摸鱼的目的。
华人跟中国人有啥区别，大家都很明白了，中国又没承认双重国籍，韩国专家先去弄明白了中国法律，再来发帖子吧！

作者: hnskwf 时间: 2008-5-29 22:58

共产主义和资本主义的战争,好笑啊,,真他吗的读私塾的人啊!!朝鲜战争中,中国也采取了焦土战,跟日本侵略我们是一样的!!
美国打伊拉克,都是资本主义国家,那是什么主义之间的战争,!!

作者: qingbin429 时间: 2008-5-30 01:43

中国的国籍法基石是1955年4月22日中印两国在万隆签订的《中华人民共和国和印尼共和国关于双重国籍的条约》。当时为了打消以印尼为代表的东南亚国家的顾虑，中国政府决定不承认双重国籍，并劝说华侨加入当地国籍。
   1956年，印尼爆发了大规模反华反共事件，这是印尼内部权力斗争的结果，但是和共产国际的政策也有很大关系，社会主义阵营在印尼夺取政权的计划也遭到了失败。作为炎黄子孙，我对被屠杀的华人深表痛心！但说当时的中国政府毫无作为也是无视事实的，印尼反共浪潮出现后，中国政府进行了多次交涉，并接收了10万以上的华侨，安置于广西、广东、海南等地。但是限于当时的国际形势和中国实力，中国政府也没有作出进一步的行动，华人大批遇害，有人估计总数在50万左右，且其余的约2000万印尼华人此后仍遭受不平等待遇。
      这次事件是中国在东南亚响应社会主义阵营号召进行输出革命的惨痛教训，证明用干涉别国内政是一种错误，华族为此交纳了沉重的学费。
      讳疾忌医是一种错误，历史值得反思。我倒不同意所谓有没有勇气承认双重国籍的说法，没有勇气的国家是不会敢于刚建国就和世界第一强国进行战斗的。是否承认双重国籍，目前国内争论十分激烈。当时有一个事实是，中国人口基数庞大，且吃苦耐劳头脑灵活，在包括发达国家在内的全球各国都取得了很大成就，这种情况下，国籍法的变更是否会加剧”中国威胁论“，导致当地华人生存环境的恶化，是一个严肃的话题，不能用所谓的勇气和强大为借口来进行冒险。

作者: aretwo2003 时间: 2008-5-30 02:03

帮专家扫盲：一个国家不承认双重国籍，主要考虑的是对国家的忠诚和对公民的管理。从法律上讲，双重国籍有可能为一些犯罪分子逍遥法外或获得从轻处罚提供机会，因为有的行为在一个国家是违法，在另一个国家则不违法；有的行为在一个国家要受到重罚，在另一个国家则只会受到轻罚；在审理程序上也有很大不同，给不法分子以可乘之机。目前看来，中国承认双重国籍有很大难度；就是承认了，对海外华人也未必能带来多大好处。毕竟，对居住在国外的华人来说，最重要的还是能在当地工作好、生活好，拥有居住国的国籍对他们可能更有利。

某次中国国务院侨办主任陈玉杰，在英国和当地华人座谈时谈到双重国籍的问题。他说：国家不承认双重国籍的原因，是因为一旦承认双重国籍，所有移居外国的华人均须面对一个大问题，就是会受当地社会质疑：“你是对中国效忠，还是对现时居住的国家效忠”的问题。这对一向以商业为主要从事行业的东南亚华人会造成不利。目前百分之九十五的华人均在东南亚居住，因此国家关心的是大部分华人的利益。有鉴于此，国家决定为了大多数侨胞的利益着想而不承认双重国籍。陈主任指出，她曾到访过欧美、东南亚等地，往往只有欧美华人才会要求双重国籍，而东南亚等地的华人却完全没有提及，可见两地华人所处身的环境有很大不同。

作者: aretwo2003 时间: 2008-5-30 04:30

这个你口中的没有勇气的国家与美国可不止一战，大的战役就打了5次战役，小的战斗更是不计其数。要真的是一个被骗上战场的软包蛋，恐怕第一次战役就被打回老家了。至于为什么打朝鲜战争而没有杀向印尼，我要是告诉你说，因为印尼被杀的人从法律意义上来说，都是印尼人不是中国人，你肯定说我是狡辩。那好吧，我就说实话，因为最根本的还是国家实力和影响力不够。坦白地说，98年的时候中国政府维护自身利益还勉强吃力，更不要说保护全球华人的利益。98印尼排华事件之前的银河号事件，台湾海峡对峙事件，以及稍后不久的南联盟大使馆被炸，南海飞机相撞等等，都一再的说明问题。正所谓弱国无外交，中国虽然已经强大了很多，但是还远远不够。我们所能做的就是发展发展再发展，然后在实力的基础上制订外交。可喜的是，10年来我们可以看见我们的外交随着国力的强盛，变得越来越强硬了。最近几年在海外的一些事件如马来西亚华人搜身案，中国政府的表现就可圈可点，进步值得肯定。

至于你所说的双重国籍问题，其实也是牵涉到一个国家实力的问题。拿中美做比较，我虽然没有具体的数字，但是我相信在中国以外的华人肯定比在美国以外的美国人要多得多。那么一旦中国政府承认双重国籍，那么就必须承担起保护这些在海外的中国人的合法权益的事情。坦率的说，目前的中国政府远没有这样的实力，所以不能承认双重国籍。

作者: YAOMM 时间: 2008-5-30 06:58

我的评价是：
朝鲜战争是一场充满了政治交易和军事培训以及未来战略的一场战争。
而不是美国人说的：在错误的时间，错误的地点，与错误的敌人，展开的一场错误的战争！

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-30 10:58

无论美国人说没说过，但实际上美国就是在错误的时间，错误的地点，打了一场错误的战争！
如果美国当时停留在38线上，美国就不会有多少人阴魂不算，也不会至今不肯提起这场战争。

作者: qingbin429 时间: 2008-5-30 11:11

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-30 03:04 发表

没有勇气的国家由毛子主子威逼利诱。与美国一战能说明什么问题？有TM干涉朝鲜半岛内政的勇气轮到印尼就软掉了？看来没有毛子主子的撑腰真是什么事都做不成。

你是想讨论双重国籍还是所谓的勇气？双重国籍的问题现在争议很大，我相信今后会有进展。至于勇气，我觉得一个国家不是在凭勇气做事，东南亚的惨案确实证明了输出革命的失败，但是不觉得中国政府像你说的那么不堪，苏联的撑腰也证明不了什么，这么看重苏联的态度的话，就不会发生之后中苏军事对峙的情况了。而且，对于你所说的干涉朝鲜半岛内政这点我有异议。

作者: pppzzz101 时间: 2008-5-30 11:32

最近在网上看了一些关于朝鲜战争的背景介绍,我认为于美国将太平洋舰队调到台湾海峡有很大关系,激发了毛泽东的极大愤怒,坚定了与美国在朝鲜决战的决心.

作者: aretwo2003 时间: 2008-5-30 13:15

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-30 05:30 发表

呵呵，今天终于承认不怎么强大了？终于承认是纸老虎了？不再说什么韩战打出了什么什么的了？

说点题外话，和韩战专家辩论了那么久，我感觉我处于很不利的地位。因为专家清楚的知道我来自大陆，而至今我仍不清楚专家来自哪里？是大陆出去的新移民，还是台湾人，还是懂中文的高丽棒子日本鬼子？所以，专家可以随意的找一个问题来攻击中国，而我们除了防守，却无法做出反击。专家永远拥有着转换话题的主动权。中国那么大，人口那么多，要找中国的问题从历史到现实，从政治到经济，从制度到生活方式，专家就算一天找一个，找到死都找不完。可我告诉你，我对今天的中国依然感到自豪。回首历史，中国从1840年鸦片战争开始，就一直被西方列强欺辱，甚至几乎到了亡国灭种的边缘，而今天的中国政治上是五大常任理事国，军事上绝对能排进世界十强，经济上能排进世界五强。从几乎亡国灭种到今天对世界举足轻重，我有理由为我是一个中国人而感到自豪。新中国的发展过程中，走了很长一段时间的弯路，甚至有着巨大的灾难，如三年大饥荒，文革，反右等，但是我们终于找到了一条正确的道路，而沿着这条路走，我们明显的感到中国的国力在一天天的增强，而胡和温的亲民务实作风也深受民众的推崇。而对于我们这些旅居海外的中国人（我在新西兰）来说，也只有离开了中国才真正明白祖国的强大，对一个中国人的意义。今天的中国是开放的也是包容的，我们能接受不同的意见和声音，但是我希望，韩战专家你的内心是和我们一样的，一样希望中国更加的繁荣昌盛，因为你我都是黄皮肤，黑眼睛，黑头发。你要明白，如果真有一天，中国再度到了亡国灭种的边缘，你将和我们一起承受西方列强鄙视的目光。

作者: aretwo2003 时间: 2008-6-1 22:52

谢谢你的回复，我想这段话应该是你心底的一些想法了吧。面对你对中国的这种态度，我想我也没什么好说的，大加都是30多岁的人了，世界观人生观早已定型了。还是像你所说的，少说一些无意义的争论，多做一点有意义的实事，我想我们都还有几十年可以活，都能够看到中国再次强盛或者再次衰败的一天。

作者: wfh2000000 时间: 2008-6-2 16:57

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-1 20:13 发表

我可以明确的告诉你我来自大陆。不过我这个人很不会虚伪。我之所以来加拿大就是因为看不惯中国国内很多事情。我既然来了就不会说什么为中国而自豪之类的废话。因为按照正常逻辑，如果中国那么好我就不应该出来。我 ...

历史在你的“还原”下，已经成了“美国历史教科书”

在上海财经大学时，你是个中国人，因为，你在这片土地上成长，消耗了这个国家的资源，学会了这个国家的语言。
到加拿大后，为了张绿卡，变的如此敬业，佩服佩服啊。

本来想走，但想让大家对你，多些了解，就做了这个的回复。多有冒犯，韩版海涵。

我跟你的经历不一样，大学毕业后，没找到什么象样的工作，自己做了点事情，而且现在发了点“小财”，在我身边有很多这样的人，只要你有足够的智慧和胆识，理解游戏规则，摆在你面前的是无数的机会，这就是现在的中国，在二十年前，这是无法想象的，所以我拥护GCD，所以我爱这个中国。

既然您改变不了血统、肤色，既然老外依然称您“中国人”，那好，请您不要这样“妄自菲薄”，我们都30多岁，能够看到中国强大或者衰败的那一天。

作者: ！！！ 时间: 2008-6-4 19:02

我个人以为里面也有要教训美军的成分在
众所周知，第七舰队进入台海并抛出个台湾地位未定论，解放军攻台受阻。
毛是很不信邪的，海上没有办法那就在陆地上和美军较量一番。
当然理由很多，不过最初毛是反对金日成发动朝战的。

作者: wfh2000000 时间: 2008-6-4 21:51

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-2 18:35 发表

我上小学中学大学靠的是我父母的供养和这个国家有什么关系？和共产党有什么关系？当然有些人天生奴性除了亲妈硬要认个党妈 ...

别激动啊，有话好好说，别气个好歹的，您还有拿绿卡这个目标呢，加油。

另外提醒一下，一个学生，从小学到大学，国家要补贴多少，在网上随便搜索一下，就知道了，试一下看看，呵呵，您可是专家。

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