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标题: [原创] 要是北朝鲜内变我国应不应该援军？ [打印本页]

作者: 7086 时间: 2008-6-18 18:52 标题: 要是北朝鲜内变我国应不应该援军？

再发一贴朝鲜的，不过不是说朝鲜战争，是说北朝鲜未来可能发生的内乱，其实这是一个很现实的问题，相信胡总一想这个问题也一定脑仁疼．

所谓内变泛指北朝鲜内部发生动乱包括军队叛乱，人民暴动以及军事政变甚至有可能是父子兄弟相争，象北朝鲜这样一个父子君臣的专制王国发生这种事件的可能恐怕比美韩入侵大的多．北朝鲜发生内变有可能是美韩策动的结果也可能是因为三世君主的继承问题引发的内乱．而金氏王朝的覆没绝对可能造成北朝鲜红色江山不保，南韩趁机统一朝鲜半岛，到时候美国的势力也一样会驻扎到中朝边境．这可是一个甚至是早晚都会发生的问题啊，金氏父子在北朝鲜６０多年的统治看上去不太成功，北朝鲜人民的生活水平似乎也不是很好，而且父子相传的世袭王国显然也不符合马克思列宁主义，也不符合人类文明的发展趋势，况且美国和南韩方面也在不断的试图颠覆北朝鲜政府，更要命的是那个２１世纪的骄子有三个儿子，而长子的金正男的继承权也有问题，这种诸子夺嫡所引出的动荡作为中国人应该也不陌生．

北朝鲜的内变几乎是随时都有可能发生，随着北朝鲜君主金正日一天天的老去这种问题的可能也越来越大．真的到了这一天你们说我国应不应该派兵帮助金氏王国镇压造反，平定内乱呢？如果不派兵美国的势力必定会到达我国的东北边境，中国就将失去所谓的缓冲国．如果派兵支援金氏王国那么我国就有可能陷入北朝鲜的泥潭难以自拔，还会背上镇压朝鲜人民的罪名，真是叫人为难．

不要以为这件事和大家无关，如果你的年龄可以被征兵，说不定有一天会被派去支持金氏王朝，甚至可能为金三，金四之类的君主送了性命！(算我乌鸦嘴各位一定是武运长久的）请大家发表一下意见，我国该不该出兵，大伙想不想去？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-11-21 12:58 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-6-18 19:01

又是朝鲜的事，大家不嫌烦吧？谁让中国军队出不了远门，就只能在东亚转来转去．

作者: funnystory 时间: 2008-6-18 19:02

要政变不可能不先和中国沟通下的，不然直接去38线维和

作者: 杀色狼 时间: 2008-6-18 19:04

楼主的话题看似遥远,确实是一个很挠头的事情,我人为北朝鲜这个屏障不能没有.

作者: YAOMM 时间: 2008-6-18 19:09

呀的，楼主的嘴可以和贝利一比。如果真的有那么一天，我被征了兵了，我一定先在心理诅咒你N次……不过，话说回来，你说的话不无道理。所以我的看法是：
虽然问题存在，但是解决的办法与问题共存，这个头疼的问题还轮不到我们想。因为我们中国的领导想的同时，老金他自己也在想吧。虽然说虎毒不食子，但是为了保住金氏一族在朝鲜支配权，我建议你老金还是挑一个能够胜任的儿子好了，不能胜任的儿子愿意留则留，不愿意留就杀了吧。不要单独给那些没有当上太子的儿子太多的领地和军事权利，当年袁绍玩的那一套最后把自己的儿子们都给坑了，所以还是学学古人吧。

作者: ggg65161611 时间: 2008-6-18 21:17

中国出不出兵要看当时的国际形势如果美韩干涉朝鲜内政那中国可以物资上援助甚至军事上直接干预不过那样一来估计第三次世界大战就要爆发了

作者: gaijiaofan 时间: 2008-6-18 21:20

朝鲜内乱？？！！你知道朝鲜军人占整个人口比例的多少？真的要是朝鲜内乱了，估计中国军队派军队的程度不是为了镇压叛乱，而是帮老金家打个新江山了

作者: haoshiyun0909 时间: 2008-6-18 21:22

一定要援助，朝鲜可以说是两极格局的产物，至今仍为中国对抗美国围堵的屏障。

作者: jwy0426 时间: 2008-6-18 21:38

如果发生这样的事？那对我们是大大的不妙。但按本国最大利益出发，应该出兵。扶植一个对我们友好的政府。

作者: thghs 时间: 2008-6-18 21:43

朝鲜的战略价值太重要了，如论如何都不能丢掉，对内暗地里扶持，对外出兵相救。

作者: swmm2006 时间: 2008-6-18 21:57

扶持和我们友好的，不行就出兵，将其便成我们的一个省

作者: ypcz 时间: 2008-6-18 22:33

我觉得应该出兵，如果连这个都摆不平怎么做一个大国，谈什么影响世界。。。

作者: kkws123 时间: 2008-6-18 22:42

帮什么帮，到时候，也是养活一片新的白眼狼。没有必要

作者: sijiale 时间: 2008-6-18 23:46

出军是绝对有必要的，一旦朝鲜被美国占领，东北就没一点缓冲了

作者: lancerdong 时间: 2008-6-18 23:53

至少那时候中国军队不会像以前那样被打得那么惨

作者: 7086 时间: 2008-6-19 05:57

好象是赞成出兵的占大多数嘛，这可是人民的意愿，就算是中国实现民主了也要服从人民的意志出兵支持金氏专制王国，看来饥寒交迫的北朝鲜人民是没有什么指望了.

作者: 龟头正闲 时间: 2008-6-19 08:59

我想中国绝不会等到这事发生了才去想法对付，也就是说中国政府会让楼主担心的这种事消弥于无形。在北朝鲜一定有很多中国派出去的人随时密切注视着事态的发展，楼主不要杞人忧天啦。

作者: @$@ 时间: 2008-6-19 15:21

我国一定会出兵的，但是怎么出兵？怎么去帮助北朝鲜？还有待考究啊！

作者: xuehu_1986 时间: 2008-6-19 15:51

那要看情况，具体问题具体分析，不过尽量不能让其统一！

作者: 7086 时间: 2008-6-19 20:04

从长远来看金氏王国必亡，而中国要能够保持东北边境的安全关键在于和韩国妥协，签订能够保障中国利益的条约，杜绝领土领海和民族问题等纠纷的可能．美韩直接打过来还不至于，没有了各种各样的纠纷和借口东北边境也就安定了．要想和南韩妥协就要有筹码，因此北朝鲜虽然必亡，中国还是要出兵，不是为了保住金家的江山，这是做不到的，而是为了抓一把酬码好和南韩讨价还价．为此最好能从金二那里要一个儿子来中国，到时候也有个借口，金家也能有人传宗接代．

作者: as54321 时间: 2008-6-19 21:16

朝鲜是我国的战略屏障，是绝对不能放弃的，我看来，一个分裂的朝鲜半岛最符合中国的国家利益，我认为，朝鲜分成２个或以上的国家最好

作者: w2x0j3 时间: 2008-6-19 21:23

朝鲜与大陆一江之隔，一旦朝鲜内变且不说难民对大陆的冲击，只是把大陆的重工业基地暴露于敌意国家的威胁之下就无法忍受，所以还是要出兵！！

作者: talentj 时间: 2008-6-21 04:14

朝鲜还是要支援的，说句比较阴暗的话，南北朝鲜是不能统一的，不过是南边统一北边，还是北边统一南边。
统一后都会和中国产生领土纠纷的，维持现状才是上策！

作者: skjskj1985 时间: 2008-6-21 04:48

显而易见应当出兵
坐视不理造成反华或抑华势力上台的话那是很严重的事情
其次动乱造成的难民潮需要军队的阻拦与管制

作者: fuzhi999 时间: 2008-6-21 06:02

中国对朝鲜够意思了在说中国现在也不敢轻易出兵帮组朝鲜的

作者: fkb 时间: 2008-6-23 21:01

我看啊，什么时候等南面的棒子打北边的棒子的时候，我们就该拿起手中的棒子把本来事实代代属于我中华的东西夺回来！

作者: 秀才2008 时间: 2008-6-23 23:14

必要的时候,可以派兵进入,但是应该借用联合国的名义,派遣UK,进入,其他的也无话可说,反正不能让美国借机进如,负责,东北的大门不保

作者: kanguage 时间: 2008-6-24 01:05

你去了就是干涉别过内政了！给了别的国家口实！台湾问题就复杂多了！

作者: 东风压倒西风 时间: 2008-10-30 10:33

朝鲜无核化符合中国的利益，亲华政府是我们的理想。

作者: 东风压倒西风 时间: 2008-10-30 10:34

朝鲜无核化符合中国的利益，扶植亲华政府是我们的理想。

作者: 芳芳芳芳 时间: 2008-10-30 10:43

千万别真乱了，派不派兵过去，最终的结果很可能把我们也拖下水去。

作者: BB仔 时间: 2008-10-30 12:36

朝鲜内乱，我想我们还是得坚守自己的国策，毕竟经过了核事件后，我们已经看得出朝鲜暗地里也不是一个听从中国的国家…但是如果他内乱，美国啊那些国家又趁机进入朝鲜的话，那我就绝对支持中国再次抗美援朝…

作者: lidongyang2 时间: 2008-10-30 12:42

不支援的话
楼主你现在也发不了贴了，只是个人猜测啊

作者: jusensen 时间: 2008-10-30 12:55

如果是为了金氏家族就免了吧。当年我们也不是为了金日成才去抗美援朝的。金正日为啥老是和中国若即若离？就是怕中国看他不顺眼把他废了，其实就是在搞政治冒险和投机而已。

金正日死后到底朝鲜会变得更好还是更坏谁都说不准，不过就算他真死了也没什么，地球照样转，我们照样吃饭睡觉。只是希望他至少扛过这个冬天等明年夏天来了再说，不然你想朝鲜的老百姓本来就穿不暖和，一个月就不到30斤粮食，又没有足够的油料煤炭取暖，还要数九寒冬的去街上送葬，去郊区修墓多可怜。

作者: j49_36 时间: 2008-10-30 13:14

朝鲜的核武器怎么来的？中国这么多前扶植朝鲜是为了什么？中国为什么现在和欧美国家的关系这么僵硬？不都是为了朝鲜？
说老实话，抗美援朝的时候，中国真牛B，等于是一个国家和N个国家对抗，不是大家想象中简单的一两个国家，而且里面包括了超级大国，美国。
不少人都清楚，中国扶植朝鲜的目的。就好比当年苏联扶植中国一样。朝鲜的战略位置和国庆，就注定了中国无法不去关心。
说难听点，谁继承了正统都是次要，最主要是看谁能得到中国政府的支持。
就好比马英九，中国政府没扶植他我信都不信！

作者: zzip 时间: 2008-10-30 14:50

呃，估计从外表上说，咱们师出无名！现在不比当年，当年不打朝鲜战争，那么我国的政权就一定会跨的。现在实力上面我们已经不是太弱了，我们和美国的平衡在于国家实力，地缘方面是很关键，但是已经没有当年那么关键了。美国和我们之间不大可能打大规模战争的，就算占领了朝鲜，它丫子敢跟咱们打陆战么？实力之间慢慢的就形成平衡了。我觉得除非朝鲜亲自邀请我们入朝，否则真的很难实现

作者: cdhb 时间: 2008-10-30 22:59

对我国有利的就要做，道义之类的问题总可以通过舆论的方式来解决。萨达姆是什么样的人？80年代美国人不也一样力挺吗？还谓之以“人民的解放者”之类的高帽。有朝鲜在，对我国有利，就要设法保全之，只是进入后，要想办法扶一个真正亲华的势力上台，而不是金氏父子之类的两面派，这才符合中国的根本利益！

作者: wangtingyan 时间: 2008-10-31 11:25

楼主写的这个标题，和大多数网友一样，含有一定的霸权主义思想。
      我个人是不赞成出兵的。第一：朝鲜不是中国的附属国，而是一个主权国家。中国有什么理由干涉朝鲜内政呢?而且即使干涉，扶持起来的人，能不能服众？一旦不能服众，很可能新生政权将被朝鲜国内实力派推翻，反而给中国树立一个坚定的敌人；
      第二：将加重中国负担，增加包袱。新生政权诞生，百毁待新，需要大量的人力物力财力来支持建设，巩固政权。朝鲜本来就十分贫穷，财力需要中国支持，虽然朝鲜可以利用资源来换取贷款，但也容易落人口舌，认为中国在掠夺朝鲜资源，新生政权出卖国家利益，加上美韩渲染，很可能会增加朝鲜人民的敌对情绪；如果无条件援助，又将加大国内负担，而且很可能是长期的。一旦让新生政权养成习惯，增大胃口，只要中国援助一降，两国很可能反目成仇。阿尔及利亚就是例子。
      第三：朝鲜本来和中国也非铁板一块。从1957年的清洗延安派，到文革砸毁志愿军墓碑；从中韩建交，到朝投中国奥运会反对票，再到六方会谈反复。中朝之间只是出于战略上的合作。一旦朝鲜找到合适的靠山，朝鲜和中国很可能反目成仇。在当今，除非朝鲜和美国俄罗斯关系有飞跃性的发展，否则朝鲜是不敢和中国反目的，朝鲜还需要中国的援助，中国需要朝鲜的缓冲。短期内，这两个国家成为朝鲜靠山的可能性很小。俄罗斯没有这种经济实力，美国短期内不可能抛弃韩国，和朝鲜合作。所以朝鲜国内内变，不管谁当政，还必须和中国建立良好的关系，最少不会反目，倒向美国。

作者: AsukaLi 时间: 2008-10-31 14:30

我觉得不可以一概而论，出兵不出兵必须要看是否能够保证扶植一个亲华政府上台。以此制衡日韩美。

作者: mzl1981 时间: 2008-10-31 15:10

为了东北400公里的战略纵深，为了不让人当成软柿子，就算是金家王朝全是魔鬼，我们也要持支他们－－这就是我国的实际利益，是东亚的地缘政治。

作者: 22301232 时间: 2008-10-31 15:16

当然要派兵,不过直接推了,培养一个亲中国的政权不是更好...老金家对咱可没什么感恩戴德的

作者: wliguilin 时间: 2008-10-31 15:24

肯定应该出兵啊！这应该和上次朝鲜战争差不多！至少所面临的危机差不多！如果我们不出兵，最后南北朝鲜肯定就会被在美国所支持的小弟给统一了！那时候美国就可以顺理成章的饮马鸭绿江畔了！这应该是所有中国人都不愿看到的！而且如果真发生战乱，还有和以前不同的情况。那时候的中国，人民的生活水平上是根本赶不上朝鲜的！应为他们有苏联老大哥罩着。而现在，老大哥倒下了，他们又不愿发展经济，不愿和别国交往。而中国，现在差不多都已实现小康了。如果真战乱了，那大量的朝鲜难民就会大量涌入中国，那东北的就业压力一定就会加大。
而且有朝鲜的存在，对中国来说，那就是一个军事缓冲区。如果被韩国统一了，那无疑就将中国完全暴露在了美国的导弹之下。那我们的首都———北京就危险了！所以，不论是胡总还是中国人民都是不可能同意的！所以我们必须出兵！

作者: ycindreams 时间: 2008-10-31 15:53

哎！纵观中国的政策。苏联解体时国内就准备出兵的。只是老叶在很短的时间里已经掌握到大权。中国无可奈何。朝鲜这个地方。对中国来说更是命脉。如朝鲜内乱。中国必出兵！这还有什么争论的？没搞懂！

作者: 8869714 时间: 2008-10-31 17:49

我个人认为，朝鲜政变是早晚的事，但是中国肯定会去派兵支援（就是镇压），并且第三次世界大战是不会发生的，也不是那么简单就会发生的。除非地球上的人，已经能力独立穿梭于太空和地球之间，并且能在别的星球生活，工作，学习，等等。只有到那个时候第三次世界大战才有可能发生。

作者: qiaolan 时间: 2008-10-31 20:42

我们不该管这鸟闲事，可我们也不能让半岛统一!

作者: ZWQAHHF 时间: 2008-11-1 10:06

要是北朝鲜内变我国不应该援军,如果美韩干涉朝鲜内政物资上援助,军事上直接干预.扶植一个对我们友好的政府。

作者: david988 时间: 2008-11-1 10:26

中国马上派兵去搞政变，护植亲中政府，以后就有个保护盾了。

作者: E6150 时间: 2008-11-1 10:44

前几天都没看到这个主题。看到早就回了。
最近关于金二（学楼主的称呼）和健康状况很让国际社会关注。昨晚更是看新闻说，他们国家一个元老过世，金二也没到场送礼。
这样更加让人在想，前不久从中国过去的医生是不是给金二做治疗。
朝鲜这个让中国又爱又恨的国家，爱他，怎么说为中国做了军事缓冲区，恨他，为了他中国多少前辈们在那里仙去，
到头来还老牵制中国。让中国陪他上谈判台。
回楼主的。朝鲜内战，中国不可能再出兵，中国国际的立场从来就是不干涉别国内政。同时阻止和警告他国，
不能干涉朝鲜内政。那那一带地区加强军力。部署核力量在那里。
内乱，我们让他乱吧。我们不要再去涉那混水了，我们要保的是外国力量不能让他出去。

作者: 25864305 时间: 2008-11-1 11:02

只要韩国、美国、日本不打朝鲜，而且朝鲜的内部势力也不倾向资本主义，他们的内战貌似我们就不用参与了吧？说不定也能像美国发一下战争的小财呢。

作者: ALIBBCHJ 时间: 2008-11-1 11:32

以前打现在也要打,地理位置太重要了,必须保住

作者: 真人 时间: 2008-11-1 23:03

我认为，北韩的金太阳死之后，发生内乱的机率比较大，内乱的各方都要中国支持才能顺利夺权，中国只要停止一个星期去平壤的火车就可以达到好多目的的。

作者: csht003 时间: 2008-11-1 23:51

朝鲜战略位置决定了，中国必须要吧他控制在手中，是要上台都要经国中国同意。附和中国利益中国会支持，不符合会用各种经济、政治、军事手段来保护中国利益，分裂的朝鲜半岛才是最附和中国利益的。如果朝鲜内变在边境的军队会提高戒备，看新政府对中国的态度，不好会出兵的。当然会有借口的想维和了，应某人邀请到朝鲜进行联合军演了，扶植一个亲中国的政府。

作者: zxckkkk 时间: 2008-11-2 16:00

派兵支援金氏王国那么我国就有可能陷入北朝鲜的泥潭难以自拔，还会背上镇压朝鲜人民的罪名，罪名就不管了，现在世界上有哪个国家还看罪名，美国、英国、日本？

作者: 7086 时间: 2008-11-2 20:33

看来这个问题还挺热门的嘛，好像大多数网友都赞成出兵的，不过这种事情还真是难办，是出兵也不是不出兵也不是。大家说说看咱出兵去干什么？去支持金三金四还是去给人家金三爷添乱？要知道北朝鲜的国本是闭关锁国，咱们这些90后的大兵要是去了北朝鲜，那肯定是要带去很多的资产阶级生活方式的，那种艰苦朴素的志愿军是没有的。现在咱们国家经济也发展了，还能亏待了打发去北朝鲜执行这种危险任务的子弟兵？一定是军饷丰厚补给优越用一句话来概括就是向朝鲜人民充分展现出修正主义的优越性！到时候朝鲜人民了解到了中国修正主义和南韩资本主义的真相这个金三还干不干的下去？这个国还锁不锁得住？好像中国军队去和韩国军队跑去的差别也不是太大的。咱们要是不去吧，南韩多半就要去了，这可是朝鲜内政，在朝鲜民主主义共和国的版图上是包括南朝鲜的，同样大韩民国也包括北朝鲜。也就是朝鲜北南双方的人民和政府都认为双方属于一个国家，这一点和湾湾是不同的。就是我国在这个中朝条约上也认可的，如果朝韩双方通过民主选举实现统一我们在条约上也是支持的，也不知道金三选不选的上。

作者: xiaojian7978331 时间: 2008-11-2 21:24

我觉得一切从国家利益出发，出兵与不出兵都要以服从国家利益为目的！

作者: huranma 时间: 2008-11-5 15:33

历史上朝鲜一直是中国的保护国，啥叫保护国，就是他们出了鸡毛蒜皮的事我们都要管管，如果未来有一天这要出了事，一个字——管。这个屏障对于我们还是很重要的。

作者: datou222 时间: 2008-11-5 15:51

如果一旦发生这种情况中国是肯定要进行干预的但干预的方式选择是个问题如果直接援军的话不但会被扣上武装干涉别国内政的帽子美国肯定是不会袖手旁观的甚至会引发世界大战。
实际上在这个问题上中美的态度是互相影响的如何在各方的利益上寻找到一个平衡点是问题的关键贸然出兵干涉我感觉是不妥当的谁先出兵在舆论上就会处于不利的地位暗地里干预才是好的选择当然如果美韩先采取行动了就另当别论了

作者: pppddd 时间: 2008-11-5 16:01

互相利用而已了，其实应该是暗地里早就介入了那边的政权和经济的稳定了，不然金胖子的王朝早就没了；倒过来说，那边要出问题没肯定是鸭绿江对岸先出了大的变故。

作者: dy05042131 时间: 2008-11-5 17:09

朝鲜的战略价值太重要了,但现在直接出兵不太可能了

作者: 851106 时间: 2008-11-5 17:17

朝鲜可是中国门口的国家啊！离北京只有那么短的距离，
战略位置太重要了，如果被别人占领，可以说后果不堪设想！
而且如果自己家门口的变故都无法控制的话，中国在国际上的地位也会一落千丈，
最可怕的后果是如果朝鲜出现一个美国的傀儡政权，那么中国会整个处于美国的战略包围之下，国家安全有什么保障呢？
所以如果朝鲜出现变故，中国一定要全力干预！

作者: mx131420 时间: 2008-11-5 22:07

目前中国还没有具有像美国那样抛开联合国单独采取军事行动的底气，而且美国打伊拉克还有一个不是借口的借口“大规模杀伤武器”，
中国如果真的出兵朝鲜呢？说到同宗朝鲜再怎么还有一个韩国，中国不可能再打着帮助“社会主义兄弟”的借口吧！
论坛上很多朋友说再来一次“抗美援朝”，但是大家不要忘记了上次抗美援朝的代价是长达几十年的经济制裁。所以说除非中国能舍得这几十年改革开放的成绩（不要忘了目前中国经济70%靠外贸而且国内人民你以为还是50年的老百姓？），要不然不可能直接出兵。
不能出兵最可行的是扶植亲华政权！
不过也不能排除直接出兵的可能
这唯一的可能就是转嫁国内的矛盾！

作者: 大罗神仙1 时间: 2008-11-6 08:50

朝鲜是中国陆地战略生存空间。第一决不能让它们合二为一，有越南前车之鉴。第二不能让美国佬得呈，否则的话中国就有在境内和美国佬交手的可能。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-6 10:06

转帖

1.朝鲜处于历史变革的十字路口
　　在1863——1896年这段继承人危机期间，包括中国、朝鲜、日本在内的原中华文明圈国家都在经历一场“三千年未有的大变局”，原先封闭、落后、僵化、停滞的文化、经济、政治、军事体制已经难以抵挡历史大潮流的浩荡冲击。在英、美等国家的强烈冲击下，中国与日本分别开展了“洋务运动”与“明治维新”，国力、民力以及国际地位都得到了不同程度的提振。作为邻国，这些情况朝鲜都是实实在在的看在眼里的。尽管朝鲜国内由于内忧外患没有大规模、成体系的开展维新运动，但各类维新的做法以及思想在朝鲜已经得到了实施与传播，从一个封建国家转变为现代化国家已经成为朝鲜必然的国家命运。
　　2.继承人黯弱，导致僭主势力大打出手
　　李熙作为朝鲜事实上的法定继承人，却没有能力担负起主持大局的责任，结果大权旁落，大院君集团、闵妃集团、开化党集团眼见国王无能，便纷纷开始觊觎统治大权，并且大打出手。套用电视剧《汉武大帝》的一段台词：集市上的兔子那么多，却没有人去抢，因为那些兔子都是有主的；野地里的兔子尽管只有一只，却引来了人们的争相哄抢，因为那只兔子是无主的……。一个国家的最高统治权力也是一样的，如果法定的主人没有能力去掌控他，那么这个大权就成了一笔无主的充满诱惑力的宝藏，怎能不引发国内政治势力的哄抢呢？哄抢中又怎能避免厮杀冲突、国破家亡的悲惨局面呢？
　　3.周围强邻环伺，朝鲜的命运事实上由不得自己掌控
　　当时朝鲜周边主要有中国与日本两大强邻环伺，朝鲜本身也是清朝的藩国，可以说朝鲜的命运根本由不得自己掌控，完全要看中国与日本的脸色而定。从唐朝开始，中国与日本就围绕朝鲜半岛的控制权进行了多次较量，前两次（唐朝政府征伐高丽以及万历援朝战争）都以中国取胜告终，结果1000多年以来朝鲜就归附了我们中华文明圈。但是19世纪的这场争斗却以中国失败、日本入寇作为终局，结果后来的50年朝鲜沦为了日本的殖民地；而中国也因此彻底断送了洋务运动以来的改革成果，陷入了内忧外患的深渊之中。这段感慨倒不是针对朝鲜而发的，主要是针对可以影响朝鲜国运的中国而言的。如果不好好的掌握住对朝鲜的控制权，那么中国必将陷入现实的威胁与深重的灾难之中。
　　4.国内的僭主势力选择不同的外国势力作为依靠
　　基于以上三点结论，当朝鲜的国家命运处于历史十字路口，一方面国内充斥着觊觎神器的僭主争斗、另一方面国外又强邻环伺的情况之下，国内的僭主们为了维护自身在国内斗争中的利益，必定会把外部势力引入国内达到“挟洋自重”的目的。面对这样的局面，站在朝鲜的立场上，僭主斗争就会演变成大国博弈的缩影，僭主们最终避免不了成为大国代理人的宿命；站在大国的立场上来看，既然一个大国不可能同时满足各方僭主的利益，那就免不了要面对与其它僭主以及他们背后的大国进行正面抗争的命运，对朝鲜的争夺最终必将关系到大国自身的国运与利益。
　　

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-6 10:08

接上

第二部分凝视：当今北朝鲜潜藏的继承人危机
　　今日与我们毗邻的北朝鲜政权完全是当年东西方冷战的产物，一根38度线催生了北朝鲜与韩国两个国家，并且依托各自的阵营一直处于针锋相对的殊死搏杀之中。经历了战后半个多世纪的风雨沧桑，今天的北朝鲜与韩国的发展程度已经达到了天壤之别的地步，北朝鲜事实上将要沦为一个被世界各国边缘化的政治孤儿。北朝鲜之所以会沦落到今日这般田地，归根结底要归因于北朝鲜独特的、极端封闭的家族独裁统治体系。
　　北朝鲜的第一代领导人金日成当初在苏联的扶持下从一大堆“老革命”中脱颖而出，意外地获得了朝鲜的半壁江山。由于众所周知的那段历史，金日成对北朝鲜的统治在1950年的朝鲜战争中曾一度濒临土崩瓦解的危局。但是，当年在我们中国与苏联的全力护持之下，其统治还是一直延续到1994年。可以说金日成的时代超越了美苏冷战的历史跨度，同时也见证了中国前三代领导集体交接班过程中的各个重大历史事件。金日成逝世后，采取了父死子替的世袭做法，由其子金正日（以下简称金二世）继承大位。1994年金二世继位后，依朝鲜风俗守孝三年，一直到1997年才公开宣布正式接掌朝鲜的统治大权，并将其统治一直延续至今。期间，北朝鲜相继经历了1994-1997年殃及全各国的大饥荒、2000年与韩国开启南北会谈、两次黄海冲突（1999年、2002年）、2003年至今（共计六轮）的六方会谈以及2006年单方面试爆核装置等一系列重大事件。
　　时至今日，金二世对北朝鲜的统治已经延续了14年之久。从外间报道的信息来看，金氏家族对这种世袭政体的延续依然充满了期待与渴望。由于外界目前对金正日健康状况已经产生了种种不利的猜测，金三世的人选以及今后北朝鲜局势的走向开始紧紧扣动世界各国的心弦。笔者在这里要强调的是，随着国际政治格局的巨大演变，金三世今后必将面临远比当年金一世、金二世更为严峻、复杂、棘手的内政外交环境。如果北朝鲜不能妥善解决金正日身后的继承人问题，那么北朝鲜极有可能会上演中、美、日、韩、俄各国明争暗斗、大打出手的全面危局；如果我们中国不能妥善应对北朝鲜的局势演变，必将陷入孤立无援、被动挨打的安全困局。
　　
　　一、当今的北朝鲜隐藏着巨大的社会隐患，正处在历史发展的十字路口
　　（一）今日北朝鲜社会面临的危困局面
　　二十世纪六、七十年代美苏冷战正值高峰的年代，由于北朝鲜依靠社会主义阵营，一手拿着中援、一手拿着苏援，加上本身也开展了成体系的工业化建设，因此国家和人民都过着还算不错的小日子。相对于动不动就爆发军人政变、经济基础一穷二白、底层人民普遍过着困苦生活的韩国来说，着实体现出了社会主义的优越性。但是随着70年代末中国转向改革开放、全力收缩了海外援助规模，加上后来苏联解体、韩国经济腾飞等一系列历史巨变的发生，北朝鲜原有的自给自足、封闭落后、高度依靠外援的国民经济体系开始暴露出巨大危机。从1994年开始，一场历时三年的大饥荒顿时席卷了全国，朝鲜全国不得不开始“苦难行军”。在6年多的时间里，北朝鲜的国民经济一直处于低迷状态：农业减产、工业不振、对外贸易一度徘徊不前，国家经济跌入低谷，人民生活陷入水深火热之中。直到2001年，北朝鲜脆弱的国民经济才得到了一定程度的恢复。
　　经过这场灾难的强烈冲击，种种不安定因素开始在北朝鲜社会滋生蔓延，原先比较稳定的统治局面开始出现不稳定倾向。大饥荒期间，北朝鲜的大量民众为了活命开始大量涌入中国境内寻求生机，这一群体被外界称为“脱北者”。北朝鲜外逃民众的数量从未得到过精确而完整的统计，但外间普遍持有的观点是，这些“脱北者”后来大多又返回了朝鲜国内，并遭受到了极其残酷的杀戮与虐待。大饥荒开始在底层民众当中造成了怀疑与背离的倾向。尽管事后北朝鲜政府采取了一些补救措施，并于2000年掀起了第二次“千里马运动”生产建设高潮，取得了泰川5号电站、安边青年发电站二期工程、江界—狼林窄轨铁路电气化工程、平壤—南浦高速公路等大型工程以及建成一批中小型水电站等建设成果，但是北朝鲜落后脆弱的经济情况依然未得到根本性的扭转。时至今日，北朝鲜人民依旧生活在神化领袖、经济落后、信息封闭、动荡不安的环境当中，生活缺乏最基本的供给与保障。根据外电报道，2008年北朝鲜可能再次爆发1994年那样席卷全国的大饥荒，与最低粮食需求量520万吨的水平相比，2008年北朝鲜将缺粮120万至140万吨。如果不对社会经济体制进行全方位的改革，北朝鲜今后不要说发展，恐怕连生存都将难以为继。
　　在当今世界已经进入信息化时代，人类文明取得飞速发展的大背景下，包括中国、韩国、日本在内的周边国家都广泛分享到了人类社会发展带来的福祉。但是反观一衣带水的北朝鲜，国内的民众依然过着配给制的生活，整天必须把金一世、二世当成神一样顶礼膜拜，就算食不果腹还要接受“全世界人民都羡慕我们”的政治灌输，到手的收音机都被预先固定了信号接收频道……，这样的生存状态与周边国家的整体发展程度是不相匹配的。因此，改革已经成为北朝鲜迫在眉睫但又始终不敢直面的历史命题。
　　（二）阻碍北朝鲜社会改革的两大顽固症结
　　事实上，我们中国从金正日继位开始就一直在劝说朝鲜仿照中国的模式进行社会改革，但到目前为止所取得的成效微乎其微，朝鲜方面仅仅回应以一个在新义州举办经济特区的政治表态。分析北朝鲜对于改革采取消极态度的原因，事实上并不在于他不愿进行改革，而是因为他实在是没有能力进行改革。根本症结就在于目前的北朝鲜还不具备改革必须的两个先决条件上。
　　一方面是内部政治环境。朝鲜最高权力是金氏父子相承，金正日的合法性和权威性的来源是其父金日成，虽然这使得权力交接有了缺少悬念的稳定性，但也使得金正日几乎没有意识形态改变的弹性空间去实施重新争取民心的“新政”，例如为历次政治运动的不幸者平反，清算过去的极左错误，在基本人身权利上为各阶层身份的公民谋取平等一致的地位。儿子纠正父亲的政治错误，根本上就动摇了金正日地位合法性的来源，尤其是在儒家传统意识深厚的朝鲜，金正日继位是以“守孝三年”的方式来获得金日成权威的转移的。这种先天不足，造成金正日主导下的改革不但不能放松对社会的控制，反而须强化对全社会的强力控制，所以，一开始就只能是绕开最容易取得成效突破的领域，只能是局部的小打小闹，要么就是彻底封闭式的实验区，——朝鲜设想中的经济特区不同与中国之处在于，一开始它就是彻底与国内其他部分完全切断联系的封闭独立体系，而在中国则是嫁接过来的有机体。
　　另一方面是外部安全环境。北朝鲜改革不同于中国改革的地方，还有一个就是中国当年的改革是上下一致的自发行动，而北朝鲜则带有外界无形压力下的被动应对特征。由于在1960、70、80以及90年代上半期一直强烈依赖外国的经济援助，北朝鲜失去了改革可以获得外部实质鼓励与配合支持的先机。在这样的情况下，朝鲜对安全问题的担心要远远超过中国改革，甚至可以说，朝鲜改革的最大担心和最大难点就是如何安全问题。如果不放在这个背景下去考虑，是很难理解为什么朝鲜在已经成为美国眼中钉的时候还要冒天下之大不韪搞自己的核武计划的。因为改革的动因带有巨大的外部压力性质，所以在金正日看来，朝鲜的安全问题将会成为改革过程中自始至终伴随着的巨大危险，而核武器则是个一劳永逸地解决安全担心的惟一药方，这就是朝鲜不顾一切要发展核武器的最大动力，经济援助等因素只是附带的收获而已。这样，朝鲜的安全问题反而进入了一个怪圈：要启动改革，先要获得安全保障，要获得安全保障必须加强军事威慑力，加强军事威慑力的结果却是使安全问题更加紧迫，而且使军事占用了更多的社会资源，最终改革已经缺乏启动的现实可能。
　　在上述症结的困扰下，北朝鲜的改革至今仍然处于举步不前的徘徊状态，但这一局面在金正日身后却可能面临着巨大的转机：如果金二世之后的继承人是一个摆脱了世袭政治的崭新人物，同时能够奉行和平、友好、对话、开放的政治外交政策，那必将有效解除上述症结对北朝鲜社会改革的制约作用，北朝鲜将可能发展成为一个健全、开放、繁荣的现代化国家；但如果金二世之后的继承人依然难以摆脱世袭政治的阴影，那么北朝鲜社会不知还将在黑暗的道路上挣扎到何时。北朝鲜的未来正处在历史发展的十字路口上。
　　

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-6 10:11

金正日的三个儿子都不具备独立应对今后复杂国际局势的能力，金正日身边的重臣极有可能挑战金三世的统治地位
　　金正日共有三个儿子，长子金正男、次子金正哲、三子金正云，从外间传出的有关他们年龄以及经历的信息来看，很难看出他们已经具备了操纵北朝鲜统治大权、独立应对今后复杂国际形势的能力。倒是金正日身边的几位权臣倒是实实在在的掌控了当今北朝鲜的党、政、军大权。
　　1.金正日的三个儿子暂时都不具备操控北朝鲜局势的能力
　　（1）长子金正男：现年37岁，系金正日与前妻成惠琳所生，曾被视为金正日第一接班人，他首次引起国际社会的关注是在2001年5月试图用假护照与妻子和儿子进入日本时，因事情败露而被驱逐出境，以后便长期住在中国澳门，并曾到曼谷、香港、澳门、莫斯科和欧洲各国旅行。据朝鲜高级干部出身的脱北者透露，2000年金正男曾在私下谈论改革问题，结果有人向金正日报告了这件事情，金正男被指定为“革命的叛徒”，而且还受到同父异母的兄弟金正哲和金正云的生母高英姬（2004年6月去世）的牵制，所以离开了朝鲜。2007年6月份金正男重新返回朝鲜，很可能与继位有关。
　　（2）次子金正哲：现年27岁，系金正日与高英姬所生，自幼便被送入专为朝鲜劳动党领导人子女开办的小学接受教育。后来，金正哲进入瑞士伯尔尼一所高等国际学府学习，毕业后供职于朝鲜宣传部门，也是他父亲金正日当年从学校毕业后首次供职的地方，具有相当重要的意义。他于2004年4月被任命为朝鲜劳动党组织指导部第一副部长。在朝鲜有关部门居于显赫位置。在金正男因假护照事件而受冷落后，他成为金正日正在精心培养的接班人。金正哲的患有身体和声音变女性化的“荷尔蒙分泌失常综合征”的罕见疾病，2004年夏天开始前往法国治疗。据称他早年因打篮球而受伤的大腿，在治疗过程中以毒品作止痛药，使他深染毒瘾，难以自拔。他为人和他母亲一样非常低调。
　　（3）三子金正云：现年24岁，同样系金正日与高英姬所生。金正云曾在瑞士留学后回到朝鲜。金正云和二哥金正哲最近几年都在朝鲜素负盛名的金日成大学接受秘密军事教育，显然是接班人的候选人。虽然金正云今年才24岁，但已经患有严重的高血压和糖尿病。从2008年初开始病情出现恶化，也影响到日常生活。金正云与低调的哥哥金正哲不同，政治野心极大。但2004年他的生母高英姬去世后，曾受到金正日的第四位妻子金玉的强烈牵制，金正云为解除压力，几乎每天喝酒喝得大醉，导致病情迅速恶化。金正云的外貌和气质最像父亲金正日，金正云受到金正日的特别宠爱。　
　　上面就是目前笔者从国内公开的网络渠道能够搜集到的有关金正日三个儿子的各类消息。尽管外间对于三个儿子究竟谁更有可能成为金三世有着不同版本的传言，并有传闻金正日的现任妻子金玉也在积极插手金三世的人选问题，但在笔者看来，这三个人都不具备左右今后北朝鲜局势的资格，原因有以下三点：
　　一是，从他们的教育经历来看，尽管金正哲、金正云都曾经在瑞士接受过教育，后来又进入金正日大学学习，但从同样毕业于金正日大学、并且曾经在人民军服过役的金二世的实际指挥能力来看，凭这样的教育背景想要培养出可以左右错综复杂的北朝鲜局势的领袖人物，恐怕是缘木求鱼了。回顾一下1999年以及2002年朝鲜与韩国爆发的两次黄海冲突，放着手下一大堆文臣武将、前方派出去一大批精锐的特种战士，北朝鲜方面竟然还是被韩国打得死伤枕籍、落荒而逃，要是真的和韩国全面爆发祖国统一战争，金二世、金三世们指挥现代化局部战争的能力只能打一个大大的问号了。
　　二是，从他们的人生经历来看，三个儿子中最大的金正男尽管已经37岁，有着长子的先天优势，但他曾经在外漂泊过六年。据称六年来这位长公子经常携带妙龄女郎出没于世界各大旅游景点，恐怕他的这37年更多的是在声色犬马的温柔乡中度过的吧。金正哲与金正云的年龄分别只有27岁和24岁，以如此浅薄的人生阅历想要问鼎今后北朝鲜的大权，恐怕也只能让人叹一声难哪。
　　三是，从他们的从政经历来看，金正男返回朝鲜后据称在劳动党的组织与指导部出任一个职位，而金正哲现任劳动党组织指导部第一副部长。当年金正日接班前也曾担任劳动党组织指导部第一副部长，这个位置很明显就是北朝鲜为继承人而专门设置的一个御用职位。但从曾经的第一副部长金二世的文治武功来看，这个职位恐怕也就是让太子们镀层金、走走过场的直升机场罢了。
　　盘点这几年北朝鲜发生的历次重大事件中粉墨登场的人物，我们没能看到有关这三位太子的任何迹象，除非获得国内外强势力量的可靠护持，否则他们距离独立掌握北朝鲜大权还有百步之遥。
　　2.金正日身边的大臣们目前正掌控着党、政、军大权
　　（1）李乙雪，据称目前已经临时接掌了朝鲜大局：朝鲜咸镜北道金策市人，东北抗日联军老战士，朝鲜劳动党中央委员会委员、朝鲜劳动党中央军事委员会委员。1962年10月任人民军第5军团长、中将军衔，1970年11月当选朝鲜劳动党中央委员，1972年2月任人民军第5集团军司令官、上将，1984年8月任护卫总局局长，1985年4月晋升人民军大将，1992年4月晋升人民军次帅，1995年10月晋升人民军元帅，1996年2月任劳动党中央护卫司令部司令官。李乙雪是金日成和金正日的亲信，他的临时接管可能是为金正日的儿子接班做准备，
　　（2）吴克烈：曾被公认最有实权。现任朝鲜劳动党中央政治局委员、中央委员会书记局书记，中央军事委员会委员，朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议议员。朝鲜劳动党作战部部长，大将。吴克烈毕业于万景台军事学院和金日成综合大学。1969年任人民军总参谋部作战局局长，晋升中将。1971年任空军司令员，1972年晋升上将。1979年任人民军总参谋长，9月晋升为大将。1989年开始负责总管对南韩统战工作的劳动党作战部长一职。一旦朝鲜局势发生不测，现任劳动党作战部部长的吴克烈将拥有朝鲜劳动党政治局无法干涉的独立军事指挥权，可以调动装备精良的精锐部队最先采取行动，可以说是掌握军权的关键性人物。
　　（3）赵明禄：据称2007年时已经病危。人民武装部总政治局局长兼国防委员会第一副委员长，被认为是朝鲜权力阶层二号人物。2007年已经有报道说其病危，命在旦夕。赵明禄一直得到国防委员长金正日的高度信任，他曾于2000年作为金正日的特使访问美国华盛顿，全权负责美朝高层会谈。
　　（4）张成泽：经济改革的关键人物。在朝鲜，提到张成泽的名字，可谓是“无人不知，无人不晓”。据《AERA》杂志披露，张成泽年轻时身材高挑，是个公认的美男子，而且品德优秀，善于歌舞，酒量过人。1972年，张成泽与金正日唯一的亲妹妹金敬姬结为伉俪，引起轰动。张成泽在朝鲜政坛拥有巨大影响力。1995年，张成泽出任劳动党组织指导部第一副部长，掌管司法、检察和公共安全。由于手握“超强权力”，他一度被日韩媒体认为是朝鲜当时真正的“二号人物”。舆论普遍认为，张成泽是主导朝鲜经济改革的关键人物之一。张成泽曾于2002年作为金正日的特使，率领“朝鲜经济考察团”访问过韩国，“熟知资本主义的赚钱方法”。据日本媒体透露，张成泽精通经济，与日本财界一些重要人士也有良好的私人关系。
　　（5）金基南：制定了很多宣传标语。《AERA》杂志在介绍金基南的时候，称他是朝鲜宣传活动的“灵魂人物”。金基南曾是朝鲜劳动党机关报《劳动新闻》的主笔，现担任劳动党中央主管宣传的书记。金基南的哥哥是朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南。据说，金基南性格和善，颇有长者之风。据《AERA》披露，上世纪70年代末，金基南还是一名默默无闻的普通新闻记者。由于其才华横溢、笔锋犀利，深受重视宣传工作的金正日的赏识，被破格提拔到劳动党宣传部门担任“第一笔杆子”。据称金基南主持制定的宣传标语，比如“以我们的方式生存下去”、“生产、学习和生活都要像抗日游击队那样”等，都受到过金正日的高度评价。此外，以金正日的名义发表的许多“力作”和祝贺文章，据称也是出自金基南之手。除担任主管宣传的中央书记之外，金基南的另一个职务是“祖国和平统一委员会”副委员长。去年8•15的时候，他率领朝鲜代表团访问首尔，参加“自主和平统一８•１５民族大庆典”，并访问了韩国国家公墓“国立显忠院”。
　　（6）李容哲：常陪金正日巡视各地。李容哲曾任朝鲜劳动党组织指导部第一副部长，同时担任中央军委委员。《AERA》对他的描述是“长相奇特，眼光锐利”。李容哲在军事上常有自己的独到见解，深受金正日的信任，上世纪80年代就在朝鲜人民武装部（相当于国防部）担任要职。1986年，李容哲出任劳动党调查部长。1999年，作为朝鲜的代表，李容哲曾与时任美国国防部长佩里就导弹问题等进行过谈判，给人留下了很深的印象。金正日巡视朝鲜各地时，也常常让李容哲随行，由此也可以看出李容哲在朝鲜政治生活中的特殊地位。
　　（7）姜锡柱：金正日为他铺红地毯。在金正日会见外国客人的时候，总有一个人陪伴左右，那就是朝鲜第一副外相姜锡柱。姜锡柱大学毕业后进入外交领域工作，1986年出任第一副外相职务，一干就是20年。尽管职务不高，但是他的经历之丰富和影响之大，绝不逊色于其他国家的外交首脑。姜锡柱是金正日外交的忠实执行者。上世纪90年代，第一次朝核危机的时候，姜锡柱领衔的朝鲜代表团，与美国经过艰苦的谈判，以“冻结核计划”为代价，获得了美国援助“两座轻水反应堆和每年50万吨重油”的回报，被认为是朝鲜外交的重大胜利。据说，他从日内瓦凯旋的时候，金正日亲自下令在机场铺红地毯迎接，以示嘉奖。
　　（8）金国泰：曾是金正日“顶头上司”。金国泰生于1924年，其父是朝鲜开国功臣、曾担任过朝鲜副总理的金策。朝鲜战争期间，金策战死沙场，金国泰受到金日成主席的特别照顾。金国泰与金正日从小就是莫逆之交。上世纪70年代，金正日担任劳动党宣传部副部长的时候，他的“顶头上司”就是金国泰。1963年，年仅39岁的金国泰，被授予中将军衔，出任朝鲜人民军总政治局副局长。1985年，金国泰开始进入干部管理部门工作。1992年开始担任主管干部工作的中央书记，同时还兼任“金日成高级党校”校长。
　　现在北朝鲜的党、政、军各条战线都由上面这几位武将文臣把持着，这些没有功劳也有苦劳，没有苦劳也有疲劳的老臣子们难道全部都甘心坐视“寸功未立、嘴上没毛” 的金三世就这样轻轻松松的接管他们辛辛苦苦挣下的江山吗？他们内部会不会因为继承人危机而爆发激烈的争斗呢？他们的政治立场以及他们和各大国的亲疏关系难道就都保持统一吗？他们中间会不会出现司马昭、霍光、鳌拜、杨坚这样的权臣？如果他们为了争夺权力而抛弃了金三世的话，今后的北朝鲜会不会出现三国、五代这样的混乱局面呢？
　　

　
　　

作者: sicilian 时间: 2008-11-6 13:44

同意楼上的，朝鲜的战略价值太重要了，重要的是对中国的位置。

作者: honghaizhufa 时间: 2008-11-6 14:12

这事还真不好说。只能到那个时候才会知道是个什么样子。不过我想我们都有机会看到你要表达的情况的。希望中央能够处理好这一棘手的问题。相信党的智慧还是比较高地。

作者: 韩流988 时间: 2008-11-6 17:07

提出这样的问题确实是一个很挠头的事，我认为朝鲜战略价值真的太重要了，我国如论如何都不能丢掉朝鲜不管。

作者: adonis84 时间: 2008-11-6 18:38

应该派，与其看着北朝鲜落入韩国棒子，日本，美国的手中，不如我们自己动手，建一个缓冲地带是十分必须的！

作者: lcd321 时间: 2008-11-6 19:13

这个不是应不应该的问题.这个问题根本不应该有任何的疑问.美国动朝鲜中国肯定要出手.这个是具体投入多大规模的问题.形势好的话估计还是像抗美援朝一样派所谓的自愿军.形势不好的话估计要拉几个国家下水来一次小规模的世界战争

作者: yongyuande502 时间: 2008-11-7 16:44

确实是个实实在在的问题,名义上是社会主义,实际上是个封建社会,内乱是很有可能的事啊,到那时,中国该作出什么样的决择还真的不好说

作者: 7951382465 时间: 2008-11-7 20:31

我认为金正日不可能想不到这一层吧，应该会事先和中国公布自己的继任者，毕竟相对于美韩，金正日还是看好中国的，尽管他不断抹黑中国，还给中国使绊子，但是美韩都是要入主朝鲜，朝鲜高层对中国在这方面的顾虑会小很多。即使发生叛乱，相信规模也不会很大，最多可能造成小部分的分裂吧，就像西方国家说的，朝鲜是一个非常专制的国家。

作者: yun869 时间: 2008-11-7 20:51

楼主的想法应该不远了。现在世界陷入金融危机中。朝鲜的老金身体状况还不知道。韩国可能接近破产（英国媒体有关预测的）美国元气大伤。如果老金挂了。朝鲜动荡可能真的要打。美韩现在可很乐意打仗的好缓解一下国内的危机。中国肯定不愿打起来。可真要打了是铁定出兵的。

作者: mr_bananana 时间: 2008-11-9 14:20

先将一个故事吧,然后再来对这个观点做一个评价.
故事说的是从前有一种动物,是生在海边的岩峰中的,他们世世代代以海水涨潮的时候从海里带来的小型动物为食,由于食物数量非常少,所以他们内部经常闹矛盾,个大的还能不错,个小的常常是有上顿没下顿.有一天他们中的几只弱小的终于忍不住了,下了海.过了很多很多年,那些下海的小家伙都长大了,就是我们知道的螃蟹,而那些还依旧生活在岩缝中的,就是寄居蟹了.
作为我们国家,不希望朝鲜会变成越南一样,我们帮他统一,他们统一了,内部矛盾解决了回过头跟我们闹.要像养寄居蟹一样,既不能饿死,也不能喂得太饱,只要维持现状就可以了,就好像美国对我们和对台湾的政策一样.
但中国和朝鲜有一个根本的不同,就是中国从根本上解决了家天下这个封建问题,因此中国能发展,朝鲜不能,所以就目前的情况看,什么时候朝鲜真的改变了封建格局,我们才需要对他们改变政策.

作者: mr_bananana 时间: 2008-11-9 14:23

至于打不打仗的问题,我觉得不论在任何情况下,我们都应该保护朝鲜,甚至是越南,尼泊尔这样的国家,这是我们的势力范围,如果不保护,就说明我们离亡国不远了.

作者: orfro 时间: 2008-11-9 15:27

朝鲜内乱不内乱很难说，但是现在的朝鲜真的很奇怪，其实只要南北朝鲜一直这样，北朝鲜就很难有内乱，毕竟抵御外敌才是主要矛盾

作者: longchen1 时间: 2008-11-12 09:19

俗语说的好:唇亡齿寒啊.朝鲜和中国一衣带水,是中国极其重要的战略缓冲地.正是有了朝鲜跟美国对抗的问题,而中国对朝鲜
巨大影响力,使得美国在东亚事务上对中国是有所求的.在建国初期,国家百废待兴的极其困难的情况下,我们的毛主席还毅然决定派出志愿军赴朝参战,抗美援朝.
以目前的形势.朝鲜发生内乱的可能性是有,但不管如何乱,美国日本韩国等国家想对朝鲜动歪心思都要好好考量一下中国的方言.现在的中国可不是50年代除那么贫弱的了.
最主要的还是考验我们国家领导人的意志和胆略了.我们不缺人,不缺钱,缺的就是决心.

作者: titan/8233 时间: 2008-11-12 17:56

如果北朝鲜内部发生动乱包括军队叛乱，如果美日韩出兵干涉朝鲜内政，那么中国可以物资上援助，甚至军事上直接干预。否则可以顺其自然!

作者: 362397534 时间: 2008-11-20 17:27

在下有个建议娱乐一下：
直接和那些个皇子说，哪个发兵韩国我们就支持谁！反正高丽人都混蛋嘛。

作者: jbs6677 时间: 2008-11-20 17:42

没人不知道朝鲜的战略价值。如果中国没朝鲜这个缓冲位置，就像强盗在自己家门口一样。

作者: yangladen 时间: 2008-11-21 11:03

我国一贯奉行独立自主，不干涉他国内政的外交方针
本着大国的诚信，若朝鲜发生内乱，我国贸然出兵的几率应该是不大的
若真的发生内乱，届时中国可能会通过各种渠道各种手段警告美国及韩国不要插手朝鲜国内事务，同时会向朝鲜施加影响、提供援助，以稳定朝鲜国内局势。
朝鲜在中国地缘政治上占有重要地位，类似于巴基斯坦，不仅在地理上能够扩展中国战略纵深，而且在国际战略上是中国牵制美、日、韩的重要盟友。
鉴于金正日独断专行，国内统治也不是很好。这次朝鲜可能发生动荡和清洗对中国来说不失为一次良机，抓住机会扶持能与中国通力合作，更加务实的朝鲜政权，对于中国来说利益更大

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-21 11:47

出兵帮谁是个很大问题，占错了队是要遭恨得。

作者: 1q2w3e4r5 时间: 2008-11-22 11:05

我感到，就目前情况看，南朝鲜和被朝鲜相比，南朝鲜带给我们的麻烦要少，北朝鲜就如同一颗定时炸弹，不知道什么时候会爆炸，而南朝鲜要稳定得多，所以我认为，如果南朝鲜和我们做邻居，应该比北朝鲜好。

[ 本帖最后由 1q2w3e4r5 于 2008-11-22 11:06 编辑 ]

作者: birdhui 时间: 2008-11-23 01:49

改朝换代总是要发生些事情地,但这次应该不会有大事发生.

作者: anthonyhong 时间: 2008-11-23 07:02

不能为了我们自己的利益就不管朝鲜人民的死活吧。还是让金正日家族早点灭亡吧。

作者: krenshin 时间: 2008-11-23 09:56

如果朝鲜发生内乱，中国不是救与不救的问题，而是怎么救的问题。中国古代早就做了精辟的总结：远交近攻。对朝鲜，我们不可能任其被美国染指，就好像美国不可能让墨西哥成为俄国的下属国一般。所以，我们应该让美国明确一个道理：朝鲜问题不是可以用来讨价还价的筹码，而是中国的绝对领域，是不可触碰的。

当然，如果这次援助朝鲜，那必然和开国初的援朝有很大差异。开国的援朝，中国刚完成大陆统一，很多地方还留有残余势力。同时，中国在名义上是苏联的被援助国，处于小弟的位置。在这种情况下，我们仅仅能通过朝鲜战争向苏联要求对我国重工业的扶持，以及确保本国的最低战略屏障。如果这个时候就要求中国对朝鲜的绝对控制，不但会开罪苏联，失去全力抓发展的大好机会，也会给自己本就薄弱的国力增加一个沉重的担子。两相比较，中国必然是得不偿失。所以，那次战争，中国并没有对朝鲜提出过多的要求。而如果这次援朝，由于国际形势和自身实力的变化，中国已经摆脱了对俄国的完全依赖，开始逐步争求全球参与权与地区霸权。在这种情况下，中国必然需要在朝鲜扶持一个完全亲中的政府，并在经济、资源等方面软控制朝鲜，让其成为中国版图外的一个省。

作者: 87722x 时间: 2008-11-23 10:13

如果美军撤出南朝鲜那就没什么可说的了。如果美军不撤出南朝鲜那必须保证被朝鲜的存在，并且被朝鲜必须反美，如果难被朝鲜和平统一那前提条件也是美军撤出朝鲜半岛并且朝鲜半岛不可亲美，否则不论付出什么样的代价也要保证被朝鲜的完整并且被朝鲜必须不亲美。

作者: jackie0605 时间: 2008-11-24 13:07 标题: 再来一次会怎么样

如果朝鲜局势再次出现危机，我们还会出手吗？

作者: lucky22 时间: 2008-11-26 13:16

我个人认为内乱的可能性不是没有，但不会很大。原因在于：朝鲜的政权更迭肯定是在中国的首肯下才有可能进行，即使金三或是金四太子为了个人利益想要抛弃中国这颗大树转投其他势力的话，那他的政治基础也不会很牢固，很容易在中国的授意下扶持起一个新的政权来替代。

作者: yaaf 时间: 2008-11-26 14:30

朝鲜半岛如果再发生战争，我们国家——中国绝对不会直接出兵帮助朝鲜。
原因有三点：
1.朝鲜问题目前不涉及我们国家的核心利益，朝鲜只是有地缘战略优势。朝鲜不是台湾、西藏、新疆。以前常说的地缘优势随着高科技的发展和应用也慢慢失去了地位；
2.朝鲜这个国家自伟大领袖毛主席去世以来就不太听我们的话了。小弟不听大哥的话，大家说怎么办？肯定是小弟出了事，大哥不管了呗。特别是中韩建交以后，中朝关系可以说到了历史最低点。朝鲜老是标榜自己是纯粹的社会主义国家，而挖苦、讽刺、讥笑中国。但是中国经过30年的发展已经今非昔比了，而朝鲜这个国家依然相当的贫瘠；
3.万一朝鲜半岛发生战争，中国和俄罗斯会以联合国的名义联合出兵朝鲜，在朝鲜建立国际难民营（换句话就是中俄联合瓜分朝鲜）。个人估计推进朝鲜纵身为120－200KM。朝鲜本来就穷，万一发生战争，大量的难民会涌向中俄，所以中俄必须建立难民营，这也是人道主义的一部分。同时这样也可以把中俄的战略防线推进120－200KM，这样做是很有必要的。
以上三点我认为如果朝鲜半岛再发生战争，中国不会派兵直接帮助朝鲜。中国只会出兵在朝鲜建立国际难民营（换句话就是占领部分朝鲜）。这样最符合我们的国家利益。
本人不才，希望大家一起探讨和指教。

作者: xiaokai1 时间: 2008-11-26 18:26

这么下去很容易就上升到核武战争了,等着看

作者: 一直在飘 时间: 2008-11-26 21:12

占领朝鲜吧解放他们才是王道吃了的东西不能吐出来吐出来多恶心

作者: 云鱼 时间: 2008-11-26 21:19

如果真的发生这种事情，估计不会出兵，但暗地里支持，比如出武器，金钱援助之类的，倒是可能的。中国一贯来主张自己的内政自己解决，以不干涉外国内政为主。当年出兵朝鲜，还有个理由，是应朝鲜的请求而出兵，但现在如果是北朝鲜自己内战的话，没有什么名义出师，但为了自己的利益着想，肯定暗地里倒向一方进行暗地里支持。
估计做法就像以前的苏联一样。

作者: rouwanzi 时间: 2008-11-26 21:37

一定要援助，朝鲜可以说是两极格局的产物，至今仍为中国对抗美国围堵的屏障。支持

作者: dht183 时间: 2008-11-27 00:06

关于朝鲜的问题，我在军事转帖区的“朝鲜为什么不进行改革开放”的回复中已经发表了自己的意见。
如果朝鲜发生内变，我国要不要出兵，我认为：
1、首先要看朝鲜是否邀请我国进行军事援助，以目前朝鲜领导人的状况和思维，我认为可能性不大。
2、如果朝鲜邀请我国出兵，以目前我国绝不干涉他国内政的外交原则来看，我认为出兵的可能性不大。
因此，我个人认为，如果朝鲜发生内乱，我国还是以看热闹的心态看事态的发展吧。

作者: 2016806 时间: 2008-11-27 00:48

朝鲜是中国的胡子，烧了胡子看自己如何处理，毕竟朝鲜让美国封锁了好多年

作者: sk3518626 时间: 2008-11-27 13:26

朝鲜出事中国无法置身世外，唇亡齿寒。
但出兵与否不是第一选项，手段很多，
包括政治的，外交的，经济等方面，
还要看美国的动静，迫不得已时，也会
———扬眉剑出鞘。

作者: loveyou100 时间: 2008-11-28 19:54

正所谓唇亡齿寒，不出兵也得经济驰援，谨防美国趁火打劫

作者: 老高 时间: 2008-11-28 20:18

任何一个国家发生政变、国家的政治、经济就会很混乱、现在的大环境与以前的不同了、我们不能出兵、也不可能出兵、出兵只能给别人借口、也起不到作用、因为没有理由、那是别国的内政

作者: CGabriel 时间: 2008-11-28 20:25

私以为，要是朝鲜发生内乱了，中国应该立即派兵抢占地头

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