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标题: [原创] 三十多年前的丰田战争，也许是坦克无用论的鼻祖 [打印本页]

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-28 04:10 标题: 三十多年前的丰田战争，也许是坦克无用论的鼻祖

俄乌战争，坦克面对各种相对廉价武器表现拉跨，传说中的装甲冲锋没有一次成功，坦克这个一百多年的陆战之王，被很多人开始当做鸡肋。其实回顾历史，80年代的发生在非洲乍得的丰田战争，1986年至1987年发生的的“丰田战争”中，非洲国家乍得就是以安装了反坦克导弹的丰田皮卡大败利比亚装甲力量，坦克已经表现出了类似的问题，只是当年在非洲，关注度还不够。

乍得-利比亚冲突是1978年至1987年间利比亚在乍得进行的一系列军事行动，作战双方分别是利比亚和它的乍得武装组织盟友以及法国支持的乍得政府。利比亚在1969年利比亚绿色革命前就已开始干涉了乍得内政。 [9]利比亚在1978年、1979 年、1980-1981 年和1983-1987年分别对乍得进行了四次武装干预。

卡大佐，可以同时得罪无常的男人。

二十世纪八十年代中后期，乍得内战已接近尾声，即将迎来统一的乍得开始公开反对利比亚在乍得地区举行的军事活动，要求利比亚撤军。此时，利比亚方支持的乍得武装派系古库尼已归顺政府军，这使得利比亚非常不满。多方矛盾下，战争一触即发。按道理讲，乍得的军事力量远不如利比亚的，1987年初，利比亚在乍得的军事力量还相当可观，有8000名士兵，300辆坦克，很多多管火箭发射器。还有米-24直升机和60架战斗机。虽然利比亚装备的坦克是相对老旧得T55，但是面对没有装甲部队的乍得，依然有压倒性优势。毕竟用来炸步兵，100mm炮和T72的125mm炮没有区别。

乍得本来没有空军，只有一些反坦克炮和其他防空武器，但是1987年，法国空军的加盟使得利比亚空军几乎不敢出战。最主要的是，乍得有400多乘坐丰田卡车的、装备有反坦克制导炸弹的及其机动灵活的部队。这就是"丰田战争"这一名称的来历。
单独的皮卡面对坦克自然毫无抵抗力，但法国为乍得提供了“米兰”反坦克导弹。米兰反坦克导弹是法德研制的第二代反坦克导弹，射程2000米，垂直破甲深度690毫米，可以轻易击穿T55的主装甲。而皮卡反坦克导弹的组合，正是乍得对抗利比亚装甲部队的利器。利比亚装备的T55坦克，看似火力装甲都十分强大，但是面对灵活皮卡，反倒是一身蛮力使不出来。面对重兵压境的利比亚，乍得没有选择正面硬刚，而是将丰田皮卡拆分成若干战斗小组对利比亚装甲部队进行突袭。突袭中，乍得的武装皮卡专走两侧，以灵活的走位不断穿插使得利比亚的T55疲于应对、难以瞄准，而武装皮卡搭在的米兰反坦克则能给予T55主战坦克致命一击。干掉坦克后，皮卡还可以用上面的机枪，对弃车逃跑的坦克兵，还有失去的坦克掩护的步兵，进行疯狂扫射。

丰田皮卡，非洲叔叔的最爱。虽然没有沙发彩电冰箱，但是在非洲环境恶劣且缺乏保养的环境下，可靠性是保命的。

战争的具体过程就不细说了，各种历史书都有详细的记载，以1987年1月的法达会战为例，乍得军队利用“丰田战车”全歼利比亚一个装甲旅，击毙利比亚官兵784人，摧毁利比亚坦克100多辆；而乍得军仅18人阵亡，3辆丰田车被毁。1987年的前3个月，利比亚就有3000多名官兵被打死、俘虏或掉队；大量坦克、武装运输机、战斗机被缴获和摧毁；众多基地、据点、通讯中心被乍得军队占领。而乍得一方仅仅损失了500人，还基本收复了乍得北部。在战局严重不利的情况下，卡扎菲终于下令全部军队撤出乍得，1987年9月，双方签署协议，宣布停火。这场“丰田战争”让利比亚遭受重大损失，利比亚共有7500名士兵死亡，价值15亿元的军事设施被摧毁或俘获，损失了十分之一的部队。而乍得却取得了辉煌的胜利，乍得以1000名士兵的代价收复了北方的失地，同时还获得了奥祖地区的所有权。
战争的关键之一，就是丰田皮卡完败利比亚的坦克部队，甚至打出了完全必成比例的交换比。和现在的俄乌战争相比，其实也有共通之处。无论是单兵操作的标枪，nlaw，还是无人机扔炸弹，本质都是用廉价平台精确制导武器，用来对抗昂贵的现代坦克，成了稳赚不赔的买卖。坦克现代战场的使用方式，真的需要调整了。

作者: zyf2023 时间: 2023-10-28 10:29

武器这东西，归根结底还是要看什么人在什么场合用。随着单兵反坦克武器的普及和效能提升，目前矛利盾薄的态势下，坦克确实已经无法独立维持陆战王者的地位。但作为陆战体系的一环，特别是进攻支点的位置还是很难取代的。鹅乌战争装甲部队表现的拉胯主要还是因为双方受财力影响，作战体系和思想都与现今技术水平不符的缘故，别的不说，战场能民用无人机满天飞就属实离谱。至于中东和非洲，他们属于能把坦克全须全尾开出来发挥好威慑作用就行的主，还指望他们作战？

作者: jiangmj 时间: 2023-10-28 12:04

厉害的是米兰反坦克导弹，而不是皮卡。
如果法国没给乍得导弹，光凭皮卡搞不定这些坦克。

反坦克武器的发展太迅速了，早已经超过了坦克装甲的防御上限，现在基本不管是哪国的坦克，遇上了反坦克武器，都是同样的命运。

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-28 15:58

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-10-28 12:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112747802&ptid=11775542][/bbs]
厉害的是米兰反坦克导弹，而不是皮卡。
如果法国没给乍得导弹，光凭皮卡搞不定这些坦克。

反坦克武器的发展太迅速了，早已经超过了坦克装甲的防御上限，现在基本不管是哪国的坦克，遇上了反坦克武器，都是同样的命运。 ...

无论是反坦克导弹，还是皮卡，门槛都比坦克要低得多，获取要比坦克容易得多，更别说价格，后勤，训练的差距了。
想搞到反坦克导弹，可以通过各种途径，极端一点，甚至黑市上都能买到，但是买个坦克就不容易了。

作者: jiangmj 时间: 2023-10-28 16:23

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-28 15:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112748675&ptid=11775542][/bbs]

无论是反坦克导弹，还是皮卡，门槛都比坦克要低得多，获取要比坦克容易得多，更别说价格，后勤，训练的差距了。
想搞到反坦克导弹，可以通过各种途径，极端一点，甚至黑市上都能买到，但是买个坦克就不容易了。 ...

是啊。
坦克诞生的初衷是反堑壕战。后来随着二战的爆发，坦克成了扛着重甲大炮冲锋的战争机械。
从二战到现在，各国军方都琢磨着怎样干掉坦克这种重甲怪兽。
现在低成本穿甲攻击手段越来越多。
先不说黑市上的反坦克导弹，就连民用无人机加挂炸弹，都逼得各国坦克加盖顶棚了。
坦克叠装甲这条路，估计也就这样走到尽头了。

作者: 罪恶之花 时间: 2023-10-28 19:57

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-28 15:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112748675&ptid=11775542][/bbs]

无论是反坦克导弹，还是皮卡，门槛都比坦克要低得多，获取要比坦克容易得多，更别说价格，后勤，训练的差距了。
想搞到反坦克导弹，可以通过各种途径，极端一点，甚至黑市上都能买到，但是买个坦克就不容易了。 ...

你搞笑呢，坦克面对反坦克导弹脆弱还是步兵面对机枪火炮坦克脆弱。机枪火炮坦克没能把步兵逐出战场，反坦克导弹就能把坦克淘汰了？这么好用军事大国里面有哪家全面弃用坦克的？

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-28 23:54

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原帖由 罪恶之花 于 2023-10-28 19:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112749555&ptid=11775542][/bbs]

你搞笑呢，坦克面对反坦克导弹脆弱还是步兵面对机枪火炮坦克脆弱。机枪火炮坦克没能把步兵逐出战场，反坦克导弹就能把坦克淘汰了？这么好用军事大国里面有哪家全面弃用坦克的？ ...

1，一辆坦克多少成本，一个步兵多少成本，一辆坦克需要多少人伺候，一个步兵需要多少人伺候？
2，步兵在战场上可以有各种隐蔽方式，坦克往哪里躲？
3，世界大国，海军空军的装备这几十年层出不穷，但是新式坦克，没有一家搞的，现役的主力基本都是上个世纪的。

作者: jiangmj 时间: 2023-10-29 00:24

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-28 23:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112750585&ptid=11775542][/bbs]

1，一辆坦克多少成本，一个步兵多少成本，一辆坦克需要多少人伺候，一个步兵需要多少人伺候？
2，步兵在战场上可以有各种隐蔽方式，坦克往哪里躲？
3，世界大国，海军空军的装备这几十年层出不穷，但是新式坦克，没有一家搞的，现役的主力基 ...

也不要这么偏激，坦克面临的困境是重甲无用了，叠再厚的甲都是被击穿的命运。
它的滑膛炮和越野能力还是很优秀的，它的观瞄设备也是很先进的，接下来无非是薄皮轻坦甚至装甲车代替坦克。
现代战场上，不光是坦克没法隐蔽，事实上几乎所有的东西都没法隐蔽。包括步兵，在红外线侦察设备和生命探测设备面前，无所遁形。
不是说淘汰坦克就只能用步兵，毕竟步兵的两条腿还是拼不过机器的，好歹得给步兵配辆步战车。一个士兵徒步背负最多一发反坦克火箭弹，但是一辆步战车可以装好多发反坦克导弹，机动性也远比步兵两条腿强。
装甲车遇上反坦克武器也是一发入魂。但是胜在它不是重甲，重量轻，通过能力和机动性都超过坦克，可以用机动性提高生存率。省下的重量也可以加装各种主动防御设备和电子干扰设备。
当然，步战车的目标还是过大了，一辆车一个步兵班，薄皮大馅高价值目标，也很容易被针对。可能猛士、悍马这种战场吉普车更合适现代战争，而且它的体积也容易加装各种机枪、导弹和无人机。
坦克无用论只是浮于表面的说辞，实际上是重甲无用了。

作者: lcgogo 时间: 2023-10-29 00:48

卡扎菲为啥不用丰田对丰田呢？技术没有代差，人数占优。

作者: jiangmj 时间: 2023-10-29 01:02

引用:

原帖由 lcgogo 于 2023-10-29 00:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112750973&ptid=11775542][/bbs]
卡扎菲为啥不用丰田对丰田呢？技术没有代差，人数占优。

人不行给啥都不行。
卡扎菲的部队70年代被坦桑尼亚的坦克部队吊打过，感受过坦克的威力，所以后来才买了大量坦克，并用在乍得冲突中。
结果就是被乍得的武装皮卡吊打卡扎菲的坦克部队。
你说坦克不如皮卡嘛，人家坦桑尼亚的坦克偏偏又吊打过卡扎菲的皮卡，也吊打过乌干达的皮卡。
你说皮卡不如坦克嘛，偏偏卡扎菲的坦克又被乍得的皮卡吊打。
最终结论就只能是卡扎菲不行，用啥都是被吊打。

作者: dgwill 时间: 2023-11-1 12:38

一战期间为了打破阵地战的僵局，世界上第一辆坦克就在英国人的手中诞生。不过自此以后，坦克无用论也一直在争议中发展。英国虽是发明坦克的国家，可是在1929年英国也是第一个解散装甲部队的国家。在二战时英国也一直没有搞清楚坦克的用法，步兵和巡洋坦克的感念最终被证明不符合发展趋势。以上是引子。
战后，大规模的坦克集群对决的场面几乎再难出现，欧洲一些国家的坦克概念也没有追求重甲，例子就是法国和德国的战后一代坦克。1973年的中东战争也帮助那些军事理论家们印证了他们吹捧的“坦克无用论”！AT-3“婴儿”可以在2500米的有效距离内穿透430毫米均质装甲，以色列国防军的装甲部队在短短几天时间内就损失掉了数百辆的英制“百夫长”和美制M60型坦克！以色列战术上的错误，以及缺乏合成化部队，在战场上他们的装甲部队推进之时完全依靠坦克，没有任何的步兵协同，并没有吸取二战时的经验教训。
原本在这次俄乌战争中人们以为能够看到俄罗斯地面部队会和空中部队打出精妙的配合式行动，可是事实却让人大跌眼镜。几乎所有先进的还是不先进的坦克，在俄乌战场上都难逃猎杀。但另一方面缺乏装甲力量的部队在俄乌战场上也难以打穿防御，皮卡和轻型装甲单位在冲击方面明显没有力量。
因此皮卡还真的难以在相对低科技的战场上全面淘汰重装甲单位

作者: zippo125621 时间: 2023-11-2 10:53

感觉利比亚部队是那个时代，西亚北非一系列部队的缩影，包括复兴党一票部队也是，就是部队在战术层级，没自主性，呆板，利比亚在乍得，以及，叙利亚进攻戈兰高地，坦克送人头，都是如此，基层的战术不灵活，就按条令在呆板得走。叙利亚在贝卡谷地才好转，小组偷袭以色列坦克，比较成功，真主党也是，利比亚一直呆板，到卡大佐去世

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