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标题: [原创] 从原罪到伊朗战争。为什么说内需经济是个伪命题？ [打印本页]

作者: 解轻裘 时间: 2008-7-29 19:35 标题: 从原罪到伊朗战争。为什么说内需经济是个伪命题？

从原罪到伊朗战争。很基础，很无聊的骗分贴

伊朗是一定会开战的，这不是哪个政府，或者哪个人能改变的事。也许看现在外交行为层出不穷，可实际上这些行为并没有触及伊朗问题的实质，所以这些外交手段可能会起一定的作用但从长期来看该变不了什么。不过就象我的经济教授长说的 IN Long Term WE ALL DIE。长期预测其实是没有意义的，就好象都知道社会主义要取代资本主义，可这有什么用呢。又一个无聊的长期预测罢了。

好吧让我开始胡说八道吧。

我们先从剪刀差开始说起。 1923年托洛茨基首先提出了工农剪刀差的概念。他的定义是这样的“剪刀差是指工农业产品交换时，工业品价格高于价值，农产品价格低于价值所出现的差额。因用图表表示呈剪刀张开形态而得名。它表明工农业产品价值的不等量交换。如果价格背离价值的差额越来越大扩大剪刀差；反之，叫缩小剪刀差” 不过其实这个现象可以推而广之，任何低级产品与高级产品的交换中都存在剪刀差。

这个剪刀差有一个很奇怪的特征，既当价格产生波动，价格升高时高级产品的升值幅度高于低级产品，而价格低落时高级产品的跌副小于低级产品。

举个形象点的例子，我是个种甘蔗榨白糖的农民，今年白糖的价格提高了500元/吨，我很高兴，多赚钱了么。于是去咖啡厅喝杯咖啡，这时我发现，我平时喜欢的咖啡涨价了，每杯贵了5毛。老板愁眉苦脸的诉苦， “没办法啊，白糖涨价了。” 于是我心理默默的计算了一下。我一吨糖涨价500，他一杯咖啡涨价5毛，合着他做一杯咖啡要用1公斤糖啊。真是！·#￥%……—。第二年白糖价格回落，我心情沮丧，又去喝咖啡，可咖啡的价格。你猜呢。当然是不给你降啦。这就是可恨的剪刀差了。

可这个东西又和伊朗有什么关系呢？那可是大大的有关，等我喝口水再回来。

[ 本帖最后由解轻裘于 2008-11-20 15:08 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-7-29 19:54

确实，如果伊朗一直既定国策不变，一直输出革命的话，美国和伊朗是一定会打一架的。
这跟阁下说的无论什么时候共产主义会取代资本主义是一样的道理！
现在美国和伊朗已经交锋了30年时间，如果在等40-50年再打，我很难认为我能亲眼见到那一刻！
我们认定在几年之内的事实就可以了！在几年内伊朗和美国不打仗，就可以了！至于以后打不打，以后再说吧！

作者: zhonghuayang 时间: 2008-7-30 18:56

伊朗的现在的处境很有意思,其实我们仔细看一下,他正好有点类似于朝鲜和韩国,一边是俄罗斯和中国,一边是欧盟和美国,不过伊朗比朝鲜有钱,从他现在的装备上来说,在中东地区还是很有威胁力的,在说他是一个宗教和政治相关联的国家,从2伊战争中可以看出来,他的认为对于宗教的狂热,对于国土的保障是相当有震撼力的,美国为了未来在世界的霸主地位,拼命的想控制中东地区的石油,在加上,美国对伊朗的敌视,包括现在伊朗的扩军备战状态,实在是不太好说战争到底什么时候爆发.对于楼上说的,我比较认可,打不打我们说的不算,还是等事情持续发展在说吧!~

作者: 解轻裘 时间: 2008-7-30 19:46

今天好累，就不白话了。那天再说吧。留一位

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-7 15:44

我又回来了。

上一帖说到了剪刀差。今天聊一聊剪刀差对整个资本主义社会的影响。

看似这个题目和伊朗问题没什么关系，但是注意国家政治一个重要的概念就是“内政决定外交” 实际上美国也好，其他什么国家也好归根到底他们的外交还是由内政决定的，

马克思对资本主义社会的一个重要定义就是剩余价值。马克思认为剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。这里的剩余价值，即资本主义的剩余价值，本质上也是劳动者创造的超过自身及家庭需要的那部分价值。

这个概念大家上学的时候应该都学过，应该都能理解吧。那么我们把这个概念放在一个封闭的经济模型里重新诠释一下，劳动者实际上是在出售自己的劳动生产产品，换取金钱。资本家获取产品并出售换取金钱。大家注意事实上劳动者获得的金钱总数是资本家所收获的金钱的，这个差额就是剩余价值。

那么好，假设这是个封闭的经济模型，没有所谓的海外市场，那么会出现什么情况？吃饭去了，回来继续。

作者: carlgwh 时间: 2008-8-7 17:28

楼上的这么早就去吃饭……
如果楼上的说法成立，那么就会造成越来越明显的贫富差距，两级分化，这个封闭市场里的绝大部分财富都掌握在少数经济寡头的手中。不过我还是没想明白这和伊朗与美国的互掐有啥关系……
曾经伊朗和美国关系好得穿一条裤子，F14什么的先进武器任你挑，双方经济上的关系密不可分，79年伊斯兰革命一声惊雷，伊朗2500年的君主制寿终正寝，变成了世界上唯一的政教合一国家，双方关系也就此破裂，可见美国的所谓“民主自由”也就是一块牌坊，用到的时候就拿出来。

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-7 18:03

吃完了。

lsd说的很对。马克思用自己的理论解释了剩余价值会造成贫富差距加大。但是今天的重点不是这个。

不过既然提到了也就顺便说两句，我们现在谈到了剪刀差，那么资本主义的这个模型是不是可以这么理解。劳动者出卖劳动，这是一种低级产品，而资本家得到的产品则是高级产品，如果是在一个封闭系统内，这些产品卖给谁？劳动者必然也是消费者，也就是说这些产品最终会被卖回给劳动者。这实际上是一种低级产品和高级产品的交换，前面已经说了，这种交换会产生剪刀差。

让我们再复习一下剪刀差的一个特性当价格产生波动，价格升高时高级产品的升值幅度高于低级产品，而价格低落时高级产品的跌副小于低级产品。

也就是说剪刀差理论和马克思的剩余价值理论殊途同归的得出了一个结论，就是lsd所说的，贫富差距加大。

当然重点不是这个，重点是剩余价值和剪刀差的存在造成了一个必然的后果。注意劳动者获得的价值加上剩余价值才是资本家出售产品的总价值。而劳动者获得的价值，也就是工资，代表着他们的消费能力。也就是说消费者的消费能力是永远小于资本家的生产能力的，随着剪刀差的加大，这种趋势会越来越大，结果就是生产大大的超出消费能力，换句大家耳熟能详的名词那叫做生产的相对过剩-------结局是经济危机。资本主义的原罪。这也是马克思断言资本主义必然灭亡的根本原因。

可是有的朋友说了，资本主义不是号称解决了经济危机么，其实不然，资本主义只是缓和了这种危机，这种原罪根本没有得到解决。

等会我们就来谈谈这些资本主义国家是如何通过另一种剪刀差来转嫁自己的危机的。这回离伊朗可能就真的不远了。至少已经从银河系回到了太阳系，就要到地球了。

ps：如果真的理解了剪刀差，仔细思考一下大家就能明白这次的次贷危机到底是怎么回事。

[ 本帖最后由解轻裘于 2008-11-20 15:12 编辑 ]

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-7 18:18

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-7-29 19:54 发表
确实，如果伊朗一直既定国策不变，一直输出革命的话，美国和伊朗是一定会打一架的。
这跟阁下说的无论什么时候共产主义会取代资本主义是一样的道理！
现在美国和伊朗已经交锋了30年时间，如果在等40-50年再打，我很 ...

伊朗问题的本质不在输出革命也不在核武器。后面我会写真正的原因。

至于什么时候打。如果中国顶的过这次经济危机，那么快的话08年内就可能开战，慢的话也过不了三年到5年。

当然这篇东西是从最基础的理论上剖析伊朗问题。可能不会提到太战术层面的事（在国际政治范畴内的战术）。

简单的说当伊朗宣布开始用欧元来结算石油的那一刻战争就无法避免了。

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-7 18:40

引用:

原帖由 解轻裘 于 2008-8-7 18:18 发表

简单的说当伊朗宣布开始用欧元来结算石油的那一刻战争就无法避免了。

就着一句话就行了，也不用说这么多，，老夫都明白了！无非为了欧元和美元的世界货币结算权而已！
如果石油输出国组织今天宣布大家都用欧元结算，美国明天就会完蛋！或者美国用航母舰队捍卫美元霸权！
伊朗领导人还是不够老奸巨猾啊！非要用欧元结算！不过我认为伊朗有核武器，在危急时刻伊朗会用核武器捍卫政权！
伊朗总统什么时候宣布石油以欧元结算的，没跟我商议，否则我会给他一个更好的建议！欧元、美元均可进行石油结算！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-8-7 18:44 编辑 ]

作者: 解轻裘 时间: 2008-8-7 19:01

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-7 18:40 发表

就着一句话就行了，也不用说这么多，，老夫都明白了！无非为了欧元和美元的世界货币结算权而已！
如果石油输出国组织今天宣布大家都用欧元结算，美国明天就会完蛋！或者美国用航母舰队捍卫美元霸权！
伊朗领导 ...

非美结算只是加快了进程而已，因为现在美国在伊拉克阿富汗被牵制了力量，对伊朗相对有利，要是等美国抽开身伊朗更没戏。

作者: AUG 时间: 2008-8-13 02:41

其实个人认为像伊朗这样的宗教国家，一旦被美国推翻，那么又会出现大大小小的恐怖组织。
到时候美国又要开始越反越恐了~！哈哈

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 06:19

哎，伊朗的老百姓又要受苦了。TMD小美国鬼子。

作者: zhengz1986 时间: 2008-8-23 09:01

伊朗这一仗近期是打不起来的。美国在中东的布局还不是很稳固。加之伊朗并没有放弃核进程。用不用美元结算都不要紧。只要财富是自己控制的，管你用人民币还是冥币结账。花钱的帐户不一定非要叫自己的名字。对付伊朗这种国家需要更大的耐心。打个伊拉克最后还要制裁十年才再次动手。愣是毛都拔没了才敢打。要相信美国人的耐心，对付阿拉伯世界有分量的国家，不把你耗干净决不跟你动手。

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-20 15:37

当然重点不是这个，重点是剩余价值和剪刀差的存在造成了一个必然的后果。注意劳动者获得的价值加上剩余价值才是资本家出售产品的总价值。而劳动者获得的价值，也就是工资，代表着他们的消费能力。也就是说消费者的消费能力是永远小于资本家的生产能力的，随着剪刀差的加大，这种趋势会越来越大，结果就是生产大大的超出消费能力，换句大家耳熟能详的名词那叫做生产的相对过剩-------结局是经济危机。资本主义的原罪。这也是马克思断言资本主义必然灭亡的根本原因。

其实这句就能解释为什么说，内需型经济是个伪命题，对一个资本社会来说，购买力永远小于生产能力。

我们可以说扩大内需，拉动经济，但是上升到什么内需型？这玩笑未免太大了。

ps：其实看太多这知识，那个参考之类的报纸杂志其实没什么用，认认真真的看看理论性的东西对提高眼界更有帮助。过百年了，看看现在的金融风暴，还是没跑出马克思的资本论。

作者: 解轻裘 时间: 2009-3-11 19:59

还要不要继续写下去呢？

当时我想说什么都忘了啊。

作者: 归途 时间: 2009-3-11 21:10

看了各位的话,感觉坛子里还有卧虎藏龙之辈啊,不过可惜的是我们都只是平民,眼光再远也没有办法啊.
不过对于伊朗的问题,这个国家确实强悍,他曾经公开以国家的名义支持伊斯兰原教旨注意,鼓励杀光一切的异教徒.
对于为什么伊朗敢于对美国明火执仗的唱反调的原因就是他国家的纵深小如果美国人用对伊拉克那一套对他们的话,他们呢着实是敢于拼着灭国也要给美国人一个好看的,毕竟伊朗不是伊拉克,伊拉克从第一次的海湾战争开始就已经被美国从经济科技等一系列的国家实力上收拾干净了,而伊朗不一样,这个小国家集中了全世界12%的石油资源全世界8%的财富,通过这些年的伊拉克的在前面的当靶子这个国家一直在发展核武器,美国人或者是我们谁也不知道他手里有没有核武器,所以美国人不敢过于的逼迫他们.

作者: zzip 时间: 2009-3-11 22:31

打伊朗打得下，吃不下。世界经济政治格局变化甚大，最近正是美国实力下降，中国实力上涨的阶段，此时出兵，断然能够拯救美国经济，但是它会毁掉美国人的内功，也就是战争其实只是一个暂时缓解的办法而已，根本的问题没有解决啊！那就是美国经济的供需平衡，金融秩序，如果打仗，那么它现在又需要贷款，那么这些钱呢，又是整个世界为美元垫钱！从根本上把美国向深渊里拉了一步。短时间之内美国经济会好转，同时影响中国经济好转，但是中国正在进行内需调整，美国呢？还在用战争的手段饮鸩止渴。就算打赢了伊朗，好个三五年，但是下一次次贷危机来了，他就只能剩下一个缅甸或者朝鲜去打了。何况，伊拉克，阿富汗或者以后可能的伊朗。在这上面他能够守得住么？深深怀疑啊！说到底，靠掠夺发家致富，出来混总有一天会还的，等到还的那一天，让你小子吃不了兜着走！

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