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标题: [原创] 论今朝与汉朝之象 [打印本页]

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-2 12:50 标题: 论今朝与汉朝之象

华国锋逝世，最近很多的分析。版里有个贴叫秦隋两朝的历史惊人相似处。挺有那个意思，我在另一个论坛也讨论过这个问题，结果觉得本朝，和汉朝实在是有太多相似之处，尤其是细节，十分的暗合。也许正应了那句话，太阳之下无新事。

   先说开国的太祖，本朝太祖和刘邦就很相似，出身市井布衣，身世不甚显赫。没受过高等教育。刘邦市井泼皮出身，自不用说，其实毛太祖，学历也不高，长沙师范，当时就是一中专。可是他们手下张良萧何陈平都受过高等教育，邓小平周恩来朱德刘少奇都是海归。两位都是玩人的绝顶高手，学历不高可最后还都有文章传世，刘邦有大风歌，毛太祖就太多了。王霸之气扑面而来啊。

   毛和刘邦得国的经历也很像，发迹前都有一短命王朝历两世，秦，和民国（孙中山，袁世凯。蒋介石算不上，他是孙中山的叛徒。）前朝崩溃后都经历群雄混战，后都依附于一江东枭雄扫平诸侯项羽，蒋介石。刘，毛也自臣服受封于一隅，这点就更有意思了，刘邦受封汉中，而项羽自得关中，而到了毛太祖时代正好相反，毛得了关中，蒋介石却以汉中为依托打赢了日本，正好来个反转。

   后都面对力量悬殊的对手，积小胜为大胜，成功扭转局面，占领全国。最后都有一水乌江，台湾海峡隔在了曾经最大的敌手面前，区别是霸王最终是不肯过江东，蒋介石就没什么心理负担，颠了。更绝的是霸王和蒋光头身边都有一绝色美女，虞姬，宋美龄相伴。

   得国以后就更象了，都杀了一批功臣。  有一个好宰相萧何，周恩来。诛了一个功高震主的，韩信，彭德怀。第一意属的接班人都没接上班刘如意，林彪。都有一妇人乱国，吕后江青。都有一武将能力挽狂澜，周亚夫，叶剑英（辈份对不上但功绩差不多。）  下一个国主都势弱时间不长，汉惠帝，华国锋。继任者雄才大略于民休养生息，汉文帝，邓小平。再继者萧规曹随，韬光养晦，汉景帝，江core。

后来。。。。今上莫非汉武乎？？

如果今上能把台湾收了，在中东拖死美国。建议他可以去爬爬泰山。

转发skykiwi

作者: ye027 时间: 2008-9-2 13:51

还有一点，就是我朝太祖相当的追崇汉朝的太祖刘邦，而对于世间普遍认同的英雄西楚霸王却嗤之以鼻。

作者: xintu 时间: 2008-9-2 13:57

感觉扯的有点远
汉朝的情况怎么会和现在一样呢
就从阶级上讲就不一样啊好不好

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-2 14:18

引用:

原帖由 xintu 于 2008-9-2 13:57 发表
感觉扯的有点远
汉朝的情况怎么会和现在一样呢
就从阶级上讲就不一样啊好不好

有一句话这么说的，历史总是惊人的相似，但不是简单的重复。记不得谁说的了。

这篇东西虽然没道貌岸然的板着脸，但大体还是靠谱的。仔细读一下历史就会发现很多惊人的相似。
在政治权术的领域很多东西都是相通的，无关什么阶级。只能说在当时那种政治环境里，政治家会做相同的选择。

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-2 14:18

高人，让阁下这么一说真有这么一点意思！看起来确实很相似！都使国家成为大国，甚至是世界第一强国！中国成为世界第一也是可以预期的，算算时间，就在大约汉文帝、汉景帝的时候。但是台湾问题不是一代人可以解决的！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-2 14:21 编辑 ]

作者: 天箭285 时间: 2008-9-2 14:59

哈哈，你们这些坏人好无聊哟，我再补充一点介于牛A和牛C之间的
1.两朝代太祖之后都有女祸，汉吕今江，都是太祖的发妻，又都是权欲极强的女人。但是明显江无论是政治手腕和
治国能力都比不上大名鼎鼎的吕后，最后的下场也是凄惨无比呀。
2.正是有了文景的厚积才有了汉武的薄发，但是现在的“蛮夷”也比当年强大多了，我看现在最多也就是个景帝初
期，台湾就像汉代的朔方、九原，只有取得这一关键地区，我们的卫霍才能如当年驰骋草原一样游弋大洋。

作者: rowlance 时间: 2008-9-2 15:08

纠正楼上一点，江后并非毛高祖发妻，杨、贺于前，江后不过一戏子，乘隙而入耳

作者: tiandinanrena 时间: 2008-9-2 15:16

说实话没有什么意思就是一样要如何？不一样要怎么样？

作者: tc805 时间: 2008-9-2 15:35

有点意思。那后面呢中国肯定会强大。那是一定的。国家强大了。人民才能站起来

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-2 15:37

引用:

原帖由 tiandinanrena 于 2008-9-2 15:16 发表
说实话没有什么意思就是一样要如何？不一样要怎么样？

不就是一玩么，论坛上能雄辩滔滔如何，不能雄辩滔滔又如何，开心就好。顺便溜溜脑子。

作者: 三文石 时间: 2008-9-2 17:30

但愿我们的祖国能迅速强大起来，像汉朝祖先一样，雄霸于世界之上，万国来朝

作者: rossonerozl 时间: 2008-9-2 21:39

有点意思~
到了最后~国家都会强大~
但是再往后呢?我希望一直强大~

作者: nsj0216 时间: 2008-9-2 21:43

其实本人很佩服毛的如果中国都出现这样的人那我们中国应该这个时候还要强大

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-3 15:05

还有一点太祖也赴过鸿门宴，不过不是在陕西，是在重庆

这个就更牛了，时间经过结果都比较像

作者: 7086 时间: 2008-9-3 16:19

请举出蒋介石背叛孙中山的例子,让我们也长长见识.

作者: janichen 时间: 2008-9-3 16:23 标题: 回复 1楼的帖子

像倒是有些像，
不过有些牵强之处。
建议笔者还是多研究一下中国历史和世界史吧。

作者: 7086 时间: 2008-9-3 16:26

把胡总比汉武帝也就是戏言吧?这话习太子听了可怕怕,胡总是刘彻,习太子就是刘据了,堪忧啊.毛太祖是汉高帝,华国峰是惠帝,邓小平是文帝,胡耀邦,赵紫阳是什么帝?人家好逮也干过一把手的.

作者: devidlo 时间: 2008-9-3 19:33

可耻，什么与汉相像，毛则东从来就没有怕过外国人，外国人也很尊敬他，现在的政府是怕外国人不高兴，不怕国人不高兴。刘邦没有毛泽东的雄才伟略，更没有他的远见，说什么相似，朱元璋和毛泽东倒是很相似，后面无能国君和现在的很相似倒是真的

作者: 百色颜色 时间: 2008-9-3 20:22

曾经汉朝使者出西域万里,闻支止单于叛乱,规劝其投降,面对虎狼匈奴言其大逆不道.勿剑厅前!
大汉律,杀汉使者诛全族,以谋反论罪!因为他知道.有帝国会为他报仇血恨!陈汤受命帅汉军追杀匈奴单于至中亚,砍其头颅,送长安付千古名言:明犯强汉者,虽远必诛!

曾经汉军3000被匈奴困一边远要塞一年之久,血战不降!粮尽遂骗匈奴使者入城杀之果腹!帝国得消息已是一年之后.武帝对满朝文臣武将言,帝国绝对不会让为帝国流血的勇士失望,哪怕是遗骸也要让勇士们英魂回故里,大军至匈奴四散,要塞仅剩17壮士,回长安满朝皆拜.武帝帅大将军亲服侍17勇士沐浴.

曾经的不可一世的匈奴大军在卫青、霍去病军刀指向片刻飞灰湮灭.远遁的匈奴王"上帝之鞭"阿提拉从西亚攻入欧洲,让欧洲历史改写.从此不敢回东方!

本朝拿什么和强汉相比? 是文还是武? 那时候的中国是最强大的国家,就和现在的美国一样.让人觉得不可战胜/

作者: clarkkenta 时间: 2008-9-3 21:49

引用:

原帖由 devidlo 于 2008-9-3 19:33 发表
可耻，什么与汉相像，毛则东从来就没有怕过外国人，外国人也很尊敬他，现在的政府是怕外国人不高兴，不怕国人不高兴。刘邦没有毛泽东的雄才伟略，更没有他的远见，说什么相似，朱元璋和毛泽东倒是很相似，后面无能国 ...

还没到时候呢...现在是文景之治...本朝建国六十余年，外战未尝败绩，刘邦白登被围，本朝可是建国才两年就在国门之外把世界上最强大国家带着的十八国联军打得一点脾气都没有...
就本朝到现在的武功来看，仅次于西汉，和明朝并列第二，唐朝只能排在后面去了，但是别急，本朝建元才区区六十年，以后有的是机会

作者: clarkkenta 时间: 2008-9-3 21:53

引用:

原帖由 7086 于 2008-9-3 16:19 发表
请举出蒋介石背叛孙中山的例子,让我们也长长见识.

联俄，容共，扶助农工是谁定的政策？花生米在北伐尚未成功的时候又干了什么事情？

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-4 14:17

引用:

原帖由 7086 于 2008-9-3 16:19 发表
请举出蒋介石背叛孙中山的例子,让我们也长长见识.

这个东西还要说么？列几个孙中山的政治纲领一对照就很明显了。
孙中山最大的政治口号，民族、民权、民生三民主义。

其中民权又分选举、罢免、创制、复决四项。

然后是五权分立治权，立法、行政、司法、考试、监察

内政外交上号召联俄、联共、扶助农工。

好像蒋介石就没遵守什么，最后连孙中山的遗孀宋庆龄都跑共产党这面来了，这很说明问题了。

至于胡耀邦赵紫阳。很明显掌实权的才算进去，胡耀邦赵紫阳时期真正的一把手其实还是邓小平，所以就不把他们列进去了。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-4 14:38

楼主,首先给你一红心,我倒也希望本朝和汉朝相识呢,没准还能再次喊出"犯我大汉者,虽远必诛"
但有一点,我不怎么认同,就是把毛泽东和刘邦等同.我认为毛在各方面都胜于刘邦.军事上,我们都知道红军之所以能战胜国军,原因之一是有正确的军事思想作为指导,而红军的军事思想就是老毛的,在遵义会议前,红军一度偏离了老毛的军事思想,结果被国军是打得伤亡惨重啊!而刘邦呢?根本没有什么军事思想,他的军事权是下放给韩信了.其次,文学修养上.老毛的诗词写的非常好的,而刘邦呢?标准的一个无赖.最后,军事环境上.老毛不光是要与老蒋,而且还要与美国等西方国家斗.而刘邦就一个项羽.历史上只有秦始皇可以与老毛相提并论.而刘邦呢?个人觉的应该把他与朱元璋并论,楼主可以研究下他们两个皇帝哦

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-4 15:05

引用:

原帖由 ZWJ01985 于 2008-9-4 14:38 发表
楼主,首先给你一红心,我倒也希望本朝和汉朝相识呢,没准还能再次喊出"犯我大汉者,虽远必诛"
但有一点,我不怎么认同,就是把毛泽东和刘邦等同.我认为毛在各方面都胜于刘邦.军事上,我们都知道红军之所以能战胜国军,原因 ...

刘邦其实没你想的那么差。没韩信以前刘邦就已经打下了大片江山了。文学上大风歌的那种气概也不是假的。

最主要的他们最大的本领都是将将，将兵易，将将难，这才是开国皇帝们最大的本领。

作者: yjfyjf 时间: 2008-9-4 21:45

看到有人为封建帝王歌功颂德就恶心。独夫民贼而已！

作者: yellowjaguar 时间: 2008-9-4 21:59

股版的流氓喜欢比较隐晦的赞扬，楼主精通马术呀。无论如何，心情好是关键，自信不自大，山不言自高嘛。

作者: schakalhund 时间: 2008-9-4 23:36

引用:

原帖由 三文石 于 2008-9-2 17:30 发表
但愿我们的祖国能迅速强大起来，像汉朝祖先一样，雄霸于世界之上，万国来朝

希望国家强大，但是万国来朝有待商榷，要区别对待，不能想以前那样，对任何国家的来使都优待的，对有实力的国家，一定要不惜一切将其打残，要彻底的打残，这样以后才能高枕无忧了

作者: zhongguose 时间: 2008-9-4 23:41

这么表扬现在的领导人呀，看来现任领导人应该做些事情出来

作者: 天箭285 时间: 2008-9-4 23:48

楼上的诸位仁兄，本来就是个玩笑的帖子，怎么开始吵架了，还有上纲上线的，当真事说的，
唉，怎么一点幽默细胞都没有啊。谁都知道毛和刘的差别啦，一个是无产阶级革命导师一个
是封建帝王，能一样么。难道你们玩”大家来找茬“也要论述这些图片为什么会不同么？晕倒！

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-5 12:38

谢谢楼上的兄弟啦。

流行上纲上线的文革结束已经30年了。
文字狱横行的清王朝也已经完蛋快100年了。

我胡白话几句不算什么罪过吧。

作者: fff__ff22 时间: 2008-9-5 14:25

哈哈~~楼主好雅兴~~不过这些也就聊以自娱罢了~~

不过说实话~~真盼着国民能回复汉武之风啊~~~~~

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-8 06:21

引用:

原帖由 rowlance 于 2008-9-2 15:08 发表
纠正楼上一点，江后并非毛高祖发妻，杨、贺于前，江后不过一戏子，乘隙而入耳

我覺得楊開慧要是能活到建國，那個勢力不比呂后差。江青倒臺很多因素，主要一個軍里沒威望，老人都不服。這也是他能力不夠，如果從秋收開始，經歷過長征，抗日，內戰，那個人整個就不一樣了。當年劉邦一死，陳平立馬就向呂后效忠，資格老不一樣就是不一樣啊。

作者: voful 时间: 2008-9-8 12:14

现在都什么时代了,还说封建社会的事,真不愧是共党的爪牙

你以为共党的专制统治真能千秋万代!!!我告诉你中国必将民主

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-8 13:14

引用:

原帖由 voful 于 2008-9-8 12:14 发表
现在都什么时代了,还说封建社会的事,真不愧是共党的爪牙你以为共党的专制统治真能千秋万代!!!我告诉你中国必将民主

你告诉我民主是什么？

自己写一篇文章来阐述一下。很多人连民主是什么都搞不清。根本就是瞎起哄。还必将。不要太可笑了。

而且你凭什么说共产党就一定是专制统治呢？共产党有没有改变的可能？从建党到现在共产党都是一成不变的么？从建国以来，共产党的专制程度也是一成不变的么？

作者: lihuiyong111 时间: 2008-9-8 14:23

我希望咱们的国家强盛以后能长久的维持下去，不过很多事情也说不清楚，中国的那句老话不也是说，“分久必合，合久必分”。但愿咱们的国家能强盛，长久的生存下去

作者: WEN6969 时间: 2008-9-8 14:37

汉朝的历史真的很精采. 汉朝是当时世界第一的强国. 由於太精采了几千年的炎皇子孙都改性了-汉族. 汉人,. 汉朝是将中国推向高峰的一个朝代. 对比现在的中国.还有很长很长的路要走. 国家末一统可来征服世界. 现代的中国还有很多难题要解决. 楼主的见解独特.两朝的许多相同处或者透露了一些本朝以后的天机.

作者: hjy650178 时间: 2008-9-8 18:24

哈哈，看完楼主大作，竟能看出真有几分相似，可我现在并不关心前面的事，而是当今有谁敢成自己是汉武的人是否出现，吕后乱而汉武出，而今真要看看何人更风流了~！

作者: 245331233 时间: 2008-9-8 21:48

觉得最主要的不同,汉朝的建立是因为秦朝的残酷暴政,是来自内部的矛盾,而新中国的建立不仅仅是内部的矛盾,还有和帝国主义的矛盾!

作者: navy898 时间: 2008-9-12 13:50

我感觉现在的中国不象汉朝，更象是宋朝！一点也没有犯我强汉者，虽远必诛的气概！

作者: kcj1230 时间: 2008-9-12 21:00

生搬硬套，贻笑大方。现在世界倒有点像中国历史上的春秋时期。

作者: applicantion 时间: 2008-9-13 18:47

呵呵，还是挺形象的。有一定的道理，不过本朝毕竟是现代社会了，与汉朝还是不能同日而语的。

作者: funnystory 时间: 2008-9-13 19:14

好吧，如果一定要这么说的话

五星出东方利中国是1995年10月，在中国新疆民丰县尼雅遗址的一座东汉末至魏晋时期的双人合葬墓中，由中日尼雅遗址学术考察队所出土的一件织锦护膊上的文字，同时出土的另外一块织锦上有“讨南羌”三字，两块织锦可以和缀为一，原来很有可能是一句话“五星出东方利中国讨南羌”。护膊现收藏于新疆考古研究所，为国家一级文物，位列首批禁止出国（境）展览文物目录之首。

该锦为长方形，圆角、绢缘、缀带、长16.5厘米，宽11.2厘米，为五重平纹经锦，经密220根/厘米，纬密48根/厘米，采用经线提花的织造方法制作，以宝蓝、绛红、草绿、明黄和白色等五组色经织出星纹、云纹、孔雀、仙鹤、辟邪和虎纹。其花纹之间贯穿隶书“五星出东方利中国”文字。

“五星出东方利中国”一语最早可见于《史记·天宫书》：“五星分天之中，积于东方，中国利”一句，按照中国古代星相学和阴阳家的说法，岁星、荧惑星、填星、太白星和辰星五星如果同时出现在东方天空中，则对中原王朝有利。汉元年（前202年）时，此五星同时出现于东方井宿中，被认为是汉朝兴起的祥瑞迹象。

其中五星和中国两词类似谶纬，因2005年红极一时的电视剧《汉武大帝》将这段情节编入而广为人知。

转自wiki，lz实在该把这段加进去啊

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-13 19:15 编辑 ]

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-14 19:30

引用:

原帖由 245331233 于 2008-9-8 21:48 发表
觉得最主要的不同,汉朝的建立是因为秦朝的残酷暴政,是来自内部的矛盾,而新中国的建立不仅仅是内部的矛盾,还有和帝国主义的矛盾!

这点说的挺不错。这是最主要的区别

作者: csdfh 时间: 2008-9-14 20:47

按楼主的意思在过几年就会出现农民起义了？

作者: z855 时间: 2008-9-17 10:27

感觉扯的有点远
汉朝的情况怎么会和现在一样呢
就从阶级上讲就不一样啊好不好

作者: kopyang 时间: 2008-9-17 11:36

现在是“汉武盛世”？
物价涨得厉害呢
希望政府早点采取措施遏制下物价
另外希望本朝未来不要像汉武帝后那样最好一直直线往上继续猛涨呀

作者: peijie 时间: 2008-9-17 12:03

本文的提法非常新颖。毛太祖确实与汉高祖有许多相似之处。但不能同意关于蒋介石的提法。首先，不能说他背叛了孙中山。他是三民主义的忠实信徒，他在大陆，由于一直处于战乱之中，没有实施其主张。但他在台湾的作为，并没有背离三民主义。另外，他对中国传统文化的尊重，他对反对派的包容，都是值得称道的。对于，鲁迅，他并没有搞暗杀，同时也没有开除他的公职，鲁迅的书也可以出版。连阎锡山这样的反对派，也没有斩尽杀绝。他在抗日战争中的表现，更是无愧于中华民族。所谓“消极抗战，曲线救国“更是不公正。武汉战役以后，国民党进行了长沙，常德，衡阳，雪峰山等多次会战，每次会战日军损失都上万。远征军也消灭了大批日军。黄埔军校毕业的军官，投降日军的极少。而蒋的嫡系中央军集体投敌的更是很少。

作者: zzip 时间: 2008-9-17 13:33

喝，听起来还真的是那么回事啊，我怎么就从没有注意呢？佩服一下lz

作者: iseexiao 时间: 2008-9-17 13:41

厉害，够精辟的，想想还真有道理，不过现在的世界和那时实在太不一样了，我们还是很弱小

作者: iceseed 时间: 2008-9-18 21:20

有点意思但是有些东西说得有点牵强了。但女祸这点感觉真的比较靠谱。

作者: proteosomo 时间: 2008-9-19 13:40

好像差的比较远吧？呵呵。至少有一点不一样，当时的汉应该算是超级大国吧？虽然当时没有很多机会和其他国家较量。

作者: jianbizhang 时间: 2008-9-19 16:33

引用:

原帖由 解轻裘 于 2008-9-2 15:37 发表

不就是一玩么，论坛上能雄辩滔滔如何，不能雄辩滔滔又如何，开心就好。顺便溜溜脑子。

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仁兄的话不无道理，溜溜脑子的观点很有意义！说不定在这里溜脑子的一些观点还成了重要的文章的核心思路！多谢仁兄的开心之谈！

作者: jscsddd 时间: 2008-9-20 19:17

咳，偶像倒塌了
相同的是毛刘都善长权术，都是平民出身；至于学历低不等与学问底，毛似乎也有机会去留洋，后来又在北大见过世面，本质上是文人，可以看做是文科自修，再说立国者背后都有智囊，而失败者也类似
秦是强力统治，民国军阀遍地，名义上统一；项羽早把关中封人，刘邦得关中以争中原，
3是霸王过江东之后能卷土重来么？刘一统全国，毛留了个尾巴
杀功臣么，哪朝哪代没有？好宰相什么的，哪个成事的人物后面没一帮得力助手？

还有，楊開慧要是能活到建國，那個勢力不比呂后差，这句话说得太没水平了，早就不是皇后太后参政的时代了
秦隋今汉，其实都是超稳定结构下兴亡反复之间的偶然相似吧了，要真有什么联系，我更相信推背图的说法

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-9-20 19:33 编辑 ]

作者: fisher 时间: 2008-9-20 20:04

别夜郎自大了．当年陈汤那样的小吏都敢说──犯强汉者虽远必诛！现在呢？自己的三亩二分地都守不住，连最垃圾的弱小国家都敢来撒野．看那帮卖国的奴才的嘴脸，对洋人什么样子，对自己国民什么样子．满清尚有曾国藩，左宗棠这样的国之栋梁．现在的地方官员有几个能比得上的？

这次毒奶粉事件，看看香港那边怎么报道的，再看看我们这边又怎么报道的．只报喜不报忧，还派出所谓的专家说什么吃一点点没关系，自欺欺人！难怪我们的国际形象越来越差．

作者: hyx3316 时间: 2008-9-21 05:40

引用:

原帖由 tiandinanrena 于 2008-9-2 15:16 发表
说实话没有什么意思就是一样要如何？不一样要怎么样？

论坛嘛!各抒己见,嘻笑怒骂都由大家,主要是开心就好,何必这么认真嘛!看正规文章多了看看这种娱乐式或者说戏说的也不错啊!

作者: tec123 时间: 2008-9-21 05:49

历史介于两者之间，我们可以从中认真的学习，吸取教训，阳谋为守，阴谋为攻~

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-22 07:54

引用:

原帖由 jscsddd 于 2008-9-20 19:17 发表
还有，楊開慧要是能活到建國，那個勢力不比呂后差，这句话说得太没水平了，早就不是皇后太后参政的时代了

可不一定哦，本朝初期，江青，叶群都权倾一方。总理死后邓颖超在中央也一直在领导岗位上。最后的官方评价　邓颖超　伟大的无产阶级革命家、政治家、著名社会活动家、坚定的马克思主义者，党和国家的卓越领导人。坚定的马克思主义者，党和国家的卓越领导人这是很牛的评语，获得这个评语的都得是实权人物。

附上前几天看到资料。

80年以后逝世的党内领导人评价［摘录］
一、80年以后逝世的党内领导人评价（依据《逝世资料》之《党和国家领导人讣告》）
（一）马克思主义者
　　伟大的马克思主义者：邓小平
　　杰出的马克思主义者：陈云
　　坚定的马克思主义者：李先念、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震
　　马克思主义者：胡耀邦
春秋网http://bbs.cqzg.cn（二）无产阶级革命家
　　伟大的无产阶级革命家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王
　　震、胡耀邦、徐向前、刘伯承
春秋网http://bbs.cqzg.cn　　杰出的、忠诚的无产阶级革命家：聂荣臻
　　杰出的无产阶级革命家：乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖
　　劲光春秋网http://bbs.cqzg.cn
　　无产阶级革命家：粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木
（三）无产阶级政治家
　　伟大的无产阶级政治家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王
　　震、胡耀邦
（四）共产主义战士
　　久经考验的共产主义战士：邓小平、乌兰夫
　　久经考验的共产主义忠诚战士：叶剑英、李维汉
　　久经考验的、忠诚的共产主义战士：胡耀邦、蔡畅、谭政、粟裕、黄克诚、许世友、肖
　　劲光、李井泉、韦国清、胡乔木
　　杰出的、忠诚的共产主义战士：徐向前
　　忠诚的共产主义战士：谭震林
　　共产主义战士：张鼎丞
（五）中国共产党党员
　　中国共产党的优秀党员：李维汉、蔡畅、谭震林、刘伯承、廖承志、李井泉
（六）领导人
　　长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人：叶剑英
　　党和国家久经考验的卓越领导人：陈云
　　党和国家的卓越领导人：邓颖超、李先念、彭真
　　党、国家和人民军队的卓越领导人：杨尚昆
　　长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人：徐向前、聂荣臻
　　长期担任党的重要领导职务的卓越领导人：胡耀邦
　　党和国家的卓越领导人：王震
　　党和国家的优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志
　　国家和军队的优秀领导人：肖劲光
　　党和军队的优秀领导人：谭政、粟裕、黄克诚
春秋网http://bbs.cqzg（七）军事工作领域评价
　　伟大的无产阶级军事家：邓小平、叶剑英、李先念、杨尚昆、徐向前、王震、
　　杰出的、忠诚的无产阶级军事家：聂荣臻
　　杰出的无产阶级军事家：谭政、黄克诚、肖劲光
春秋网http://bbs.cqzg.cn　　杰出的军事家：粟裕
　　闽西革命根据地的主要创建者之一：张鼎丞春秋网http://bbs.cqzg.cn
　　我军卓越的军事指挥员：许世友、肖劲光
　　我军杰出的军事指挥员和政治工作领导者：韦国清
春秋网http://bbs.cqzg.cn　　我军卓越的政治工作领导人：谭政
春秋网http://bbs.cqzg.cn　　我军杰出的政治工作者：胡耀邦（七）特殊评价
（八）其他工作领域评价
　　中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一：陈云
　　中国人民解放军的缔造者之一：叶剑英、徐向前、聂荣臻、刘伯承
　　我国社会主义法制的主要奠基人：彭真
　　中国妇女运动的先驱：邓颖超
　　中国妇女运动的先驱和卓越领导者、国际进步妇女运动的著名活动家：蔡畅
　　杰出的马克思主义理论家、政论家和社会科学家、我党思想理论文化宣传战线的卓越领
　　导人：胡乔木
　　伟大的无产阶级外交家：邓小平
　　杰出的国务活动家：彭真
　　杰出的社会活动家：廖承志
　　著名社会活动家：邓颖超
　　卓越的民族工作领导人：乌兰夫
　　我国经济工作的卓越领导人：姚依林
　　党和国家在统一战线和民族工作方面的著名理论家：李维汉
　　中国人民的伟大战士：刘伯承（周恩来得过此评价）
（九）特殊评价
　　我党我军我国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人：邓小平
　　我国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师，建设有中国特色社会主义理论的创立
　　者：邓小平
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二、中共领导人历史评价
（一）综述
80年代以前的领导人逝世后，由于时代原因，当时的评价与我们现在的重新评价有一定的差异：比如，周总理，当时是“中国共产党的优秀党员、伟大的无产阶级革命家、杰出的共产主义、战士、中国人民久经考验的卓越的党和国家领导人”，而在现在的各类辞书“领导人生平”中，对他的评价显然要高出许多，称他是“伟大的马克思主义者”。而且80年代以前，评价方法不明确，也不甚统一，纵观整个80年代以后的评价，相对来说有一定的标准，对于我们回头来再看早期逝世领导人的地位有一定作用。
（二）马克思主义者
从悼词来看，“马克思主义者”基本上都是指国家最高层级领导人，用领导集体的“代”的观点来看，应当说是第二代领导集体的重要成员。马克思主义者基本上有三个层次：伟大的马克思主义者、杰出的马克思主义者、坚定的马克思主义者和马克思主义者。胡耀邦同志虽然是“马克思主义者”，但显然是由于特殊原因形成的，不能单独确定一个层次。反过来，现在介绍老一辈无产阶级革命家的资料中，将毛、刘少奇、周恩来、朱德、任弼时等也称为“伟大的马克思主义者”，算是对第一代领导集体重要成员的重新定位。
由于时代的发展，第一代领导集体中的一部分进入第二代领导集体，其他一些人早逝或出了问题，基本上较难从第一代中评价“杰出的马克思主义者”或其他有资格的（如邓、陈等）均已经进入第二代。
（三）无产阶级革命家
　　从悼词来看，无产阶级革命家有以下几类
　　1、伟大的无产阶级革命家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震、胡耀邦、徐向前、刘伯承
　　2、杰出的、忠诚的无产阶级革命家：聂荣臻
　　3、杰出的无产阶级革命家：乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖劲光
　　4、无产阶级革命家：粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木
其中，聂帅的评价很特殊，但大约不能算单独的一个层次，与其他几位老帅也算相当。
　　我们在这里，不必对悼词提意见，只是一种个人看法，并且，按性质分类，也只能是三等（大约是不可能以“忠诚的”来等级的，应当是有特殊性）
　　1、伟大的无产阶级革命家
2、杰出的无产阶级革命家
　　3、无产阶级革命家
　　其中，伟大的无产阶级革命家包括了“马克思主义者”的全部，还有几位老帅。“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”基本上是副国级领导人，也有正国级的，其中有几位担任了关键或重要职务者，是“杰出的无产阶级革命家”，如姚依林，是政治局常委、常务副总理（正国级）。但有些“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”的区别不是十分明显，应当与个人实际地位有关，比如，中顾委副主任中，就有在“杰出的无产阶级革命家”之列的，也有不在此之列的。
（四）领导人
　　长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人：叶剑英
　　党和国家久经考验的卓越领导人：陈云
　　党和国家的卓越领导人：邓颖超、李先念、彭真
　　党、国家和人民军队的卓越领导人：杨尚昆春秋网http://bbs.cqzg.cn
　　长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人：徐向前、聂荣臻
　　长期担任党的重要领导职务的卓越领导人：胡耀邦
　　党和国家的卓越领导人：王震
党和国家的优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志
　　国家和军队的优秀领导人：肖劲光
　　党和军队的优秀领导人：谭政、粟裕、黄克诚
　　其中
　　1、党、国家、军队等是领导人的工作范围
　　2、久经考验、长期是担任领导人的时间，有的领导人一段时间被打倒了，没有办法用“长期”
　　3、有的领导人经历了不同的特殊的环境，可以用久经考验
　　但以上均不是评价的重点，重点在于“卓越领导人”与“优秀领导人”之分，当然似乎还应该有一般“领导人”的区分，但资料所限，没有收集到。
卓越领导人：叶剑英、陈云、邓颖超、李先念、彭真、杨尚昆、徐向前、聂荣臻、胡耀邦、王震
　　优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志、肖劲光、谭政、粟裕、黄克诚
又回到了类似于“伟大的无产阶级革命家”与“杰出的无产阶级革命家”的区分
（五）早期五大领导人的评价
　　评价不是依据逝世当时的悼词，而是现在中央领导人在其诞辰纪念会上的讲话
　　1、毛（依据胡锦涛《在纪念毛泽东诞辰110周年座谈会的讲话》）
　　中国共产党、中国人民解放军、中华人民共和国的主要缔造者，中国各族人民的伟大领袖，伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家，近代以来中国伟大的爱国者和民族英雄，是领导中国人民彻底改变自己命运和国家面貌的一代伟人
　　2、刘少奇（江泽民《在刘少奇同志诞辰一百周年纪念大会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、政治家和理论家，以毛泽东同志为核心的党的第一代领导集体的重要成员，党和国家久经考验的卓越的领导人
　　3、周恩来（江泽民《在周恩来同志诞辰100周年纪念大会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，党和国家主要领导人之一，中国人民解放军主要创建人之一，伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家和外交家，国家建设总体蓝图的重要设计者，又是将它付诸实施的卓越组织者和管理者，党的统一战线工作的卓越领导人，我国外交事业的主要奠基者之一，中国人民的忠实儿子，是中国共产党人的优秀代表
　　4、朱德（江泽民《在朱德同志诞辰一百一十周年纪念座谈会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、政治家和军事家，中国人民解放军的主要缔造者之一，中华人民共和国的开国元勋
5、任弼时（胡锦涛《在纪念任弼时同志诞辰一百周年座谈会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，杰出的无产阶级革命家、政治家、组织家，中国共产党和中国人民解放军的卓越领导人，以毛泽东同志为核心的中国共产党第一代领导集体的重要成员，坚定的共产主义战士，人民军队的卓越领导人之一，模范的共产党员
五位都是“伟大的马克思主义者”
　　但在以下两条上表现略有不同：
　　1、伟大的无产阶级革命家（任弼时为“杰出的无产阶级革命家）
2、卓越领导人（这一点写法各有不同，有的人就没有提这个称号，但即使明确以上五人“都是”，也不会有什么疑问）
　　仅从“马克思主义者”的定位，整个第一代的地位极其明显的高于第二代
（六）马克思主义者及整个评价定位的发展
　　从第一代至第二代，“马克思主义者”的人数、定性也都有了差别。
　　基本上可以认为，从第二代开始：
　　1、“伟大的马克思主义者”将只可能是顶极人物，而不是一批；
　　2、如果是某代领导集体的重要成员则可能是“坚定的马克思主义者”，其中特别突出的可能是“杰出的马克思主义者”，可能还会更严格
　　正国级的将不会是人人定位为马克思主义者（如一般的政治局常委、国家副主席），但应当可以是“家”：比如政治家。相应地，“伟大的”“卓越的”一类的一应评价也将减少（与“马克思主义者”评价减少相适当）
　　以下参考：
　　从十三届（1987年）以后逝世的领导人中，谭绍文、谢非等新一代领导人（政治局委员，副国级），甚至没有“家”的定位：
　　谭绍文：中国共产党的优秀党员、忠诚的共产主义战士、卓越的党的工作者
　　谢非：中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚共产主义战士，杰出的党的工作领导者
　　其实，80年代逝世的副国级领导人通常能称“家”的，大约也主要是早期（80年代以前）就担任或担任过中央领导的；如程子华，第五全国政协副主席，因此是 “中国共产党优秀党员、久经考验的忠诚的共产主义战士、无产阶级革命家、我军卓越的指挥员和政治工作者、我国经济战线杰出的领导者”
　　如果80年代之前是部长级，82年后，入选中顾委常委的，也不一定称为“家”。

[ 本帖最后由解轻裘于 2008-9-22 07:56 编辑 ]

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-22 08:07

引用:

原帖由 fisher 于 2008-9-20 20:04 发表
别夜郎自大了．当年陈汤那样的小吏都敢说──犯强汉者虽远必诛！现在呢？自己的三亩二分地都守不住，连最垃圾的弱小国家都敢来撒野．看那帮卖国的奴才的嘴脸，对洋人什么样子，对自己国民什么样子．满清尚有曾国藩， ...

每个人的观点不同吧，不过就我的感受，国家确实越来越强大了，我现在在海外，中国的国际形象如何我可能更有发言权。

毒奶粉是个大问题，但事情重是要进步的，现在事情大家都知道了，和来报喜不报忧？难道这个时候媒体要夸大其词的说，吃一点点那孩子就完蛋了，以后长大了肯定nc，赶紧掐死再生一个吧。

作者: wangtingyan 时间: 2008-9-27 10:58

楼主能发现这么多雷同点，确实不错，但又有些牵强附会。
      首先：毛泽东应该算是文化人，刘邦是市井混混，没什么文化。毛泽东是师范学校毕业，在当时中国学历已经算比较高的，因为旧中国文盲一大堆，只念过几年私塾的人也为数不多；周恩来邓小平刘少奇朱德学历都不比毛泽东高，周恩来是南开学校肄业，刘少奇是中学毕业，朱德是讲武堂毕业，严格来讲，毛泽东的学历应该比周刘朱要高，周恩来朱德刘少奇虽然出过国，但并没有进行学业上的深造，也没拿到什么像样的学历。
      其次：毛泽东和刘邦军事上的差别。毛泽东是中国公认的军事家，他几次被打倒，几次爬起来，很大程度上是靠他的军事天才，中共主要战役几乎都有毛泽东参与，相当一部分是他起主导作用的。而刘邦本身没有什么才华，主要靠的是善于用人，武靠韩信，文靠萧何，谋划靠张良。
      第三：诛杀功臣。毛泽东严格意义来说，对与他意见相左的人，是采取挽救，想通过改造，改变他的思想，使他回到毛泽东认为的正确轨道上，以便贯彻毛认为正确的国策，而不是屠杀。这和刘邦的直接杀害功臣，为子孙后代扫平障碍，有着本质的区别。从现有资料分析，毛泽东打倒彭德怀，不是彭德怀功高震主，而是彭德怀的个性和历史渊源造成的。高岗事件中，彭德怀是支持高岗的，这和彭高在抗美援朝中工作关系结下的友谊有关，志愿军的后勤保障基本上是高岗主持负责的；彭德怀在访苏期间，讲了一些不应该说的话；彭德怀在会上没有抛出问题，等会议结束后上书，让毛有种彭挑战他的权威的感觉；历史宿怨，彭德怀错杀王佐袁文才，王佐袁文才都是毛的亲信，只服毛；长征路上林彪建议彭德怀取代毛；百团大战没有毛批示，就已经进行，提前暴露实力，让中共提前面对日本国民党双重压力；彭德怀性格问题，在朝鲜就贬低刘伯承部队，对刘伯承的错误批判，得罪很多人，庐山会议上，只有钟伟一人为其说话可见一斑；
      第四：和汉武相较。汉武武功十足，但文治不足，常年征战，造成国库空虚，民生凋敝，且汉武后期，由于相信方士，造成国家混乱，更不足取，相对来讲，我是希望中国能出现像唐太宗李世民一样的人物，文治武功，样样精通，这才是百姓之福，国家之福。

作者: carlgwh 时间: 2008-9-29 01:57

插一下话，前面有个替花生米吹鼓的，我想问下：
他对反对派的包容，都是值得称道的……
原来李公朴，闻一多，中美合作所的烈士，还有南京雨花台的烈士等，他们都是被外星人杀害的。
他在抗日战争中的表现，更是无愧于中华民族……而蒋的嫡系中央军集体投敌的更是很少……
花生米抗战中确实有功绩，我承认，但是他能说无愧两个字么？一个曲线救国，平添日军无数助力，诞生大小汉奸不可数，他的嫡系汤恩伯在河南干的坏事更是罄竹难书，就这么一个破玩意，还投敌的很少，嫡系要是都去曲线救国了，他就没人手保住统治地位了。

作者: 解轻裘 时间: 2009-3-11 19:45

引用:

原帖由 wangtingyan 于 2008-9-27 10:58 发表
楼主能发现这么多雷同点，确实不错，但又有些牵强附会。
首先：毛泽东应该算是文化人，刘邦是市井混混，没什么文化。毛泽东是师范学校毕业，在当时中国学历已经算比较高的，因为旧中国文盲一大堆，只念过几 ...

首先关于文化人一说，毛泽东学历虽然不算低，但刘邦也不算低啊，秦末那个时代识字率怎么也应该比毛的年代低的多，要知道那时候印刷术，造纸术都还没发明呢。那个年代刘邦能识字还能写诗已经是很牛了。
至于军事能力，刘邦没得张良韩信前已经打下大片江山了，萧何月下追韩信是什么时候？那时候刘邦都进了四川了，事实上当时刘邦打仗除了项羽还没怵过谁。直到他当了皇帝还亲征过英布也是手到擒来。

再说诛杀功臣这点就比较复杂了，历史上诛杀功臣的事很多，想详细说就很麻烦，就好象你说毛对付彭德怀不是因为功高震主，实际上韩信也没想造反不是。

作者: chnbxdm 时间: 2009-3-11 20:32

汉高祖和毛太祖能相提并论？后者雄才大略，几个家头衔在戴，根本不是前者能比拟的，至于说文凭学历什么的简直可笑，老毛更象是古代满腹经纶的才子。

作者: 归途 时间: 2009-3-11 21:35

引用:

原帖由 百色颜色 于 2008-9-3 20:22 发表
曾经汉朝使者出西域万里,闻支止单于叛乱,规劝其投降,面对虎狼匈奴言其大逆不道.勿剑厅前!
大汉律,杀汉使者诛全族,以谋反论罪!因为他知道.有帝国会为他报仇血恨!陈汤受命帅汉军追杀匈奴单于至中亚,砍其头颅,送长安付 ...

阁下之论却有一番味道,看的人血脉喷张,是啊,我们这个民族几千来以来直到清朝满族入关直到乾隆27年都屹立在这个世界的顶峰上,可是从瓦特发明的蒸汽机后这个世界的格调和实力的象征也就变了,从人类进入了蒸汽时代开始,痕量一个国家国力的表现就不再是你有多少人口,有多少马匹,有多少军队了,而是对于高新科技,财富的合理运用了,一次世界大战造就了一个远离欧洲战争旋涡的美国的崛起,2次世界大战给了美国人一个输出工业时代剩余劳动力的机会,德国人的失败造就出了美国人掠走了当时世界上64%高新科技最高级人才的机会.和造就出了当时乃至现在一个武力最强大的国家,这个国家,是新生的他没有旧的习惯,一切的规则都是以经济为基础建立的,他没有想我们这些古老国家的条条框框,也没有什么原先国家留下来的旧势力所带来的制肘.,而美国精神也是这个国家的核心.那就是包容,只要你对这个国家有利或者是价值,哪怕昨天你杀了总统的老爸,他们也回给你一个平台空间,他们唯一的标准就是任何事情对这个国家有多少利益,
如果中国想再次屹立于这个世界的顶峰,要么就是美国人自己的核弹在自己的国土上全部暴一回或者全世界的国家都联合起来灭了他,最后是我们国家研究出了可以克制核武器的新武器,也有了比核武器更强大的武器.

不好意思跑题了麻烦斑竹删一下

[ 本帖最后由归途于 2009-3-11 21:36 编辑 ]

作者: 归途 时间: 2009-3-11 21:49

引用:

原帖由 csdfh 于 2008-9-14 20:47 发表
按楼主的意思在过几年就会出现农民起义了？

起义?起义个P呀,就我们伟大的毛爷爷留下来的驾御之术,真是让人叹为观止,明间没有任何的武器装备,何谈起义,除非军队中有起码3个以上的军区要开内战,要么想推翻GD的统治别说门了连窗户都没有的说,而我们又去起谁的义,GD虽然不怎么样,但最起码能保证国家内的普通民众最基本的权利不受损害,没有出现什么易子而食的现象吧,没有象安哥拉那样的内战不断吧,么让美国大兵在我们中国自己的国土上上我们的女人吧.

作者: 霸王别腿 时间: 2009-3-23 00:35

汉武帝之后呢，楼主啊，不能瞎比啊
秦皇汉武，略输文采，汉武帝算什么
柏扬说他是割吊皇帝

作者: acgxb 时间: 2009-3-23 03:43

江某人的手段远不及吕后，以刘邦之能打天下多得其妻和萧何等人的助力，而本朝太祖是典型的强人政治的典范。

作者: yufei2010 时间: 2009-3-23 21:34

我觉得拿我们中华民族最辉煌的汉代同现代相比，那是没的比，汉高祖至汉文景时期，当时国家经济实力直线上升，成为东方第一帝国，与西罗马并称两大帝国。可是你看看现在，纵使到现在只是建国60年，可是你看看国家的对外政策，都说现在的中国是世界的加工厂，可是换句话说只是靠出卖资源在维持，以环境污染为代价。
当时的汉朝，就是一个强硬，凡犯汉者，虽远必诛！滋扰边境近百年的北方匈奴，还不是被汉朝一口气的打击，剿灭。从此基本扫除了数百年来匈奴对汉朝北方边境的威胁。可是在看看现在呢？一些周边小国频频出来挑衅，可我们的国家做了什么？还不是让我们失望吗。日本这个有世仇的小民族，现在不是也和他有什么破冰外交了吗？有那个力度吗，外交措辞总是那两句，坚决反对，强烈谴责，觉得做我们国家的外交人员真的很容易啊，只要会打口水仗就行啊。

在看看我们这些所谓国内精英们的素质，我觉得除了他们自己的利益至上，其他什么国家什么人民是什么啊。这样的国家还怎么能在重新的领先于世界？我们祖先留下来的那一点霸气，已经被我们的堕落，奴性，自私给淹没了，剩下来的只是一个卑躬屈膝，喜欢做亡国奴，外国公民永远比本国公民重要，永远没有骨气的国度。

作者: mwmw 时间: 2009-3-23 23:58

马上建国60年了,汉高祖立国在前206年,减60年为146年,景帝还在位,所以还得韬光养晦一阵子,看如今国际形式,却也如此^_^

作者: ark7 时间: 2009-3-24 15:50

如果是百姓,宁愿选择文景之治.“与民休息”、“轻徭薄赋”似乎和楼主列举的无关啊.

作者: aiai_guozi 时间: 2009-3-24 19:28

写的非常好，呵呵，总结出很多的相似之处，细想想并非是无稽之谈和简单的牵强附会，而是很有内在的，而我觉的很有一相似处就是隐忍，在汉武帝力不及的时候对于匈奴和我们现在的处事方式，也有许多的相似之处！

作者: wenpiaoning 时间: 2009-3-25 13:17

分析的挺佩服的，这个是我想起来曾经的《推背图》，你不相信是不行的。
这个和风水一样是中国独有的文化，而且也有科学道理蕴含其中，不然某些领导人怎么对祭祖如此的关心，还有在文化大革命的时候有人动用军队的权利直接去挖对手的祖坟！这个不是在香港电影里面才有的情节。

同意楼上的话，现在的中国远远没有到武帝的那个相当的年份，实力也好，领导阶层的清洁（窦太后的影响还在）也好，都没有达到相似的程度，最快也就是下任的领导会到那个时期。

作者: ys167 时间: 2009-3-25 14:35

有点意思哈
有句话叫：历史总是惊人的相似

作者: 解轻裘 时间: 2009-3-27 05:09

引用:

原帖由 acgxb 于 2009-3-23 03:43 发表
江某人的手段远不及吕后，以刘邦之能打天下多得其妻和萧何等人的助力，而本朝太祖是典型的强人政治的典范。

江青手段还是有的，主要是资历太浅，他要是有杨开慧的资历，那历史就完全不一样了。

作者: 解轻裘 时间: 2009-3-27 05:11

引用:

原帖由 ark7 于 2009-3-24 15:50 发表
如果是百姓,宁愿选择文景之治.“与民休息”、“轻徭薄赋”似乎和楼主列举的无关啊.

你当兑彩票那。谁说非得一摸一样了、

作者: 解轻裘 时间: 2009-3-27 05:28

引用:

原帖由 wenpiaoning 于 2009-3-25 13:17 发表
分析的挺佩服的，这个是我想起来曾经的《推背图》，你不相信是不行的。
这个和风水一样是中国独有的文化，而且也有科学道理蕴含其中，不然某些领导人怎么对祭祖如此的关心，还有在文化大革命的时候有人动用军队的权 ...

有客西来，至东而止，木火金水，洗此大耻。
我梦中对这句得一解，有点牵强，但觉得还算有点意思。

有客西来。传统上我们管西面的人称“胡”人。中国东面整体来说就是海。
一个西面来的“胡”人，走到东面，停了下来，为啥，到海边了，尽头就是破涛汹涌的大海了。暗示的不就是胡尽涛（胡锦涛）。

木火金水，洗此大耻。这句解的就简单了，木火金水，五行缺土，补的就是这个土。洗此大耻，就解字面的意思。

整句话的意思就是说在胡锦涛任内，一块被认为是民族耻辱的失地会回归祖国的怀抱。估计是台湾吧，总的来说，现在台湾大势已定。

作者: linshis7621 时间: 2009-3-27 07:12

已经快被经济危机拖死了！辛辛苦苦十几年，一觉回到改革前！

作者: lighthl 时间: 2009-3-27 08:31

这个不能一一类比的,差别太多了

汉朝只有匈奴一个外敌,虽然军事上比较强,但是匈奴其他方面是很弱的——他们本身除了驯牧以外没有什么大的经济，军事上的强很大程度上是逼出来，因为不集体出去进行抢劫全国就要饿死。在战略和外交方面都是抓住了汉朝的一些弱点，比如战乱刚刚平息，国家还处于恢复状态等等。

现在中国的潜在外敌可以说是远远强于我们，不但在经济政治军事方面多方面渗透，在海军，空军的上对我们还形成了绝对性的优势，另外还有几十个国家级别的马仔在前面打头阵，更有国内的第五部队潜伏策应。我们现在也就是能靠一些陆军精锐，还有核武器，核潜艇有能力威胁到他们，这种情况我不认为在100年前的中国历史上能找到相同的例子（清朝那个就不算了，已经被别人搞成半殖民了，0威胁

）

作者: lighthl 时间: 2009-3-27 08:37

引用:

原帖由 解轻裘 于 2009-3-27 05:28 发表

有客西来，至东而止，木火金水，洗此大耻。
我梦中对这句得一解，有点牵强，但觉得还算有点意思。

有客西来。传统上我们管西面的人称“胡”人。中国东面整体来说就是海。
一个西面来的“胡”人，走到东面 ...

大势以定是应该的，换GMD以后老马哥搞的政策现在在岛内外都没有引起什么大的抨击，经济和内政都比较稳定，不出意外的话只要几年以后顺利连任，就不会有什么“独立”的言论和政策能拿上台面的了。

关键在于大陆那边能不能接受一个自己统治不了的台湾，才是大问题。呵呵，这个问题很敏感，不细说了

作者: heartloser 时间: 2009-4-3 17:11

引用:

原帖由 ark7 于 2009-3-24 15:50 发表
如果是百姓,宁愿选择文景之治.“与民休息”、“轻徭薄赋”似乎和楼主列举的无关啊.

兄弟話不能這麼說，有宋一朝為先例啊，想大宋當年可是有著全球70%的財富的，結果呢？靖康恥猶未雪，臣子恨何時滅。兄弟不想回家一看家裡的錢都被搶光了吧。。。。。

作者: lg741203 时间: 2009-4-3 22:54

唯望今朝仍可扬我巍巍大中华之威
何处可呼：匈奴未灭，何以家为？
何处可呼：犯我强汉者，虽远必诛！

作者: tyfx9921 时间: 2009-4-4 01:06

还有就是后来汉朝实行休养生息的政策，和现在的改革开放差不多，对外不强硬，女里发展经济，当人民富足的时候就是展现大汉天威的时候了。

作者: meishi6160 时间: 2009-4-4 01:08

学习了，虽然我对历史不是很熟悉，不过感觉楼主说的很有道理！

作者: 醉卧美人怀 时间: 2009-4-4 13:30

看起来是很有意思，可能是戏谑的语言吧，不过历史本来就会有许多惊人相似之处，何况毛老是位熟读史书的人。一笑而过就可以了。没必要深究。

作者: lxp19870808 时间: 2009-4-4 13:30

我认为毛是不能和刘邦相比的，刘邦是从项羽手里抢的江山，而毛在日军侵华时，谁敢说他没有坐山观虎斗之嫌，等到蒋与日本两败具伤鱼瓮锝利，还有偶自己一直对建国前的GCD做法很反感，斗地主整风运动害死多少无辜的人。对付日军的人民战争的战术，在一个地方袭击了日军，他们到有了抗日英雄的美名，可是共军跑了或者藏到了百姓当中，只能让百姓承受日军疯狂的报复，典型的把人民拉下了水，抗日战争中巨大的敌后风武装人员的伤亡，GCD难道就没有一点责任么？“解放战争“GCD说国民党是反动派，可是GCD却以”解放‘的名义一国军作战，说的冠冕堂皇不就是抢地盘吗？我最不能容忍的是GCD铺天盖地的政治公事，“献完青春献子孙”人民的意识完全被政府操控，让他打仗他打仗，让他去朝鲜送死他们去朝鲜，他们甚至不知道为什么去只是美帝国主义强奸民意GCD共产党干的真好，国共内战中死去的人又算是什么呢，他们不是抗日而死的烈士，只不过是一个政党争夺天下的牺牲品而已那些死前还喊者打倒国民党反动派解放全中国的人实在是可怜可悲

作者: 醉卧美人怀 时间: 2009-4-4 13:39

你看来是争夺天下，如果你那时是个老百姓，被国民党盘剥的饭都没得吃，又会如何去想？

作者: jinnan999 时间: 2009-4-5 04:48

历史老是在重复，这个不用多说，很平常的事，很多事情，真正可以选择的只有同意和不同意，这样的结果，就是让历史再次重演。。。虽然分歧会有很多，但是万江东流去，最终还是会归一的。就像打战，身经百战，有胜有负，最后的结果还是胜败，不会有别的结果的

作者: leke 时间: 2009-4-5 15:05

楼主说的是皮毛。还有更多事情更像，更像，更像。看你领会得到还是领会不到了

作者: woshixuqin 时间: 2009-4-5 17:08

话说人在的高啦，那心就不同啦。。要我肯定差不多

作者: skyox 时间: 2009-4-5 17:59

引用:

原帖由 xintu 于 2008-9-2 13:57 发表
感觉扯的有点远
汉朝的情况怎么会和现在一样呢
就从阶级上讲就不一样啊好不好

哎～～～，这篇文章也就算是一个戏谈而已，其中也不乏很多的道理
如果要扯上阶级什么的，那就远啦！
表这么认真嘛

作者: ljnskyok 时间: 2009-4-5 18:42

经这么一分析，还真有点意思，我认为哪一位都没法和毛太祖相比，几年前（30年代时）还遭受小日本任意践踏的中华民族，在他的领导下，短短的几年后，在朝鲜却打败了以美国佬为首的强大的联合国军。

作者: zwn1006 时间: 2009-4-13 23:32

哈哈.好文章,够创意,真有意思,支持下先.

作者: wojiushiyangfen 时间: 2009-4-16 19:46

很搞笑呀，如果这样说的话，老胡以后中国不是要又一轮没落了吗

作者: aletaishan 时间: 2009-4-16 23:24

看完了，感觉楼主的总结还是很详细啊，楼主是学历史的吧

作者: jin12432 时间: 2009-4-16 23:24

楼主分析得好精辟啊
本朝太祖和汉朝太祖身边这些功臣，乱后，储君，继任这些都很像啊
希望本朝能和汉朝一样强盛辉煌

作者: cs1911 时间: 2009-4-19 13:28

高人呀高人，仔细想想红朝和汉朝多么的相似呀

作者: unicorn.bin 时间: 2009-4-19 17:25 标题: 回复 1楼的帖子

很欣赏你看待事物的方法，这种寻求历史相似的方式解决问题是很有用的。现在有很多问题都同历史相似，我们的祖先都曾经运用很牛的手段解决当时的问题那么我们为什么不能以史为鉴？比如南海问题我就认为可以使用中国战国时期就成熟运用的远交近攻的军事和政治策略。

作者: love6631458 时间: 2009-4-19 20:06

别拿古代和现代比
根本没有什么可比性
再说了,刘邦就一青皮无赖,和本朝的太祖相比差远了啊

作者: BHWXD2008 时间: 2009-4-20 19:58

为什么中国开始高高在上后来就慢慢走下坡路啊可悲啊

作者: zidayidian 时间: 2009-4-20 23:56

看完以后，怎么说呢。难怪人家都说中国人只知道拾祖宗的牙慧。开口老子当年，闭口曾经怎样。
就这一点我们不知道要用多少年才改过来。不要老是用过去的辉煌来说事，这可以看作一种心里暗示，暗示自己现在不行了要靠老祖宗来说事才有底气。只能说中国人还是底气不足。
回忆祖先的辉煌可以，但不能沉迷其中。历史不回头，我们只能向前看。

作者: 天堂的掌声 时间: 2009-4-21 17:53

原本以为有何高明的见地，进来一看真是大失所望，完全是牵强附会！毛比刘邦的水平高何止千万倍啊。

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