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标题: [东线浴血]"巴巴罗萨"计划是东线德军的败因吗?——有奖征文帖 [打印本页]

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-11 06:54 标题: [东线浴血]"巴巴罗萨"计划是东线德军的败因吗?——有奖征文帖

   二战中德国进攻苏联的“巴巴罗萨” 计划，不但后世许多研究者持批评态度，连战时的德军内部也有不同意见。曼斯坦因元帅在其回忆录《失去的胜利》中就说，陆军总部认为：必须首先击败红军，在中央寻求决战①。“巴巴罗萨” 计划就真的如此不堪吗，直扑莫斯科就会改变德国的命运？本文仅谈谈希特勒坚持多路进攻的客观原因和如果直扑中路能否改变历史的进程。

战争是政治的延续。与德国军官不同的是，希特勒是政治家，他站在国家元首的角度上看问题，而不仅仅是军事。西线战事结束时，德国经济已隐现疲态，狂喜中的德国军人没注意到，不等于希特勒不注意。德国是资源贫乏的国家，“1941年，石油、铝矾土、锡、铜、铝和锌很大程度上依赖外国进口”，“依赖被占领的欧洲国家及胆战心惊的中立国提供矿产和粮食”，“军事基础相对不雄厚，适应不了大规模的生产和持久的消耗战”，“石油和机械化运动工具的不足，一直没有解决“。②在西线战争中，已表现出油料及后勤补给缓慢对装甲部队前进的影响。此时，苏联是欧洲经济第一强国，远超德国。对苏联的庞大工业，巨大的产能，希特勒不会不担忧。列宁格勒——莫斯科——斯大林格勒——里海岸一线及其东部，集中了苏联的主要工业及已开发的能源矿产。战争爆发后，这一带的大工厂若在敌方手中的话，将不断供给苏联军队坦克，大炮，飞机。推毁这些，对苏联的经济，再作战能力都是沉重打击。
德国将军的文件夹里不会有西线消耗了多少物资的文件，希特勒手中肯定有储备的战略物资还剩多少的报告。我能猜测的是，德国迫切的需要罗马尼亚以外的石油，还有其他的资源。需要苏联的能源来为德国这部战争机器加油。因此，三线进攻有着诱人的利益，资源匮乏的德国不得不冒险（希特勒本就擅长这点）。二战日本向美国开战，战略物资问题也是个重要原因。西线意料外的顺利和苏军在苏芬战争中的表现，使希特勒高看自己，也低看了苏联。

不要只看希特勒“3个月灭亡苏联”的笑话。“巴巴罗萨” 计划不仅是希特勒的狂热，也是理性的产物。三线进攻也有减低苏联打持久战的能力及补充德国适应消耗战的能力的愿望。可惜的是，战争的进程却让人失望：战线太长，拖累了速度，斯大林甚至能将很多工厂后迁。苏联太大了，还有那绝望的冬天。

然而，陆军总部的中央决战就一定是块美味的蛋糕吗？否！因为这并没有解决“巴巴罗萨” 计划实行中遇到的困难。

实际上的莫斯科战役是9月底开展的，假设德国在突破苏边境防线后，中央集团军群（已从北方，南方集团军群抽调若干坦克集团军，步兵集团军加强）直扑莫斯科，削弱了的北方，南方集团军群因兵力不足，难以形成包围，将放生几十万苏军。中央集团军群则可能提前展开莫斯科战役，最好的结果是，因战役时间的提前，苏方兵力调动不及，防御阵地不完善，德国在十月的寒潮刚到来时，就拿下莫斯科！

莫斯科的失守，足够给苏联以沉重打击。国土东西，南北方交通严重受阻，部分军事企业来不及后迁，东线大量部队有被德军夹击的危险，首都落入敌国将动摇部分人的斗志…而后的对德国就不那么美妙了。

斯大林将依然领导绝大部分苏联人顽强战斗，东方，南方的精锐部队会尽量开赴前线。乌拉尔工业区全生产军备。从地图上看，既可以说德军东西合围莫斯科以东苏军，也可以说莫斯科地区德军被苏军四面包围。

德国人还是不得不与苏联的冬天打交道。因为有未彻底破坏的莫斯科，虽然没有冬衣，冻死，冻伤士兵将减少，但士兵拉不动枪栓很普遍。严寒使装甲部队的战斗力急剧下降，坦克无法发动。因此，地面部队无法继续东进，拿下乌拉尔。百万大军挤在莫斯科周围。更严重的是——后勤。中央集团军群前进速度过快，战线太长，后勤补给本已困难，加上几十万比德军适应寒冷气候的苏军在行动，到达莫斯科的每一升油都是宝贵的！以后的战局，还将是历史的翻版。

上帝没有站在德国人一边，俄罗斯的寒冬比以往来得早。只要英国还在岛上坚持战斗到底，只要德军没有过冬的准备，后勤补给还是那么糟糕，没有新的大工厂生产军需，他们还是只能重复拿破仑的故事。

部分德国高级将领战后不仅把德国犯下的罪行全推给希特勒，为自己辩护；还天真的认为德国后期的失败是希特勒的个人错误，如果不是昔日元首的指挥，第三帝国也许真的辉煌了。

个人认为，只从战争这个角度来说，只要苏联不投降或内乱，德国就没有彻底战胜苏联的可能。经济实力差距太大，后来苏联还有美国的帮助。而且在共产主义制度下，全苏很容易就形成一台庞大的战争机器，天气又在最关键时刻帮了苏联。

①：《失去的胜利》曼斯坦因著不是完整原话，但也没改其意吧。
②：《苏德战争》艾伯特·西顿著

PS：翻资料时，曼斯坦因元帅回忆录里看得出不服气，所以就写这文。错误或许难免。欢迎大家拍砖。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-1-11 17:23 编辑 ]

作者: clarkkenta 时间: 2008-9-11 07:23

没有巴巴罗萨怎么会有东线，晕死....

战后德国将军们的回忆录有一个普遍特点，就是胜仗全是自己的功劳，败仗全部是由于希特勒瞎指挥....和明朝的士大夫们打了败仗怪公公，亡了国怪皇帝有异曲同工之妙

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-11 07:23

还是换了字体吧！我眼晕死了！
巴巴罗萨本身没错，但是有几点错了！第一德国的资源和人口支持不了一场长期战争！第二、德国在进行二线作战！这是兵家之大忌！第三、在占领地区德国人犯了错误！当然，也有可能是苏联人冒充德国人在自己的土地上烧杀抢掠的！

作者: clarkkenta 时间: 2008-9-11 07:31

9月份中央集团军群根本不可能进攻莫斯科，后勤跟不上.....调集再多的军队也没用...

而且，要是博克真的去打莫斯科，已在中央集团军群背后的基尔波诺斯带着西南方面军六十六万人对中央集团军群后方来个短促突击，虽然包围不了中央，可是后勤线路被切断也够条顿人受的...那么莫斯科战役就只能无果而终了...

白痴才会把西南方面军那么多人的一个重兵集团丢在侧后方.....

作者: clarkkenta 时间: 2008-9-11 07:32

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-9-11 07:23 发表
还是换了字体吧！我眼晕死了！
巴巴罗萨本身没错，但是有几点错了！第一德国的资源和人口支持不了一场长期战争！第二、德国在进行二线作战！这是兵家之大忌！第三、在占领地区德国人犯了错误！当然，也有可能是苏联 ...

“纵火者训令：是伪造的，苏联解体之后都没能找到原件

作者: xtggu 时间: 2008-9-11 07:48

德国人进攻苏联其初期所取得的重大胜利，一是利用了苏联在斯大林统治时期的红色恐怖所形成的教条主义及高级官员的奴性（没有命令绝不敢做），二是大批有实战经验及创新军事理念的军事官员被清洗，让那些有所谓政治头脑的军事白痴用不切实际的进攻分次添油式的行动消耗了大批未组织及装备好的军队，失去了有计划阻击敌人，且调动军队侧击敌人两冀的目的。

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-11 08:39

引用:

原帖由 clarkkenta 于 2008-9-11 07:32 发表

“纵火者训令：是伪造的，苏联解体之后都没能找到原件

你认为这样的命令可能找到原件吗？早就被销毁了吧！在二战党卫军和国防军的军纪是非常好的，既然有这么多违纪案件，自然是苏联人自己干的！

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-11 09:22

一个让人肃然起敬的计划，她本身就是一个传奇，为我们留下了一份极其宝贵的战争遗产。虽然她渐行渐远，依然让人难以忘怀，有着大批的崇拜者，有着说不完的故事。

我非常喜欢二战方面的战例，甚至达到了痴迷的程度。德国人的严谨，抗打级能力，给我们留下深刻的印象。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-11 09:34

以斯大林的冷血来说,做出什么不奇怪,但德军的军纪好也是相对的.战争,不是理性的产物,血与火容易让人丧失理智.即使是今天的文明社会,美国大兵在伊拉克还不是做出了什么?在平等和平的日本本土,美国士兵同样动不动掀起新闻.

作者: clarkkenta 时间: 2008-9-11 09:38

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-9-11 08:39 发表

你认为这样的命令可能找到原件吗？早就被销毁了吧！在二战党卫军和国防军的军纪是非常好的，既然有这么多违纪案件，自然是苏联人自己干的！

晕死，二战党卫军和国防军的纪律是非常好的,汗.....
我们没有讨论的必要了....

作者: bianjie 时间: 2008-9-11 09:59

二战就是典型的总体战,拼的是一个国家的综合实力.
以德国当时的工业生产能力,人口动员能力,以及拥有的战略资源来看,巴巴罗萨计划对于德军来说是块大的吃不动蛋糕.

一战,德国就败在两线作战上,二战又来了一次两线作战.

优秀的军官团和优秀的士兵,并不能弥补一个国家先天上的不足,德军总参谋部和西特勒还是高估了自身的能力,低估了苏联的忍受能力。

作者: peijie 时间: 2008-9-12 08:10

基本同意本文的观点，战争是综合国力的较量。苏联有其他国家没有的战略纵深。人力资源也比德国占优势。在加上本身的工业基础及美国的军事援助，彻底打败苏联不是简单的事。莫斯科战役的推迟，是由于在基辅方面的战役。基辅战役消灭了苏联大量的有生力量，不能说没有道理。从战略上来说，真正的笨蛋是日本，不仅没有在东方牵制苏联，使苏联可以调动在西伯利亚的军队，加入莫斯科保卫战，而且还袭击美国，使美军提前参战。美国对苏联的军事援助也相应增加了。之后，德国必须分出兵力与资源应付西线。而且，英美的战略轰炸也大大影响了德国的战备生产能力。如果，不发生这些意外，德国与苏联谁能撑到最后，依然难以预料。其实，在英美登陆诺曼底之前，德国在东线战场上依然可以支持。像反，如果日军实施北进计划，即使成效不大，也可以拖住苏联的一部分军队，同时对苏军的心理可能产生重大的影响。莫斯科战役的结果可能会不同。

作者: 青竹梅 时间: 2008-9-12 08:56

苏联在远东的兵力和技术装备从来没有低于日军，即使是在西线战场最危急的1941和1942年，苏军在远东的兵力都在稳步增加。在从远东调来部分训练有素的部队同时，给远东补充了更多新建部队，对日本来说非常尴尬的一点就是。到后来日本已经不是为了对苏进攻而调集兵力，而是为了保持东北对苏防御作战的需要而增加部队。看日军在东北修建大批防御工事和防御要塞就知道了。如果日本真进攻远东，苏军可能在消灭掉日军远东主力之后源源不断地调兵前往西线。

作者: wblps525 时间: 2008-9-12 09:40

德国确实低估了苏联的战争潜力，天气也是一个大的原因，不过，对于当时缺少油料等战略物资的德军来说，要迅速的占领苏联，很不实际。德军在苏联还有一个相当大的麻烦就是占领区的抵抗问题，别小看这些势力弱小的抵抗部队啊，日本就是因为被中国的抵抗部队拖在的中国动弹不得，导致无法对德军形成军事战略上的互动。至于说德军军纪好，这个说实话，个人不是太同意，毕竟德军是处于红色国家，在当地抵抗组织的骚扰下，德军能干出什么，这个谁也无法保证。不过，苏联自己挑出问题的可能性也是很大，我记得以前看过一个消息，好象是说苏联在战争中和战争后通过克格勃对部队做过大“手术”，特别是被俘的苏军，基本上被清剿干净。虽然德国最后战败，不过巴巴罗萨计划在开始初期确实相当漂亮，这是不得不承认的事实。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-12 10:41

自游牧骑兵衰落和热兵器兴起已来,经济实力处下风国家对占优势国家的战争中,德军或得了空前,甚至绝后的成就.德国的战略,战术都是人类战争史的经典.也许他们距最终胜利只有一步之遥,却迈不过这一步.
在转帖区看到一篇1941-1942年苏德经济对比之文.在里面德的经济占绝对上风.但是不能将高效的战时经济与民用经济对比.当然社会主义制度也发挥了巨大的作用.苏联停止了几乎所有民用工业,食品供给制,一切为前线.T-34坦克较强的性能,便利的操纵,简单的工艺,拖拉机厂都能迅速转产T-34."虎"式坦克性能更出色,可日产量还不到T-34的一个零头."巴巴罗萨"给苏联经济的打击是沉重的,但未能致命,许多关键工厂被苏联转移.

作者: hardtarget 时间: 2008-9-12 12:09

就象狼和熊的较量，苏联的广阔纵深和人口，以及完整的工业体系都是战胜德国的重要因素。
但是我看过一篇文章，叫“第七号命令”，大意是说，当时苏联边境的部队并不是准备防御，而是在集结，斯大林想攻击德国，结果被希特勒抢先了，“第七号命令”就是斯大林下发的各个部队的攻击命令

作者: gaos8401 时间: 2008-9-12 14:25

我关于巴巴罗萨方案的看法

“巴巴罗萨”计划的主要缺点就是目标分散：将部队分成三部分，向列宁格勒，莫斯科和乌克兰三个方向上同时出击，没有一个明确的重点，不知道哪一个目标重要，哪一个不重要。在计划执行的过程中，这个重点也没有明确。希特勒的注意力在很长时间内在莫斯科和基辅之间游移不定，古德里安的装甲部队也因此在被调来调去，浪费了不少时间，导致发动针对莫斯科的台风战役时，苏联的泥泞季节已经来到，为苏联将远东的后备力量调动到莫斯科赢得了时间。这当然跟德国在战前对苏联的军事实力和工业能力不可原谅的低估有关系。在当时西方宣传中，苏联还跟沙俄时代一样基本上处于半野蛮状态。在德军入侵苏联后看到那些庞大的工业区时都大吃一惊。希特勒在入侵苏联后也对古德里安说：“如果我早知道你那本书（《注意！坦克！》）中所列举的苏联坦克数字是真实的，那么也许我就不会发动这场战争了！”如此低估对手的实力，制定出这么一个大而无当的计划也就不奇怪了。所以，德国想要赢得战争，尽早在列宁格勒，莫斯科和基辅之间确立一个战略重心是必须的。一旦确立，所有的行动都要为迅速达成这个目标服务。这样做当然也会有极大风险，但是至少还有一丝成功的希望。

我们可以看看这三个目标的价值：
列宁格勒的价值相对较小。它不是苏联的唯一的工业中心，占领它难以对苏联的经济造成致命打击；在军事上偏于一隅，对整个战局影响有限，也不能合围苏军重兵集团；不是交通枢纽，占领它不能严重阻止苏联战争资源的调动；在象征意义上，它是十月革命发生的地方，虽然希特勒认为占领了它就是端了布尔什维克的老巢，但显然占领莫斯科对苏联心理上的打击更大一些。
乌克兰的诱惑力更强一些，这主要表现在经济方面。它是苏联重要的工业中心，尤其是哈尔科夫，当时生产T-34的主要工厂就在那里；乌克兰的粮食，顿巴斯的煤矿和高加索的石油都是德国得以维持战争的重要资源。德军在1942年春夏时节没有进攻莫斯科而已南线为重点，很大程度上是希特勒听取他的经济学家的意见的结果。但是，从后来德军在斯大林格勒遭到决定性的失败而且很快丢失了乌克兰的工业区和粮仓之后，仍然能维持战争将近3年之久这个事实看来，乌克兰对德国的经济意义似乎不像德国先前想象的那么大。而且，苏联西南方面军也是一个很有诱惑力的目标，消灭了这个重兵集团可以解除中央德军的侧翼危险，这也是德军当时那么决定的主要原因。
莫斯科的主要价值体现在3个方面。首先它也是一个重要的工业中心；而且一旦占领莫斯科，虽然不可能让苏联的抵抗意志崩溃，但必然也是一个沉重的打击。而且虽然苏联不可能仅仅由于失去莫斯科而屈服，但德军占领莫斯科很可能让包括美国在内的西方国家开始对苏联能否坚持下去存有疑虑，从而重新考虑对苏联的政策。第三点我认为最为重要，莫斯科是苏联的交通枢纽，苏联的重要铁路干线都是以莫斯科为中心向外辐射。如果苏联失去这个交通要点，不仅乌拉尔的工业中心以及位于远东的生力军与前线的联系在很长一段时间内会受到严重影响，直接削弱苏联后方支援前线的能力，而且苏军在整个战线上将遭到中央突破，被分为难以联系的南北两块，很容易遭到德军的侧翼包抄。
所以我认为莫斯科对苏联的意义最大，应当作为德军进攻的重点。

我们可以设想一下，如果德军目标明确而按照古德里安、霍斯等坦克将领的方案，突破边境防线后，沿途一分钟也不停留，直向莫斯科冲去，让步兵集团单独留下来解决身后陷入混乱的苏军，以装甲兵团单独的力量攻占莫斯科，是否可以迅速取胜而避免后来的灾难？显然这样做有很大的风险，但我认为还是有可能成功的。
德军这样做的第一个风险就是侧翼。显然，没有解决的苏军西南方面军会对进攻莫斯科的德军侧翼发起进攻。但是，我们应该看到，当时德军中路集团右翼与苏军西南集团左翼其实互相构成威胁。但是谁真正威胁谁，要由双方的实力而定。我们可以看看当时苏军西南方面军的实力如何：德军占领斯摩棱斯克时，苏军西南方面军已在乌曼战役中损失整整两个集团军，连司令官都被生俘。而最具机动性和攻击能力的五个机械化军也在与德军克莱斯特装甲集群的死拼硬打中被基本消灭。剩下的部队处于严重的混乱状态，自保都难，让他们去攻击德军侧翼基本无法指望。德军后来从中央集团军群抽调部队往南一压，便将西南方面军彻底粉碎，可见其实力之虚弱。伦德斯特纵然不能单独将苏军西南方面军一鼓而歼，然而把它完全拖住还是绰绰有余的。以当时的情况看，如果德军在摧毁苏联西南方面军的机动力量后，依托斯摩棱斯克为基地，在南面不大长的战线对基辅方向取守势，掩护主力西向进攻莫斯科，在实力上完全绰绰有余。有些人将后来苏军在1945年初奥德河战役后期没有直捣柏林而首先消除东波美拉尼亚的重兵集团对其侧翼的威胁与当时德军的情况类比，我认为这并不合适。因为当时的苏军已是必胜之局，既然稳妥的方案最后必然取胜，冒险就没有什么必要。反而一旦冒险进攻柏林失败，再被切断后路，就会造成极严重的后果。其实在战争后期，苏军普遍都有这种只求稳，不求快的倾向。

第二个风险自然是莫斯科久攻不下，使得德军提早一年陷入斯大林格勒的尴尬局面之中。这个问题，我很难做出一个非常明确的结论。苏联军民的抵抗意志自然不必怀疑。但为何莫斯科郊外临时组织起来的缺乏训练的工人和市民能够打退德军的进攻，而在战争最开始的混乱过后，苏军第二次重组的西方面军仍旧几十万人地被德军合围歼灭？可见人的意志力不是唯一的因素。只有在苏军得到了远东生力军的支援，在朱可夫的正确指挥下稳住了阵脚，而且由于苏联冬季的严寒和漫长的补给线使得德军最具威力的装甲突击力量基本瘫痪的时候，苏军的残余兵将、工人武装、临时招募的市民组成的新建部队的奋勇顽强才能显示出威力来。如果德军的动作能够足够快，充分利用闪电战短时间的震慑效果，在苏军从战争初期的巨大混乱中回过神来之前，远东的部队尚未达到的时候就向莫斯科进攻，虽然不能说必然成功，至少也不会到后来完全无法攻克的地步。

总而言之，当时作为综合实力和持续战争的能力都处于劣势一方的德军来说，唯一的选择就是冒险。因为只有冒险才有可能取得胜利，虽然可能性很低，但毕竟比毫无成功的希望，最后必然陷入比拼消耗的持久战的稳妥方案要强，这是一个有和无的问题，而不是一个多和少的问题。冒险失败了，只是将灭亡的时间提前而已，最后的结局不会有本质的改变；但一旦成功，就可以完全翻盘。其实这也是一个简单的博弈论的问题，任何人在面对任何问题都应该追求一个相对最优的解决方案。

（本来也想写巴巴罗萨计划的，但是楼主已经抢先发了，很多内容也和我本来要写的重合，我就不开新贴了。但好歹本人也码了这么多字，版主给个原创吧。）

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-12 19:46

引用:

原帖由 gaos8401 于 2008-9-12 14:25 发表
我关于巴巴罗萨方案的看法

“巴巴罗萨”计划的主要缺点就是目标分散：将部队分成三部分，向列宁格勒，莫斯科和乌克兰三个方向上同时出击，没有一个明确的重点，不知道哪一个目标重要，哪一个不重要。在计划执行的 ...

领先一步

你写一篇战役的给大家观摩吧.
“巴巴罗萨”进攻面广,是优点也是缺点.拖累了速度,但是,歼灭了大量的苏军.此时的苏军战斗力低下,除了其他原因,还有个重要原因是混乱.一旦放生,得到整顿,将逐步恢复战斗力.将潜在的强硬对手提前扼杀,也是有道理的.
拿下莫斯科是可能的,但无论得到补充的中央集群如何快速,拿下莫斯科时,俄罗斯的冬天也到了.甚至,这时莫斯科及周围的德军处境更艰难.初遇这样的严寒,坦克点不了火,士兵手冻僵.战斗力急剧下降,装甲部队没有继续进攻的能力,只能坐等支援.德军肯定感慨斯大林为什么不学罗斯福修高速公路!令人失望的德军后勤无法提供急需的补给,戈林的空军同样别指望.而苏军,有在这种环境下作战的丰富经验,装备也适应.在德装甲部队陷入困境时,苏,德两军的战斗力反过来了.德军如果能挺过冬天,并不受太大的损失,那么将有希望,虽然很小.问题是苏军会给这个机会吗?

作者: funnystory 时间: 2008-9-12 22:51

为什么说道苏德就说严寒呢？德国人10月份就陷烂泥里了，11月份地是冻硬了，攻势稍微恢复，但很快又冷到不能作战。俄国的天气和俄国的土路就一直是这样子的，德军没有做好准备，兵员武器补给都缺得厉害，而俄国人凭着补给的优势在11月份反而能发动反攻了。德国人庙算上的失误总不能指望上帝是纯种雅利安人来弥补吧。

作者: chem147 时间: 2008-9-12 23:19

我一直不太清楚，设计的出me-109、虎、豹、88mm高炮、MG42的德国军队，竟然设计不出一只类似于美国M1加兰德那种步枪，大量的士兵都在用着毛瑟98K，这可是上一场世界大战的兵器阿。在《兄弟连》里面，有很多场景都是德国士兵拉一下枪栓开一枪，火力密度完全无法跟美国大兵相媲美。要不是有MG42，不敢设想。

作者: zary 时间: 2008-9-12 23:23

德国人从来没有从国家的角度考虑过战争。作为无战不利的军队，德国是很强大的，经典战例无数，巴巴罗萨的成功其实也只差毫厘。但是领土打下来该怎么做，从一开始就没看到德国有好的办法。我们可以假设希特勒取胜，如愿拿下了苏联，其后怎样呢？必然拖入无休止的抵抗运动中，程度可能远胜法国波兰等地。占领区越大，遇到的抵抗越大，总有临界无法支撑的一天。像纳粹政府这样的战争机器，只要启动就不能停止，一旦过了拐点就会迅速崩溃，可以说其失败的命运是从一开始就注定的。巴巴罗萨是个无法再现的经典计划，即使今天看了也会令人热血沸腾，体现了那个时代最具代性的和最高的战争理念，只是历史选择了这个时刻结束纳粹的生命，这点无法更改。

作者: funnystory 时间: 2008-9-12 23:26

因为德国人的配置就是围绕mg42，毛瑟是用来保护机枪的。

作者: ssTory 时间: 2008-9-12 23:45

MG42的确很强,射速快,精度高,而且采用模块化设计,更换枪管很快,
基本上,听见MG42枪响就让人腿软并不是笑话,而是很长时间里盟军的恶梦.
但同时MG42也有弱点,不能做为压制机枪使用, 我们看"雷霆救兵"的登陆那一段,人个感觉还是很真实的,登陆艇前装甲门一开,一支MG42一个精度连射就能杀死半船的美军士兵,从MG42的精良射击性上来分析并不夸张,但同时对大散兵的压制就不够好,如果在开阔地上面对散兵冲击阵形,过高的精度就不能形成大面积弹幕,所以被MG42打中的目标可能会身中多弹,但同比下中弹的人数也就下降了.

作者: applicantion 时间: 2008-9-13 13:08

分析的很精辟，希特勒的决定或许并不是错误的，只是结果却失败了。就像解放战争中蒋介石的军事策略也未必就很烂，只可惜结果是他失败了。

作者: laris_duduyi 时间: 2008-9-13 20:16 标题: 回复 10楼的帖子

党卫军是犯罪组织，这点是纽伦堡审判时确定的。根据第三帝国的宪法，党卫军也是非法组织，因为希特勒没有修宪，还是沿用魏玛共和国时的宪法。说党卫军纪律比较好的，请参照帝国师在
1944年法国的那些行为，呵呵，不知道这个纪律好的结论怎么得出来的。国防军和党卫军纪律都差不多，可能略微强点。
另，党卫军士气高吗？？武装党卫军第十四圣刀师，该师曾经在三个月内有近一万人当了逃兵，而且还哗变了两次。这也叫士气高昂？

作者: qwert168 时间: 2008-9-13 21:52

巴巴罗萨计划应该来说不错。
希特勒无论人好坏。但其战略眼光是不差的。
唯一没有估计到的就是天气的恶劣。准备不足的人手。
天气恶劣德国有拿破仑前车之鉴，应该是有所准备，但没有想到还是估计的不够。以至于德军的防寒过冬装备严重不足。
人手来说，苏联那么多的版图，人少了，战线自然拉长。苏联主观上可能有意后撤，客观上德军的速度非常惊人，使纵深很大，但又没有快到预期。这些原因都使双方战线拉得非常长。这和中国抗战时期蒋介石的做法差不多。日本对中国，德国对苏联，都同样存在着这样的问题。再有就是坚壁清野。让敌军在自己的国土上得不到后勤保障。
当然这也可以说是计划本身设计不足，不够完美。
但战场上就是一步差，步步差。

作者: laris_duduyi 时间: 2008-9-13 22:43 标题: 回复 23楼的帖子

还有一点，射速太快，枪管一会就得换，不然就等着炸膛吧。
不过德军的MP44还是不错的，在装备后，德军步兵班的火力比美军还强。。。。

作者: ssTory 时间: 2008-9-15 22:40 标题: 回复28

呵呵,那就说另一种武器了,波波夫.
其实美军的伽德兰也是好东西,说有两个美国伞兵守一个地儿,两支M1打退了德国的一次进攻,结果德国人报告时说对方火力有两个步兵班.
但M1对弹匣内的弹药排列要求很高,所以老美装弹前会习惯性的在钢盔上敲一下.
汤普森不行,太精细,容易卡壳,还贵的不行.
MP系列是好东西,但波波夫出来以后,德国人也捡着用.71发的大弹鼓,绝对的步兵突击首选.

作者: cttw 时间: 2008-9-16 00:46

楼主说的很对。以德国的实力来看，胃口也太大了点。以1小国进攻1大国取得成功的范例自古不是没有。但在多条线同时和3个大国作战就很难成功了。其实很多人也太片面，就算德军占领莫斯科，也无法迫降俄国。斯大林还有辽阔的大后方。俄国人就一直退，等德国人的运输补济线拉得太长时，而越深入，阵地就越来越长，跟本就没有这么多人来守。只要俄国人一反攻，德国人经受不住打击就只好放弃领土，转为防守。只有收缩战线才能防守住阵地。加上俄国人多。又要加派人手，就算德国多么骁勇善战，最后还是会被拖跨的，

作者: lydy１６８ 时间: 2008-9-16 08:21

个人认为，只从战争这个角度来说，只要苏联不投降或内乱，德国就没有彻底战胜苏联的可能。经济实力差距太大，后来苏联还有美国的帮助。而且在共产主义制度下，全苏很容易就形成一台庞大的战争机器，天气又在最关键时刻帮了苏联。

作者: x963123 时间: 2008-9-16 13:10

苏德战争最大的错误是德国人错误的估计了苏联的综合国力和战争潜力和指挥没多大关系。苏联人在战争初期蒙受如此巨大的损失还可以有强大的预备队投入是德国人想不到的，就算希特勒拿下莫斯科那座空城也没用

作者: 无忌哥哥 时间: 2008-9-16 15:12

巴巴罗萨计划本身没有错误！
德国之所以失败，最主要的原因是德国的主要决策人或领导集团在西线取得了基本上可称为决定性胜利之后，盲目的乐观自大，违背了前辈们对德国历次对外战争失败而总结出的经验：德国不能东西两线同时作战！
而就苏德战争本身而言，德军失败还有以下原因：
一是人员的缺乏。从人口上看，苏联的人口远远大于德国，据有关资料统计，苏德战争期间，德军与苏军的伤亡比例是一比七，就是说死一个德国军人要用七个苏联军人的性命去换。正是由于苏联的人口众多，才能负担起战争的人员消耗。而德国，虽然人员素质较高，在一定程度上弥补了人员缺少的不足，但其精锐随着战争不断流失，得不到必要的补充。反观苏联，苏联与日本签订了停战协定后，大批的远东军队源源不断地开赴到莫斯科前线，有强大的战略预备队作保障。
二是物资的缺乏。徳军之所以在进攻苏联取得较大的战绩后，放弃原定的直扑莫斯科的计划，转而进攻高加索地区，主要就是想以高加索地区的石油等物资来弥补资源缺乏的困境。由于物资的缺乏，原定的战略计划没有得到很好的落实，进而丧失了宝贵的时间。——这个例子对我们现在也很重要，战争不仅仅靠得是勇气，更多的是打资源，看谁的资源多，看谁的支撑力强。
三是气候的不适应。苏联的严冬历来是苏联多次成功摆脱外国侵略的最佳护身符！法国的拿破仑就是因为苏联的严冬而被迫撤退的。历史是惊人的相似，当德军进入苏联后，由于战略目标改变后，延误了预定的作战时间，等到莫斯科城下后，严冬随即而来，而德军很多还穿着夏装。因冻死冻伤的减员很大。
四是苏联地域辽阔，有非常广阔的战略纵深。而当时的德国还不具备一口吞掉有这么大的战略纵深的国家的能力。
五是苏联的科学技术的发展能够支持战争的需要。战前，德军的科学技术非常先进，其武器基本处于世界的前列；但战争开始后，德军忙于应付日常的战争消耗，无力进行新的武器研发。但苏联则不同，战争中，先进的武器层出不穷，为取得最后的胜利提供了有力的保障。

尽管德国最终战败，尽管德国的现任政府对中国仍怀有敌意，我们站在公正的角度说：德意志民族的确是世界上伟大的民族之一！

[ 本帖最后由无忌哥哥于 2008-9-16 15:20 编辑 ]

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-16 21:19

邓尼茨说,如果希特勒早听自己的建议,不造战列舰等大型水面舰,而是重点造潜艇的话,英伦三岛在美国支援前就被封锁,可能因物资匮乏而竖旗了.两面作战就没了.如果就是如果,英国也没那么软吧.
德在突破苏边界后,出现的一些停顿,攻击重点的争论,这应该是指挥百万军队作战不可避免的,苏联军队即使在战争后期也有这样的情况.

作者: funnystory 时间: 2008-9-16 23:58 标题: 回复 33楼的帖子

苏联战死的680万，德国380＋仆从100万，交换比不难看。战前苏联人口1.7亿，大德国（包括奥地利，苏台德等）人口约0.8亿，如果算41年底的控制区人口，那么德方反而要有大约2倍的优势。但是元首不肯总动员，他还希望德国人能保持较高的生活水准，从侧面反映纳粹的统治并不够稳固。（作为对比，22日开战，苏联7月3日就总动员了。而德国要到43年初）巴巴罗萨就这么3心2意的上路了，指望凭此实力打败苏联，感觉真是太好了。
再说下严寒，真的是因为严寒么？德国我前面回过，拿破仑同样也不是。皇帝的计划是夺取莫斯科获得补给和过冬地，并迫和俄国，但俄国人一把火烧了莫斯科也不留给拿破仑。在此情况下就算天气不那么冷又能如何？2者同样是过高的预期以及糟糕的后勤的结果，而这2点无疑都是战略上巨大失误的结果。
伟大的民族有很多，但德国2次世界大战中把自己逼死的表现是称不上伟大的。

作者: funnystory 时间: 2008-9-17 00:02 标题: 回复 34楼的帖子

那样的结果大概是英国人更早的代价更大的向美国人求救，但租借物资还是一样的。德国潜艇还能包办下美国产量不成？

作者: lmlmlmlmlm 时间: 2008-9-20 08:10

德国当时进犯苏联确实是一个致命错误，当时希特勒的计划是先攻占
拥有重型兵器工业（坦克和飞机工厂）的乌克兰，然后占领拥有大量
现产油田的高加索地区。但在当时的情况来看，苏军主力集中在莫斯
科和彼得堡（后改名为斯大林格勒），即使德军攻占了乌克兰和高加索
也没有足够兵力守住这些资源。所以希特勒希望尽快与苏军主力决战，
只有通过集团大会战歼灭了苏军主力，才有占领苏联的保证。但很不幸
的是德军选择在初冬季节（1941年9月30日）发动莫斯科战役，结果老
天爷没帮希特勒，导致德军精锐部队损失惨重。次年夏天（1942年7月）
又发动了彼得堡战役，这就是大名鼎鼎的斯大林格勒保卫战。结果德军
陷入了有史以来最大的一次城市巷战，一直被拖入漫长的寒冬，直接结果
是入侵苏联境内的德国装甲部队和陆军精锐部队几乎损失贻尽，这场战役
就成为二次大战的转折点，苏联从防守转入进攻阶段。

作者: shenmehu 时间: 2008-9-20 13:49

德国错误的是一直没有全面动员国家体制转入战时，等到想到了的时候，已经太晚了

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-20 18:42

引用:

原帖由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-20 08:10 发表
德国当时进犯苏联确实是一个致命错误，当时希特勒的计划是先攻占
拥有重型兵器工业（坦克和飞机工厂）的乌克兰，然后占领拥有大量
现产油田的高加索地区。但在当时的情况来看，苏军主力集中在莫斯
科和彼得堡（后 ...

当时乌克兰军区是苏联最大的军区,乌克兰方面军拥有太庞大的军队.一个基辅合围就搞定了几十万苏军.莫斯科,斯大林格勒的军队是后来调集去的.

作者: laris_duduyi 时间: 2008-9-21 09:23 标题: 回复 29楼的帖子

M1确实是美国佬步兵火力的主要来源啊，不过就是容易卡弹。
另外你对BAR作何评价，现在对它有很多观点啊，有人说很好，有人说很烂。。。
我觉得可能还是跟步兵作战思想有关，老美的思想是步兵班火力均衡，即使有一两个人倒下不会造成火力骤降。而老德是步兵班以机枪为核心，机枪还在就很猛，机枪完蛋火力降好多。在机枪还在的清况下，老德的步兵班应该猛过老美啊，毕竟M1再牛也无法压制MG42啊。

作者: 19761104 时间: 2008-9-21 11:38

引用:

原帖由 gaos8401 于 2008-9-12 14:25 发表
我关于巴巴罗萨方案的看法

“巴巴罗萨”计划的主要缺点就是目标分散：将部队分成三部分，向列宁格勒，莫斯科和乌克兰三个方向上同时出击，没有一个明确的重点，不知道哪一个目标重要，哪一个不重要。在计划执行的 ...

我个人认为当时情况希特勒关注基辅是没有错的，基辅被围几十万苏军，如果不能尽快消灭掉，南方集团军不可能抽身去合围莫斯科，你也不能蛙跳，因为这不是海岛。不然基辅苏军反而可能合围德军，这是将军们也不能不考虑的情况。而且拿下基辅和高加索后德军可以得到就地补给，这些战略物质是德军继续进攻的保障，所以不得不拿。
当时战局的发展是北方、南方集团军皆进展不利，中央集团军随长驱直入，但由于两翼全部没有到达制定位置，导致中央集团军孤军深入，虽然可以进攻莫斯科，但是在进攻重被守候的苏军反包围的可能性非常大，并且由于北方、南方集团军不能增援，如果中央集团军被吃到，苏军在当年就可能进入反攻阶段，德军的失败反而会提前几年。
同时莫斯科作为苏联首都，既不能生产石油也不能生产粮食、其政治价值远要大于战略价值，德军审时度势暂时放弃莫斯科，转而围攻基辅，使自己得以集中兵力进入下一阶段进攻是没有问题的。
我只是觉得希特勒过于看重莫斯科带来的政治价值和宣传作用，将大量的兵力消耗在这里，是非常不明智的选择。

作者: lmlmlmlmlm 时间: 2008-9-21 14:37

如果我是德国元首，我会先进攻地中海南岸，然后从北非向东挺进，占领富含石油的中东地区。而不会跑去与苏军硬磕。以当时的德国国力来看，攻占叙利亚、埃及和沙特阿拉伯这些前英国殖民地是轻而易举的事。东线只需要防守即可。但希特勒没有想到俄罗斯领土之辽阔竟然连机械化部队也力所不能及。另外，德国当时在导弹技术和核研究方面远远超过苏联和美国。完全可以在美军介入前研制出战略核武器。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-22 10:42

引用:

原帖由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-21 14:37 发表
如果我是德国元首，我会先进攻地中海南岸，然后从北非向东挺进，占领富含石油的中东地区。而不会跑去与苏军硬磕。以当时的德国国力来看，攻占叙利亚、埃及和沙特阿拉伯这些前英国殖民地是轻而易举的事。东线只需要防 ...

这是很不现实的.墨索里尼一直将北非视为意大利的地盘,在二战中,他并不愿德国出兵北非协助意大利,只是后来意军表现太无能,不得不让隆美尔来到北非并成名天下.墨索里尼会接受如果德国出兵北非吗?希特勒与墨索里尼达成协议的可能性很小,1939年的时候,德意关系并非牢不可破,因利益关系还有翻脸的可能.
没有意大利海军的帮助,即使德国拿下南斯拉夫,得到地中海北部海岸,大量飞机南调.怎样登陆北非,将装甲部队送上地中海南岸?登陆点选在那儿?只有调波罗的海运输船及部分战斗舰艇至地中海.这样的调集,容易被盟国发现.因作战半径限制,占优势的空军不可能全程为登陆部队护航,危险.
最好的可能是墨索里尼得到其他好处而将北非让给德国,并尽力辅助.但后勤依然是麻烦.进攻北非,也就是直接向英法宣战,德军的战术也将展现在全世界面前,"闪电战"在欧洲的效果不会如历史那样辉煌.继续东进,叙利亚与苏联只隔一个亲德的土耳其,斯大林会无动于衷?

作者: lmlmlmlmlm 时间: 2008-9-22 21:02

回43楼：
1941年的轴心国，跟本没有墨索里尼说“不”的资格。北非也并非全是前奥匈帝国的殖民地，也有英国的殖民地，德军完全可以从南欧攻入希腊转而借道土耳其攻占叙利亚，从而控制沙特和伊拉克，苏联在南部的兵力很弱，不足以作为进攻德军的力量。德国的王牌坦克兵团在沙漠战优势远远大于千里冰封的俄罗斯。

[ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-22 21:04 编辑 ]

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-25 15:37

引用:

原帖由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-22 21:02 发表
回43楼：
1941年的轴心国，跟本没有墨索里尼说“不”的资格。北非也并非全是前奥匈帝国的殖民地，也有英国的殖民地，德军完全可以从南欧攻入希腊转而借道土耳其攻占叙利亚，从而控制沙特和伊拉克，苏联在南部的兵力 ...

德国在西线的成功已经刺激到了斯大林,苏联开始组建机械军,学习德国集团使用坦克,T-34也开始陆续装备部队.当然,在1941年,苏联机械化部队还很不完善,T-34的数量.也太少.时间越往后,苏联装甲部队将越强,德苏实力对比越向苏联一方倾斜.到最后,德国将不得不从战略进攻转为战略防守.斯大林此时会不介意赤化全欧洲!
即使亲德的"中立国"土耳其同意借道,并战胜在亚非有广大殖民地而不愁后勤的英国,获得了油田.这也消耗了储备的大量战略物资(德国运输线够长的了,还有游击队的问题).德国下一步是目标什么?

作者: 兴唐传 时间: 2008-9-25 17:10

记得曾经有这么一个说法，其实德军参谋部不赞同没有征服英国就开启两线作战，但是希特勒顽固不化，悍然决定入侵苏联，将军们见元首决心已定，木已成舟，处于战略考虑，建议不要分兵三路，应直接集中优势兵力直取莫斯科，争取入冬前占领它，早日取得战略上的主动，而且，据说，日本和土耳其，西班牙也都是暗地里承诺，如果打下了莫斯科，他们就正式出兵，想想土耳其从南面进攻苏联是什么效果！！！！！！！！！！
希特勒从来就不是一个有战略眼光的的人。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-29 12:24

她本身就是一个传奇，为我们留下了一份极其宝贵的战争遗产。有着说不完的故事。同样也留下许多不解之迷。

按照“巴巴罗萨”计划，德国设计的总体战略目标是：以快速战役击溃苏联，在6至8周的时间内将苏联从地图上抹掉。为此，希特勒下令出动了2.5万架飞机.8万辆坦克和190个步兵师。希特勒要求以绝对优势出奇不意袭击苏联机场，使苏联空军在战争伊始便陷于瘫痪。

6月22日凌晨3点，德国空军命令4个航空队1280架飞机，根据“巴巴罗萨”计划部署，德国空军以290架俯冲轰炸机，510架水平轰炸机携带”恶魔之卵“球形炸弹对机场实地轰炸，以440架战斗机和40架驱逐机实施低空攻击。德国空军的偷袭取得了成功，在苏联的各个机场上，成千上百架遭到袭击的苏军飞机在燃烧.爆炸。

那么苏联空军在“巴巴罗萨”计划空战中究竟损失了多少飞机？

德国人的战果是；“巴巴罗萨”空战仅仅24小时，德国空军竟取得了如此辉煌的成果。
德国空军轰炸机炸毁了来不及起飞的苏联飞机1489架。此外德军战斗机及高炮部队击落了升空的苏联飞机，空军总司令部的军官们分别到各个已占领的苏联机场依据飞机残骸进行统计调查。“巴巴罗萨”空战的战果是2000架以上。

“巴巴罗萨”空战以后，苏联空军没有公布损失飞机数字。战争结束以后，苏联空军在“巴巴罗萨”空战的第一天损失飞机1200架其中800架以上是在地面上被炸毁的。
苏联公布的数字与德国公布的数字竟相差600至800架，令人奇怪的是：苏.德双方对于升空后被击落400架飞机数字，统计结果是一样的。数字的大出大入在与地面飞机的损失，而地面飞机的损失数字说什么也比空中击落飞机的数字易于统计。据说，6月22日拂晓，斯大林曾命令西部军区将所有飞机均加以伪装。但是斯大林的命令似乎没有得到执行。苏联空军的新旧飞机均未加任何隐蔽，整整齐齐的排列在跑道上，就像阅兵式一样。大部分飞机来不及升空便被炸毁了。

偷袭成功的德军要夸大战果，受到打击的苏军要缩小损失，希特勒发动的“巴巴罗萨”空战战果就只能是个不解之迷了。

作者: szjlxf 时间: 2008-9-30 00:31

巴巴罗萨计划的失败原因并不是失败在于他的战术方面的原因，在于他失败于他的计划设想因为他错误的估计了作战形式，也是西特勒的错误，1开始战争钱，他想经济和政治双胜利，先打列宁格勒和高加索，列宁格勒是十月革命胜利的地方是以苏联第一任首脑的名字命名的，她是全世界信仰共产主义的人眼里是圣地。高加索地区是苏联重工业基地，巴库的石油，顿巴斯的煤，乌克兰的小麦。都是在西特勒眼里的重要战略物资，她们太有吸引力了。莫斯科是苏联的首都也是政治，军事，文化中心。所以刚开始西特勒三管其下，结果是列宁格勒打了2年多没有打下来。高加索也没有完全打下来，乌克兰也没打下来，最后把攻打列宁格勒的坦克部队撤下来攻打基辅也就是乌克兰的首府，这样影响了战争的进程，也就是时间，虽然乌克兰全部被占领但是他耽误了时间，也就是最宝贵的时间，导致冬季的到来，也给苏联保卫莫斯科争取了宝贵的时间。如果使用中央突破首先使用三只强大的装甲部队占领莫斯科把苏联分成两部分，先攻打东部的工业基地和政治中心，然后在解决西部可能会使战争胜利。但是西特勒过分估计了自己的实力，竟想在4到20周解决战斗，以苏联的国土面积就是旅游20周也够戗能走遍啊，所以他没有给德国军队准备过冬的军用物资。2没有形成以优势兵力对敌，错误的估计以马列思想武装起来的社会主义国家的士兵的战斗力，以为她会象其他的国家一样不堪一击这是巴巴罗萨计划的失败的原因。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-30 13:26

引用:

原帖由 szjlxf 于 2008-9-30 00:31 发表
巴巴罗萨计划的失败原因并不是失败在于他的战术方面的原因，在于他失败于他的计划设想因为他错误的估计了作战形式，也是西特勒的错误，1开始战争钱，他想经济和政治双胜利，先打列宁格勒和高加索，列宁格勒是十月革命 ...

很多德国将帅战后说该直插莫斯科，不该在南线消耗太多精力．但是,坦1集群,6集吞不下苏联的庞大的乌克兰军队.乌克兰苏军也不是不堪一击,坚持了2个多月的战斗.苏联最高统帅部根本就将西南方面军作为棋子,不停命令西南方面军反击.一次又一次的反突击,甚至使德国人在部分地段退却.在地图上就清楚看出,中央集群莫斯科进攻方向推进速度快于乌克兰方向.中央集群的南翼被西南方面军几个集团军严重威胁着,有被抄后路的危险.这也使德国不得不将坦2集群南调来个基辅合围,最大限度解决掉南翼隐患.

[ 本帖最后由 lkmmkl 于 2008-10-2 23:17 编辑 ]

作者: cat264 时间: 2008-10-2 20:27

巴巴罗萨这个计划不是德军的败因，其实很多人都知道最主要的原因是什么！俄国这个国家自从建国以来，好像就没有一个外国的侵略者能打败他。天气是最最关键的，当年拿破仑的失败、反攻同盟的失败都是很好的例子！俄国地大物博，天气寒冷。在没有全面周到的准备之下，要想打败他们是不可能完成的任务！

作者: 19761104 时间: 2008-10-2 22:28

引用:

原帖由 cat264 于 2008-10-2 20:27 发表
巴巴罗萨这个计划不是德军的败因，其实很多人都知道最主要的原因是什么！俄国这个国家自从建国以来，好像就没有一个外国的侵略者能打败他。天气是最最关键的，当年拿破仑的失败、反攻同盟的失败都是很好的例子！俄国 ...

蒙古好像征服过它。

其实最重要的是德军是信奉古德里安《闪电战》这个战略体系的，注定了德国要依靠发动快速进攻进行战争，它从来也没有制定过长期战略防御以及持久战这样的计划，一旦战争长这个方向发展，德军战争体系根本转换不过来。

作者: hlc3061 时间: 2008-10-3 12:08

就巴巴罗萨计划而言关键是方向，德军进攻的三个方向，列宁格勒莫斯科斯大林格勒那个是重点，德国人在基辅之战之后应当重新调整作战方向的，如果可以保证波罗的海的制海权的话可以现从列宁格勒下手从北向南，用海路弥补德国地形的战线漏斗。否则只有走拿破仑的路，拿下莫斯科再说，关键是这样超过了德国的能力，德国在基辅之战要是可以用小规模的进攻稳定战线后全面动员拿下莫斯科还是有希望的，消灭莫斯科的大量苏联预备队之后，向南还是向北都好办。
不过就巴巴罗萨的准备而言，无论是冬季作战的准备还是对苏联的情报，已经对东欧几乎不存在的公路的准备都严重不足，而苏联从39年就开始转移工业重心了。

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