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标题: [原创] [色中色首发]俄拉秋点兵 [打印本页]

作者: 中国诸葛 时间: 2008-10-2 14:50 标题: [色中色首发]俄拉秋点兵

      在俄罗斯图--160进驻委内瑞拉进行表演后，两国感到意犹未尽，最近又决定举行联合军演。出呼世人意料的是在一惯奉行任何对美国利益至关重要的地区是不允许敌对的，非民主的势力所控制，在这样的地区美国必须参加，同样可以使用特殊的军事手段来谋求美国利益的政策下，美国人的表现是那么的低调，那么的平静，并对外宣称；不反对俄罗斯与他的盟国举行的联合军演，虽然是在比较敏感委内瑞拉。在俄罗斯的组合拳下，美国人的‘冷处理’出于什么目的？也不符合世界霸主的一惯表现？那么俄罗斯的行动果断，旗帜鲜明又说明什么呢？

      俄罗斯选择的联合军演国家也非常有水平，也正是美国‘想说恨你不容易’的委内瑞拉。这个国家有个人物也是令美国头痛，委内瑞拉的总统查为斯和‘反美斗士’卡斯特罗，卡扎非，齐名的。在伊拉克萨达姆亲自驾车陪查为斯兜风，次人经常来往与中俄之间，拉着一帮穷哥们在美国人的后院大唱反美歌曲，并指责美国人的；反毒计划‘是黄鼠狼给鸡拜年没安好心’。有心把他‘和谐’了，可是查为斯的政策颇得广大中下层人民的欢迎，尤其是委内瑞拉提供了美国进口石油量的百分之十五，处理起来必须小心翼翼。这也是报复美国在‘乌克兰’问题上俄罗斯的无奈。

      联合军演将在11月10至14日举行，被外界普遍认为俄罗斯的加勒比海之行是对美国的军事示威。虽然美国用比较温和的态度来对待俄罗斯在冷战结束后首次将军事力量投送到西半球，但是肯定会密切关注俄罗斯舰队的一举一动的。同意会利用这次联合军演收集相关的情报。

      在西方国家看来，俄罗斯近年来的行动越来越显示出手段强硬，政治体系也向专制发展，俄罗斯人的仇外心理日趋严重，特别是在格鲁吉亚问题上，乌克兰问题上，两国的战略领域也使双方明争暗斗，---美国的行动也让俄罗斯失去了耐心，在美国人不断的借助反恐旗号在‘师出有名’的占领对美国利益至关重要的战略要点，这也是舳碰俄罗斯的底线。

      在俄罗斯需要西方的时候，需要灵丹妙药的时候，西方国家的经济援助，西方国家的承诺是有条件的，对焦头烂额的俄罗斯来说是那么的遥遥无期，是那么的可望不可即，特别是西方国家提供的；休克疗法，让俄罗斯差一点就休克过去。无论‘叶利钦’还是葡京可以说是亲西派，可是西方国家救不了俄罗斯，也不愿背这个包袱，虽然对美国与北约的咄咄逼人有想法可是没有能力，总不能放原子弹吧，幸好近年的油价飙升，俄罗斯终于走出了低谷，也就有了反对美国‘强制合作’的底气，并强烈反对美国建立在霸权主义基础上的以美国为主导的世界。不堪回首的时代已经过去，国力的进一步增强，俄罗斯将会有所表现，俄罗斯正在重返国际舞台。

      俄罗斯事实上在不断地增加核开支，主要是维护大国地位，但是常规力量有所减弱。那么俄罗斯有可能重建军事力量，俄罗斯感到美国在里海的存在和北约东扩是对俄罗斯历史势力范围的侵犯，任何北约实力的加强对于俄罗斯来说都是非常危险的。

      再回到为什么美国如此低调对待军事示威？

      在美国人看来，怎么样给足了面子，也许近来把俄罗斯逼的太狠了，让他发泄发泄有好处，也利于下一步的合作，在许多问题上能够达成新的平衡，另方面也借机可以看看俄罗斯的武器准备，也防止俄罗斯更加坚定的倒向中国，这也是美国最不愿意的事情。

      俄罗斯的旗帜鲜明又说明什么呢？难道他希望回到‘新冷战’？

      无论美国与俄罗斯都不希望发生战争，虽然俄罗斯有几张王牌，但是对抗对俄罗斯来说显然是不利的，因为俄罗斯还不具备全面对抗能力，毕竟没有想象中的那么强大，双方面对面发生冲突的可能性几乎不存在。[这里就不说了]

那么俄罗斯有三步棋可走；
1、孤立自己；这肯定不行，不符合俄罗斯成为强国的梦想，无法想像在当今世界一个孤立的国家会成为强国。

2、奔向东方；狡猾的日本人在‘东芝事件’后恐怕再也不会承诺什么了，俄罗斯需要的技术，资金自然是天方夜谭。还有中国，他又能给俄罗斯什么呢？中国需要的能源，武器恰恰是俄罗斯不愿轻易给予的，双方的经济都需要大量外来资金的注入，在这点上双方是处在竞争的位置。

3、俄罗斯肯定不会放弃西方，也需要西方，在苏联解体后，很多的国际矛盾也就重新爆发，特别是世界各国把经济建设放置在首要位置，希望建立新的经济体系，这样的要求迫使世界各国不得不进行合作，俄罗斯也只有借助西方才能实现强国梦想。而西方国家在希望得到俄罗斯能源的同时也不愿意俄罗斯强大。那么俄罗斯必须把能源买出去，才能得到资金。才能发展。

      这也充分说明俄罗斯的组合拳的象征意义远远大于实际意义，只不过是对美国主导世界现实的一种抗争，在美国人面前敢于亮剑的精神，在赢得尊重的同时也为自己赢得了更多的筹码。

作者: kopyang 时间: 2008-10-2 21:51

美俄当前都面临一个问题--经济问题
俄罗斯是自苏联解体后经济一直不是很起色，这几年靠着普京的强硬，稍显良性发展的趋势，但也效果甚微
美国则是面临次贷危机，加上美元的疲软，政府疲于应对，这不最新消息——美国人要救市了！

这俩国在面临经济问题时却采取了截然不同的立场
俄罗斯雄心勃勃，想趁着老美无暇时干一票，这打一枪（格鲁吉亚）那放一炮（联合军演），向美国过去的骄傲回击，同时也转移下国内注意力
而老美却做出了一副世界末日的惶惶姿态，赶着救自己的火
这一切给我的感觉是
俄罗斯是在打肿脸充胖子老美在装孙子呢

在这里请允许我我大胆预测下未来几年的美俄变化
俄罗斯“不思悔改”前途黯淡，
老美阴险狡诈方显枭雄本色！

[ 本帖最后由 kopyang 于 2008-10-2 21:53 编辑 ]

作者: 周郎 时间: 2008-10-3 00:43

看诸葛的3步“我来涂鸦几句呵呵
1、点就无所谓孤不孤立了那个国家自我孤立都是得不偿失的。格俄战后俄总统就宣布了今后的对外5点政策。

2、中国能给俄罗斯的支持不会少。不管是细微的还是宏观的，不管是可见还是私下的，毕竟都是安理会常任理事国。在外交上的支持必不可少。军事上演习也又几次了，所以在战术与武器上都会相互交流。但大家肯定有个底线。地缘上都处于西方的包围、情况不是很有利、这边北约、那边第一岛链、还要一起出击中亚。上合组织应该是于此的产物。经济上2国的经济结构与行业重点也不太一样。就方向来看冲突不大。互补很大。未来几年中俄关系应该是更紧密的。

3、放弃时不可能的了，失望是明显的了，叶利钦的时代已经过去了。今后相对一段时期应该不会有亲西方的政府出现。能源牌是愈打愈多的。毕竟用一天少一些。未来如何利用北约内部的不统一（1、看地中海国家联盟计划后的德法关系、2、格俄战后的西欧与原东欧国家关系）而游走于西方之间应该是未来俄罗斯的外交的重点（阻止北约东扩，其实北约的核心几各国家并不是急于东扩、而是想整合目前现状，发展经济是第一要素、毕竟现在是经济全球一体化、并摆脱美国的影响、提升自己的影响力）。当然乌克兰的走向对俄罗斯是至关重要的。北约与美国在制裁俄罗斯上的分歧还是明显的。至于在拉美的动作不过是善加利用近来南美的反美情绪煽风点火而以。南美各国急于摆脱美国对其在经济过大的影响性、南美一体化进程也提上了日程。最近美国对南美的一系列政策不顺利。现在对于美国的指指点点南美各国已经相当的反感。俄罗斯是看准这各机会去的。

各人认为俄罗斯想在拉美下小本走形式，后继事宜让拉美去拼杀除出血。为恐天下不乱是写照。当然不是指开战那种乱。是让别人也分心无法集中精力那种呵呵。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-10-3 13:06

回复周板

站在政治的角度来看；现在的情况就是一种政治危机，也是对俄罗斯的政治战略，政府的应变能力和领导人智谋胆量的一种严峻考验。存在一个恰当把握两者关系的问题，要保持必要的自主权利的同时又能得到更大的利益，在利益再调整的过程中必然会把大国推向前台，必然会产生一系列的摩擦，俄美两国的战略和政策的调整必然会影响世界形式的变化。

俄罗斯面临选择；希望阻止北约东扩的目的很难实现。脱离国际社会是死路一条
事实上俄罗斯是离不开西方的，也没有理由和西方搞对立，西方的技术，资金，g8，wto对俄罗斯的诱惑是不可抵抗的，俄罗斯希望成为强国，那么他必须融入世界经济，必须买掉生产的能源。当然也更希望买给西方。

俄罗斯与西方冲突的根本原因是双方之间利益的再分配，双方都希望控制高加索和中亚的能源，西方想通过控制该地区来摆脱对俄罗斯的依赖，这也恰恰是俄罗斯必须玩命的底线。双方在克制中合作，在冲突中寻找平衡。

这也注定双方之间的这种冲突，摩擦必然是在可控范围内理智的寻求各自的利益。

作者: 周郎 时间: 2008-10-4 19:39 标题: 回复 5楼的帖子

此贴的题目应该是从俄最近拉美动向看今后的发展之类比较符合内容

看题目我刚开始还以为是具体谈俄罗斯与拉美各国的关系以及该如何近一步加强的具体措施“我“认为有那些。（谁知道不是具体谈拉美方向呵呵）

作者: 天箭285 时间: 2008-10-4 19:51

我还以为是俄罗斯和拉脱维亚呢，呵呵，没想是委内瑞拉

感觉查韦斯最近很危险，一直在挑战美国的耐心，有点过分强硬了。
这可是美国的后院，绝对不容有失的，我估计不久CIA就要有动作了，不是肉体毁灭
就是武装夺权。

作者: 天箭285 时间: 2008-10-4 19:58

查韦斯个人感觉有点急功近利，想接过卡斯特罗的枪，成为拉美又一面左翼的“旗帜”。但是
就算是老卡也是夹起尾巴做人，几十年都是低调如故。他就凭着手里那点石油美元，又是买
俄中的武器，又是联合军演，还经常在公开场合不给美国面子。要知道老虎屁股摸不得啊。
没有实力的狂妄，只能引火烧身。美国现在是顾不上，什么时候腾出手来就把他给收拾了。
韬光养晦多好，唉。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-10-6 10:35

回复周版，天箭

见笑了，确实不是拉美方向。

我认为这个标题不错！俄罗斯，委内瑞拉在拉美联合军演用这个标题比较合适。

俄罗斯是在利用此次联合军演向世界展示俄罗斯运用军事力量，来维护与追求自己战略利益的决心。俄罗斯正在努力恢复昔日大国的荣耀，在经济上不能和美国一争长短的情况下，那么运用军事力量将是俄罗斯外交的重要手段。同时希望在国际事务中成为重要的角色，被世界忽视也是俄罗斯不能接受的，俄罗斯也正是在经历十多年的沉浮后，再次站起来向世界说明俄罗斯开始行动了。

再说安第斯国家的关系比较复杂，老美对他们也是又是打又是拉，往往在需要老美的时侯，老美又抛弃了他们，如；阿根廷。而安第斯共同体的首富委内瑞拉非常不听老美的话，大张旗鼓的反对美国的指手划脚，近年来同俄罗斯，伊朗，利比亚关系密切，利用石油美元在拉美国家得到很多美国人不喜欢的人缘，美国人的军事，经济援助也是有条件的，只要随便有个理由，美国的武装干涉马上就会启动。

查韦斯当然希望外来的和尚加把力，俄罗斯，委内瑞拉在拉美联合军演不但但是在为政治增添筹码，双方有很多利益所在，各有所需，如果这种关系发展的好，也为双方在今后有关’欧佩克‘问题上打下基础，双方的合作应该是长期的，这样的合作才刚刚开始。

作者: cuthead 时间: 2008-10-6 18:02

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2008-10-6 10:35 发表
回复周版，天箭

见笑了，确实不是拉美方向。

我认为这个标题不错！俄罗斯，委内瑞拉在拉美联合军演用这个标题比较合适。

俄罗斯是在利用此次联合军演向世界展示俄罗斯运用军事力量，来维护与追求自己战略利 ...

是啊，你原来标题虽然文绉绉但有歧义。拉美和美国斗那是早有先例的。俄罗斯喜欢搞军演完全是因为他这个民族极为好斗，自古以来都是中国北方的民族不要命，而美国介乎两者之间。美国现在的手段就是打压欧洲和俄罗斯，重点打压俄罗斯，让他不要随意起势。但我觉得中东那些国家是最不成事的，他们怎么折腾也跳不出沙漠。南美也差不多，他们只是为了利益，不是为了控制世界。所以他们永远无法成为世界举足轻重的力量，只能成为别人手中的砝码。

作者: 周郎 时间: 2008-10-7 01:49 标题: 今后俄罗斯需要解决的2大问题

今后俄罗斯需要解决的2大问题
未来俄罗斯的政策不管是什么，以能源为依托大打能源牌是放在第一位的。能源释放出的强大政治压力与巨大经济能量已经让俄罗斯欲罢不能。对内是以油气换取硬通货、对外使用强硬的能源外交，这东西对于欧洲特别有作用。特别是德国于此特别敏感。使其在欧盟内部对俄政策决议往往摇摆不定。

当然如何加强与维护欧洲能源管道的输送安全、处理与里海周边国家在能源分配与划分、同时防止美国势力不断渗透中亚是今后俄罗斯能源政策上的重点课题。

冷战结束以后，法德急于摆脱美国的影响（其实包括现在拉美也如此）主导欧洲事务、以及欧洲一体化进程的加快、使得欧美分歧已浮出水面、特别伊拉克战争让世界各国看到了美国单边主义在盛行、欧洲大国追求的是世界多极化、而前法总统希拉克与德前总理施罗德时期都加强了与俄罗斯的友好关系。并在北约内部立场上都不赞成北约东扩到俄罗斯的传统势力范围。在国际上都与俄罗斯一致美国发动反对伊拉克战争（认为加强经济而非军事联系才是应该放在首要的位置）。这让俄罗斯看到了欧美立场上的裂痕，尽管在此届法德领导人先后更迭，但我们可以看得出在格俄战争以后在制裁俄罗斯的立场上欧洲是一再软化。当然这里面的因素是多样的不紧紧是能源问题。也有地缘关系、所以今后如何分化美欧，加强在独联体国家中的影响也是俄罗斯外交上亟待解决的问题。

当然还有乌克兰(也很重要)、中国、等....至于在拉美展示军事实力我总认为不过是格俄战争（这次诉诸了武力）后的一种趁热打铁的延续假像、用于转移美国的视线......虽说俄罗斯的外汇储备不少了，但国家在军队改革上的资金还是比较捉襟见肘的。从近2年的常规武器的更新、军队改革以及武器的研发进度上看得出。
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晕先前回错贴了那个是中俄关系这个才是说俄罗斯的

作者: 雄鹿 时间: 2008-10-7 06:08

楼主和周郎的观点都很到位，我的意见倒是应该如何给中国政府出主意想办法来使中俄双边的关系更上一层楼。我一直有一个想法是是否我们可以使用中俄双方过去都用过的计划经济的方法来扩大双边的贸易和文化交流。利用中国政府的政府无息贷款，全部使用中方的技术，人力资源，依托几个大的项目，例如作开发西伯利亚地区，对伊尔库斯克，新西伯利亚，哈巴罗夫斯克等一些远东城市进行全面的改扩建。俄方以木材，石油，天然气等原材料还有军工产品进行交换。这样既解决了中方的劳动力就业等问题，也解决了俄方对远东的开发问题。这样可以在一个相对比较短的时间里使中俄双方的贸易额达到一个比较高的水平。
牟其中的积压物资换图-154 的方法就是其中的一个典范！希望大家拍砖！

作者: cuthead 时间: 2008-10-7 12:10

引用:

原帖由雄鹿于 2008-10-7 06:08 发表
楼主和周郎的观点都很到位，我的意见倒是应该如何给中国政府出主意想办法来使中俄双边的关系更上一层楼。我一直有一个想法是是否我们可以使用中俄双方过去都用过的计划经济的方法来扩大双边的贸易和文化交流。利用中 ...

真的可行吗?政治因素暂且不论,扩建建设的基础设施怎么算,那是多大一笔钱咱们中国都没开发完毕?拿多少资源来偿还?多了俄罗斯不干,少了咱们不干.

作者: 雄鹿 时间: 2008-10-8 08:52

所以要用一些计划经济的方法！规模控制在一定范围之内，例如每年五百到一千亿美金的规模。说穿了就是当年牟其中和那些中国倒爷的扩大版。因为现在牟其中的那套玩意再用不太好使了。所以就由国家出头搞，主要是通过强行扩大经济贸易量的方法解决问题。由于是用美元贷款进行贸易，这样对减少国内的通货膨胀很有好处，而且也解决了美元无处消费只好购买美国国债的弊病。

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