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标题: [原创] [东线浴血]------论德国在斯大林格勒战役中攻城战术的缺陷-----有奖征文贴 [打印本页]

作者: lxylm 时间: 2008-10-7 12:48 标题: [东线浴血]------论德国在斯大林格勒战役中攻城战术的缺陷-----有奖征文贴

1942年，德军取得了第一次哈尔科夫战役的巨大胜利！苏联铁木辛哥元帅领导南方面军主力遭到了惨重的失败。由德军第六集团军和赫曼•霍特指挥的第四装甲集团军组成的B集团军群发起了攻击以斯大林格勒为目标。
　　德军的进攻起初非常成功。苏联军队在空旷的大草原上几乎未进行有效的抵抗，便向东迅速撤退。虽然苏联曾试图巩固防线，但由于另一部分德军从侧翼进攻，导致了防线的崩溃。德军将苏军两次包围，并歼灭大部份苏军。
　　德军最高统帅部指定由B集团军群的由保卢斯指挥的第6集团军进攻斯大林格勒，第6集团军是当时德国较强的集团军。
由于第六集团军在战役初期就取得了令人满意的战果，希特勒便直接参与指挥，命令第四装甲军团南下加入南方集团军A军群。由于当地公路狭窄并且数量不多，导致了第四装甲军团与第六集团军陷入了交通的阻塞。两个军团为了疏导路面数以千计的车辆，不得不陷入停滞。这次迟延造成了很大的损失，使进攻至少推迟了1个星期，未能一举突入斯大林格勒。由于第四装甲军团没有达到配合A军群合围苏军的目的，希特勒再次改变了主意，命令第四装甲军团重新加入对斯大林格勒的进攻。
　这时苏联指挥层开始逐渐明确德军的意图。苏军最高统帅部决心在斯大林格勒组织坚守。为了增强斯大林格勒守军的斗志，斯大林在1942年7月27日发布的第227号令规定，凡是不服从命令而离开战斗岗位或者撤退的军人都将被枪毙。其口号就是“决不后退一步！”

德军攻入市区，双方展开巷战逐街逐楼逐屋反复争夺。德国的坦克部队毫无用武之地。在4个多月的消耗战中德军丧失了元气！

德军攻城失败的战术原因就是没有包围先斯大林格勒，使得其变成孤城，然后再攻城。

而苏军能坚持到最后很大的原因是死守斯大林格勒的部队能及时得到补充！由于伤亡及大，苏军将大量新兵直接投入技术含量不高的短兵相接的城市战，虽然残酷却在当时有效！

德军长期顿兵于坚城之下，师老兵疲，犯了兵家大忌！
相比之下，我军的攻城战术就高明多了。著名的锦州之战，林彪首先一一拿下锦州外围各个要点，并且派主力特地拿下塔山，阻止敌军增援。等一切就绪，才开始攻城！一战而下！济南战役，粟裕更是拿出一半兵力准备打援。要攻城先阻援是我军的一贯的攻城战术原则。即使攻城失利也能安全撤退。

如果德军在林粟的指挥下，肯定会继续东进，渡过伏尔加河，发挥德军坦克的优势，从后方包围斯大林格勒，然后再回头攻城。这样死守斯大林格勒的62集团军将无兵能补，最多一周就可被歼灭。

其实德军在基辅战役时就是这么干的。主力不直接进攻苏军重兵云集的基辅，而是向基辅后方突击，从后方合围了基辅守军，光俘虏就有69万，为世界上最大规模的合围战。

[ 本帖最后由 lxylm 于 2008-10-7 15:53 编辑 ]

作者: funnystory 时间: 2008-10-7 15:47

“但也留了个尾巴：如果德军迟迟没有进攻苏军就要在按照瓦杜丁方案先进攻！结果由于德军一次一次地推迟进攻，朱可夫的日子很难熬！如果德军再推迟一周，朱可夫就会顶不住斯大林压力。”这个没有见到过，给个出处吧。
是有点不厚道，不过还请lz先清旧账。

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-7 16:05

伏尔加河不是那么好渡的。受限于渡河能力，度过河的德军装甲突击能力和补给能力都将大大降低
，而且苏军也不是吃素的，在伏尔加河以东集结了大量预备队。

作者: lkmmkl 时间: 2008-10-7 16:51

看看斯大林格勒东部有多少个苏联集团军,德国兵力能不能包围.

1942年11月—1943年3月作战

作者: 7086 时间: 2008-10-7 19:12

曼斯坦因的说法希特勒的瞎指挥就是主要缺陷,德军由于希特勒的胃口太大而分散兵力去进攻高加索从而减少了斯大林格勒方向本就不足的兵力.而且在德军发现了顿河方向的大量苏军以后依然不肯撤退,甚至于去为德第六军团解围的曼斯坦因所得到的命令也是打通同第六军团的联系,并守住斯大林格勒.作为斯大林格勒苏军政治委员的赫鲁晓夫回忆录记载当时苏军的包围圈有一个很大的缺口好象有6-7公里宽（在托尔布欣方面，见《赫鲁晓夫会忆录>>(全译本)第一卷政治委员 21斯大林格勒转折第519页),其实保卢斯要走谁也拦不住,而且苏军高层一开始也没有打算消灭第六军团只想把他撵走而已(<<赫鲁晓夫回忆录>>(全译本) 第一卷政治委员 20在斯大林格勒的废虚旁第497页中记载了赫鲁晓夫同朱可夫的对话).还有一个笑话,说是有一群猎人出去打猎,一回居然逮到一只活的兔子,大家就拿起棍子来想把他打死,可是打了半天兔子还没死,大伙都累了于是决定要休息一下,反正这个兔子也不会跑掉,等大家休息好了再打可是兔子还没有死,于是再休息再打最后终于把兔子给打死了.

[ 本帖最后由 7086 于 2008-10-18 13:45 编辑 ]

作者: funnystory 时间: 2008-10-7 20:45 标题: 回复 5楼的帖子

一个20公里的缺口？没打算消灭6集？嘿嘿，上回是拍脑袋，这次开始帮人写回忆录了？那个版本的赫鲁晓夫回忆录说有个20公里缺口的？说苏联人只想撵跑保卢斯的又是哪本书啊？

作者: spiderma 时间: 2008-10-7 20:55

德国失败的原因是多种多样的，如失道寡助导致对手过多，人力、物力资源的明显不足导致打不起持久战这些因素将导致德国终难免一败，对此，大家早已经有了共识，不必再多说。
在此，我只想从军事决策的得失方面尝试着寻找一些原因，并总结出自己的一些看法，欢迎探讨。
德国有众多优秀的将领，因此在战术指挥上并没有多少缺陷，看来原因还得从战略层面上去寻找。
传统观点认为德军东线的转折是三大战役:莫斯科战役、斯大林格勒战役和库尔斯克战役。的确，这三大战役确实具有历史性意义并最终扭转了战争的局面，但是也许没有人会相信，德军输掉这三大战役的原因和一件事情有密切关系，这就是列宁格勒。
   首先我们来看看历史上41年德国的决策，41年是纳粹德国的黄金时代，事实上这是德国唯一有机会打败苏联的一个年份，因为在这一年中德军有许多“暂时的有利因素”，能否最终取胜的关键在于看德军能否最大限度地发挥这些有利因素。
   莫斯科是德国在41年最重要的一个军事目标，希特勒和他手下的将领就攻取莫斯科的问题曾两度发生过争吵，第一次是在8月，将领主张利用斯摩棱斯克会战造成的有利局面突向莫斯科，但希特勒否决了这一提议，决定等先歼灭南北两翼的苏联重兵集团，消除中央集团军两翼威胁后再进攻莫斯科；第二次是10月，这一次情况正好相反，希特勒主张利用维亚滋马战役大胜的有利形势进攻莫斯科，而遭到部分将领的反对，他们的理由是在冬季来临的情况下德军没有把握攻下莫斯科，中路德军应当挖壕据守（并对南北集团军群的作战进行支援）才是比较合理的选择，结果希特勒对反对意见不霄一顾，并且大发雷霆。
究竟希特勒和将领谁对谁错？
   从当时的情况看，如果听将领的意见在8月份进攻莫斯科，虽然攻下的把握较大，有7成左右，但是一旦发生意外，则德军的处境将会非常困难，因为当时南北两翼还没有稳定局面，而中央集团军群如果因苏军的正面抵抗和侧翼骚扰等因素干扰下未能攻下莫斯科，那么三路德军都将无法击溃当面之敌，德国在41年就会陷入僵局，战争可能会比历史上提早2年结束。
   而希特勒在10月份作出进攻莫斯科的决定，是建立在南北两翼取得重大胜利，中路得到安全保障的基础之上的，但此时德军还有没有机会实现这一目标？虽然维亚兹马战役的胜利使中路德军取得了暂时的数量优势，而且他们距离莫斯科只有150公里，再加上希特勒相信运气会眷顾德军，帮他们赢得胜利，但事实上当时德军虽有以上2大优势，却又有6大劣势：1、连续作战4个月，部队疲惫不堪，而对手却士气高昂，正准备决一死战；2、雨季使德军暂停了攻势；3、苏联预备队每时每刻都在迅速集结，而德国却没多少预备队可用，攻取莫斯科的时间限制非常苛刻（必须赶在力量对比发生改变之前）；4、雨季过后不断降低的气温和冬季的正式来临将严重削弱德军的人员和装备，这一点明显对对方有利；5、运输线拉得太长，公路太原始，铁路又遭到游击队的广泛骚扰，造成后勤补给的困难；6、苏联动员大批市民修筑野战工事，部队在工事中以勉等劳，莫斯科完善的设施使苏军的飞机等技术装备得到很好的保养，而德军则相反，继续进攻疲惫不堪，野战机场条件简陋，飞机出勤率低。综合以上因素，继续实施11月攻势对德军来说实在是困难重重，及时攻占莫斯科的把握可能只有三成左右。
   综上所述，如8月进攻莫斯科，虽然机会十分诱人，但同时也必须承担极大的风险，因为一旦受挫后果极为严重，将会重蹈拿破伦的覆辙，在当时德军高歌猛进的情况下进行这样的豪赌显然是不划算的；而10月份进攻虽然较为稳妥，但由于许多有利因素的流失（最关键的一点就是时间因素）成功的希望显得较为渺茫，不过毕竟这是建立在比较稳妥的基础上的进攻，即使失败，比8月进攻失败的严重后果要轻得多，因为在以前的作战中德军已严重削弱了苏军并占领大片土地（及近40%的人口），德军仍然有机会在来年同苏军再较高低，而不至过早出局。
   因此8月份的选择是希特勒对将领错，而10月份的选择是将领对希特勒错，双方一对一错各得一分，他们在战略上的水平（不包括战术水准）是半斤对八两，基本差不多。
本来，如果综合双方的正确意见而摒弃错误的，那么结果应该是8月份听希特勒的，德军暂停中路对莫斯科的进攻，支援南北两翼（北方一个坦克集群，重点的南方乌克兰是一个坦克集群外加一个野战集团军）；到了10月下半月维亚兹马战役之后，则应该听将领的，中路德军再次暂停进攻，转入坚固防御准备过冬，并尽可能支援南北两翼（这次的重点应轮到北方）。可惜是由于是希特勒指挥德军，一切都得听他的，虽然此人的的战略水平并不像一般人想象的那样糟糕，但也不是完美无缺，他的优点和缺点将同时带进对德军的指挥之中，这造就了历史上8月的正确选择和10月份的错误选择。
   以下是我的推论：如果希特勒和将领们能够取长补短，各自利用对方身上的优点，结果会如何呢？结果也许会让人大吃一惊，因为战局可能会改写。
   德国之所以能在41年取得巨大优势，关键因素有2个，一是正确的战术，利用大规模机械化包围战来包围歼灭敌人，二是士兵优秀的个人素质（这和两年欧洲作战经验是分不开的）有效地保障行动的实施。从明斯克到斯摩棱斯克，再到基辅和维亚兹马，一个又一个规模惊人，成功更惊人的包围战吃掉了无数的苏联部队，占领了无数的苏联领土，从而帮助德国获得了暂时的巨大优势。最后一个被包围的就是本贴的话题：列宁格勒。这座十月革命的摇篮城市会不会步前面几次包围战的后尘，造就苏军的又一次惨败呢？看来一切都在所难免，因为情况是如此的困难，德军已经切断了陆上联系，但是奇迹却发生了。
   这时，前面我所提到的希特勒的那个错误的决定开始发生了作用。根据这一决定德军为了尽快给对手致命一击（太心急了一点），从而集中力量对莫斯科这一最重要的军事目标展开代号为“台风”的全力突击，因此列宁格勒的事情只好被暂时搁置起来。正是这一错误的决定造成了日后灾难性的后果（不过很难被发现），甚至影响到了以后斯大林格勒战役的结局，从而改变了第三帝国的命运。
这听起来有些不可思议，列宁格勒有如此之大的影响？这似乎违背了常规的战史，因为在那些战史中，列宁格勒战役只是有“重要的意义”，但还远不能和三大战役相媲美。但事实摆在面前：列宁格勒这种围而不攻的作战样式和德国以前的包围战样式有着本质的区别，和闪电战的理论背道而驰：41年德国的包围战都是遵遁闪电战的原理，突破-合围对手，迅速解决对手后腾出兵力，为下一次作战作好准备，一个目标接一个目标地实施。这样的包围战使德军歼灭大量的敌军有生力量和技术装备，而失去的仅仅是时间（包括作战时间和战役后短暂的休整时间）以及有限的兵员和武器消耗，这是一种极为划算的买卖。而列宁格勒包围战，由于拉多加湖的关系，被围苏军实际上没有办法迅速被解决掉，15万德军+10万芬军只能监视着城内的30多万苏军，这支生力军无法腾出手来支援其它地方的紧张战局，也就是说无法投入到更重要的地方去，而其它地区的德军显然也抽不出手来帮这20多万人一把，在战局最关键而又扑朔迷离的41-42年，这支关键性部队居然就这样一直被困在原地，无法动弹。
   在下作一个对比来说明问题：同样是包围战，在41年头4个月德军用连续不断的包围战毙、伤、俘苏军430万人，付出的代价是死亡20多万人。而在一场列宁格勒包围战中，同样是 20多万人被看“死”（从以后的情况来看，在关键性的41年如果一支德国部队被牵制而不能动弹，那么她的存在就没有多少意义了，因为错过了这个黄金时段以后德国将再无取胜的机会）作用仅仅是限制住了30多万苏军，两者反差是何等的强烈！（如果不把饿死60万平民看作是这一包围战的巨大“战绩”的话。）。

   对德军而言，41年是打包围战的年份，输掉包围战就等于输掉了41年，而输掉了41年就等于输掉了整个战争，德军在41 年打赢了无数次包围战，却在列宁格勒这当年最后一个包围战中不知不觉间办了件糗事，因此德军的失败归纳起来就是八个字：“成也包围、败也包围”。

作者: lkmmkl 时间: 2008-10-7 21:07

7楼,不得不说一下,楼主谈的是斯大林格勒,不是列宁格勒,你删楼去发个原创吧.

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-7 21:20

苏军完全合围之前第六集团军还是有部分突围的可能性的。问题是当时在苏军两翼的迅猛
突进之下，撤退的第六集团军重型装备必然是无法带走的，随之而来的是起码三到四个月
之内无法恢复战斗力。而且第六集团军后方的德军也没有做好战斗准备，如果苏军顺势投
入战略预备队，德军防线有可能总崩溃。因此希特勒命令第六集团军在空军的空投补给下
死守，同时后方的德军迅速构筑新的防线，以第六集团军的坚固防御阵地消耗苏联的战略
预备队，之后投入兵力帮助第六集团军突围。只不过戈林夸大了德国空军的补给能力,而苏
联军队的预备力量又超出了希特勒的想象。

作者: lxylm 时间: 2008-10-8 08:50

答3和4楼：苏军的兵力多少是要看时间的。在斯大林格勒战役的初期，苏军兵力是不够的，原因就是第一次哈尔科夫战役和克里木战役不仅歼灭了克里木集团和南方方面军主力还全歼了苏军的总预备队。所以斯大林不得不再次抽调西伯利亚军队组成62集团军死守斯大林格勒战役。在以后的日子里，苏军是拼命组建了不少军队，但全部是新兵，一句话可形容：乌合之众！94为了增强斯大林格勒守军中乌合之众的斗志，斯大林在1942年7月27日发布的第227号令规定，凡是不服从命令而离开战斗岗位或者撤退的军人都将被枪毙。其口号就是“决不后退一步！”德军能不费吹灰之力渡过顿河，难道就不能渡过伏尔加河吗？且二河相距不远。

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-8 09:15

全歼了苏军总预备队？德军整个战争都没做到的事情就这么被你实现了……

作者: lkmmkl 时间: 2008-10-8 10:08

乌合之众,不就是不堪一击吗?乌合之众拦住了德国,德军战斗力比乌合之众还差?

作者: lkmmkl 时间: 2008-10-8 10:45

斯大林格勒周围苏军少吗．德军用什么部队去包围？

作者: lxylm 时间: 2008-10-9 13:28

答12楼：你知道：四野打四平没打下的重要原因就是低估了守军。四平守军不仅仅有71军，更有大批还乡团。这些人打野战不行，一触即溃，但躲在工事里死守还是挺厉害的，狗急了还跳墙呢！所以斯大林要下令枪毙一切逃兵。这些新兵打野战肯定不行，但在斯大林格勒城里，无路可逃，只能拼命！
答11楼：全歼了苏军总预备队？德军整个战争都没做到的事情就这么被你实现了……
你可以察看其它资料：42年初，苏军以为可以大反攻了，将总预备队派到南方方面军和克里木参加大反攻，结果被全歼了。总预备队被消灭了，苏军难道就不可以再组建吗？
所以苏军守斯大林格勒是很残酷的！虽然最后取得胜利，但苏军的伤亡还是远远大于德军！
华西列夫采取的就是只有62一个正规集团军守斯大林格勒，并且只大量补充新兵，而在后方组建新的军队。守斯大林格勒的部队只有一个目的拖时间，拖到新的部队能参加战斗。而守斯大林格勒的部队也确实拖了4个月。如果德军在4个月前就先包围斯大林格勒，守军绝对拖不了1周时间。
毛泽东开始要林彪打锦州是在48年春天，林彪不同意。到了8月林彪才同意，9月开始辽沈战役，时间能差4个月吗？
打仗时有的时候时间比兵力更加重要！
如果在斯大林格勒战役初期苏军还有那么多的部队，会让德军到达斯大林格勒城下吗？那可是以斯大林的名字命名的城市啊！政治委员可不是摆设！契卡更不是吃素的！

[ 本帖最后由 lxylm 于 2008-10-9 13:40 编辑 ]

作者: zhangjt110 时间: 2008-10-9 20:33

这个战役打得名誉大于战略需要，德国总参谋部开始并不想这样打仗，而希特勒认为，打下斯大林格勒是对当时苏联领导斯大林的侮辱，也是对苏联军队的侮辱。所以投重兵围困斯城打了一场消耗战，苏联人拖得起德国人拖不起。

作者: funnystory 时间: 2008-10-9 20:48

被lz无视的人飘过。这下有20个字了吧。

作者: lkmmkl 时间: 2008-10-9 21:44

引用:

原帖由 lxylm 于 2008-10-9 13:28 发表
答12楼：你知道：四野打四平没打下的重要原因就是低估了守军。四平守军不仅仅有71军，更有大批还乡团。这些人打野战不行，一触即溃，但躲在工事里死守还是挺厉害的，狗急了还跳墙呢！所以斯大林要下令枪毙一切逃兵。 ...

不知道你用的什么资料.我转一些:
包（博）克对分散配置在其南部的敌坦克部队感到担忧。实际上，他在顿河东岸已一时难以脱身。苏军在那里配置了大量的兵力(据估计有二十个步兵师和许多坦克部队)，对沃罗涅日地区的压力不断增强。据此，包克不愿将其部队南调。结果，第4装甲集团军派往南方的一个军不足以包围在保卢斯的压力下、迅速向东撤退的苏军第21与第28集团军的部队。7月8日，包克又从沃罗涅日抽调更多的装甲部队南下。但仅一天左右，由于油料耗尽，大部分装甲部队在季哈亚索斯纳附近停了下来。7月13日，第4装甲集团军到达博古恰尔。魏克斯与保卢斯俘获战俘的总数仅三万名，远没有取得这类进攻所应取得的战绩。显然，大部分苏军都已逃过顿河。
　德国陆军总部直至7月7日才命令A集团军群向前运动，但这时要消灭顿河以西的苏军，已为时太晚。苏军的西南方面军与南方方面军在了解到有从北方被围的危险之后，已经全面撤退，大量的部队在卡赞斯克与耶兰斯克横渡顿河时遭到了德国空军的袭扰。7月8日，第1装甲集团军渡过顿涅次河。三天后，在艾塔河畔的斯塔罗别耳斯克附近与敌人的后卫部队接火。同日，鲁奥夫集群开始进犯苏军的南方方面军。但是，遇到了遍野的地雷，并遭到苏军后卫部队的英勇抵抗，德军进展缓慢。苏军死守米乌斯河畔的塔甘罗格附近地区，决心控制通往罗斯托夫的通道；德军的攻势仍不能达到消灭敌军的最初目的。包克越来越担心其左翼侧的安全，所以他经常以缺少汽油和天降大雨为由，走走停停。而鲁奥夫集群的力量较弱，不足以达成任何有实际意义的目标。

。此时，苏军的南方方面军已突然停止对鲁奥夫集群的抵抗，开始巧妙地实施撤退，并撤走了大批重型装备。

　德军在战役的开始阶段并未达到目的。虽然它在执行战略计划时犯有错误，加之希特勒不断干扰，但德军失败的真正原因却是苏军的西南方面军不战而退。结果，进攻部队由于缺乏机动能力，追赶不上撤退的苏军。造成机动能力差的原因是缺少机械化部队和补给品与运输工具不足。
。
7月13日，他(希特勒)拒绝了哈尔德提出的集中现有的全部装甲部队进攻罗斯托夫的建议。这时，B集团军群已不再能向斯大林格勒推进。在北方，戈利科夫指挥的布良斯克方面军所发动的进攻牵制了德军第2集团军，匈牙利第2集团军接替了沃罗涅日与巴甫洛夫斯克之间沿顿河的防务。只有保卢斯指挥的第6集团军控制着巴甫洛夫斯克以南绵长的顿河防线，并孤军深入顿河弯曲部。

　与此同时，戈利科夫离开布良斯克方面军，于7月7日新组建了一个沃罗涅日方面军，由他担任司令员，编成内有第40集团军、第3集团军、第6集团军和三个步兵军、一个坦克军。但是，七天后，他将指挥权交给瓦杜丁。瓦杜丁在离开西北方面军之后，再度被晋升为副总参谋长。7月12日，西南方面军司令部改为斯大林格勒方面军，仍由铁木辛哥指挥，赫鲁晓夫任政治委员。斯大林格勒方面军又得到三个新从预备队中抽调上来的集团军，并把他们配置在顿河以北与顿河弯曲部。这些部队后来在斯大林格勒保卫战中都享有盛名。它们是科尔帕克奇指挥的第62集团军、V·I·库兹涅佐夫指挥的第63集团军、崔可夫指挥的第64集团军。每个集团军仅辖六个步兵师。除上述部队之外，还有莫斯卡连科指挥的第38集团军、克鲁奇金指挥的第28集团军、托尔布欣指挥的第57集团军、达尼洛夫指挥的第21集团军。第38、第28集团军即将改编为坦克集团军。第38、第28、第57、第21集团军是西南方面军的残存兵力。
　

　7月的后两个星期，保卢斯开始向顿河河曲以西的苏军桥头堡逼近。
《苏德战争》
　从8月5日到8月18日，德军一方面从西面和西北方面向斯大林格勒进攻，同时从南面进行迂回包围。从8月19日到9月3日这段期间，当德军在斯大林格勒北面突破到伏尔加河，形成了一个五英里宽的突出部的时候，伏尔加河和顿河之间地区的战斗变得十分激烈了，为了防止被包围（同时也为了使德军不能向前实施突击），红军防御部队撤进了斯大林格勒市内。
　　在9月4日到9月13日之间，德军在斯大林格勒南面也突破到伏尔加河，把守卫城市的第62集团军同战线上的其他部队分隔开来。
《朱可夫》

在苏,德各方资料有出入时,看看第3国的也不错.
============================================================================================================
你认为该包围,那么计划使用哪些部队?计划什么时候能结束战斗?看13楼的地图,7月22日的战线距斯大林格勒还有好几十公里,保卢斯的部队兵力不足以完成这样的任务.况且7月的时候,保卢斯的装甲部队就因为缺乏燃料和弹药,无法扩大战果.你还要考虑新部队的后勤.苏军在斯大林格勒外围防御地带的防守非常顽强.直到9月,德军才真正接近斯大林格勒市.因此说苏联新兵躲在城里就生猛的说法不存在.除了斯大林格勒市的苏军,也不能忽视周围的部队.德国人也不是不想渡过伏尔加河,被苏军挡住了,顿河,在一定程度上算是苏军主动放弃的.8月底,斯大林格勒苏军得到了3个集团军的支援.9月底,朱可夫已在准备大反攻兵力.
曼斯坦因肯定无比的郁闷,被所谓的新兵,乌合之众打退了.

作者: 7086 时间: 2008-10-18 13:55

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-10-7 20:45 发表
一个20公里的缺口？没打算消灭6集？嘿嘿，上回是拍脑袋，这次开始帮人写回忆录了？那个版本的赫鲁晓夫回忆录说有个20公里缺口的？说苏联人只想撵跑保卢斯的又是哪本书啊？

20公里是我记错了原书是6-7公里，在托尔布欣。至于只想赶走是朱可夫同赫鲁晓夫的对话中批露的，“让他们跑吧，我们要的就是让他们跑掉，只需将斯大林格勒和伏尔加河解放就行”见《赫鲁晓夫回忆录》全译本第一卷497页和519页。我没有这本书所以只能凭记忆，今天从图书馆里借来才知道是记错了一些，多谢6楼的指出。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-10-18 13:57 编辑 ]

作者: xtggu 时间: 2008-10-19 07:14

苏军获胜有很多方面的原因，苏军经过一年的浴血厮杀其指挥官已经有了血的教训与经验，没有再盲目的发起自杀性的无组织无协同的反突击，同时斯大林格勒是都个苏德战场上的局部战场，在其它战线上德军必须牵制与迷惑苏军，它已无强大且足够的预备队可用，只能采用当时还算强大的装甲与空军向前强行突破，期待苏军在防守及撤退时犯错，进行小范围的向心突击并包围但规模很小，这也反映出苏军指挥员对战役战术的指挥也已成熟，当德军推进到斯大林格勒它的兵力已经不济其侧冀只能让战斗力极差的协约国军队来保障，这是命门所在。反观苏军每次派出新组建的缺少技术性装备的部队进行添油式的增援对德军进行消耗战，消耗并拖垮德军，而在伏尔加河对岸结集了大量的诸兵种合成集团军，一直等到德军出现无力进攻时，才施行大纵伸向心战术将第六军团包围在一个狭小的地域，最后将其全歼。

作者: funnystory 时间: 2008-10-19 16:35

引用:

原帖由 7086 于 2008-10-18 13:55 发表

20公里是我记错了原书是6-7公里，在托尔布欣。至于只想赶走是朱可夫同赫鲁晓夫的对话中批露的，“让他们跑吧，我们要的就是让他们跑掉，只需将斯大林格勒和伏尔加河解放就行”见《赫鲁晓夫回忆录》全译本第一卷497 ...

无论是中国广电出版社的《赫鲁晓夫回忆录》还是东方出版社的《最后的遗言——赫鲁晓夫回忆录续集》中我都没看到。也不是按卷分的。朱可夫回忆录中同样没有相关内容。相反朱可夫，叶廖缅科等人的回忆录，苏版二战史，200天大血战等苏方战史都说苏军计划是9月底作出的。你看的是什么版本，或者是某个赫鲁晓夫传记？

作者: jin0410 时间: 2008-10-21 21:43

楼主也不看看，当时德军真有能力度过伏而加河包围斯大林格勒吗？未必吧，先不说渡河困难，就是看德军两翼大部都是仆从国的军队哪有战斗力渡河何况苏军对德军两翼的反击从未停止过，要想包围斯大林格勒非的把进攻高加所的第四装甲集团军用在这里不可，可是奉信战争经济学的希特勒能放弃进攻巴库的油田吗？

作者: kaak111 时间: 2008-10-23 17:46

个人认为德国是战略上的失误
譬如拿破仑初中期是个很完美的军人，所有的军事目的基本上都是以消灭敌人有生力量为主的
德国人初期也是这样的，到后面就喜欢占领毫无意义的城市了，自己的机械化军团的，优势完全没有发挥出来
被活活耗死在各大城市的攻坚战上了

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-3 17:24

不争一城一地得失,重在歼灭敌人有生力量.欧洲人打仗还是在战术上有欠缺

作者: hlc3061 时间: 2008-12-3 22:27

不要忘了伏尔加河，如果要包围斯大林格勒，首先渡河作战，而对岸的苏军其重火力还是相当强劲的（整个战役中苏军的主要火力支援来自对岸），渡河作战的德军要面临严峻的考验，德军做好渡河的准备所需的时间估计可以让苏军集结投入更多的部队，无论巷战还是渡河时间越长对德国人越不利。德国人和苏联人都不是战争刚开始的样子了。

纠正：苏军的动员所组建的新兵首先经过训练替换来自中亚和远东的预备队，来自中亚和远东的训练有素甚至干过日本人的不队是莫斯科和斯大林格勒的主要预备队来源。即使是新兵也受过一定的预备役训练，主要是技术兵种的不足和训练很差。苏联的动员能力还是比较玩命的，德国此时兵力对于漫长的战线而言已经捉襟见肘了。

作者: luckpirate 时间: 2008-12-4 00:03

斯大林格勒战役，德军不可能实现包围。
首先是兵力不足，由于首要目标是南下攻击，斯大林格勒方向只是辅助作战。（希特勒可从来没有想过这个城市的政治意义，占领斯大林格勒最大的意义是消灭苏军在伏尔加河、顿河弯曲部的支撑点和桥头堡，并且以这里为依托建立保护南下部队侧翼和后勤补给的节点。）由于是辅助性作战，所以装甲突击兵力不足。
其次是地形限制，斯大林格勒附近地区河道密布，大规模机械化兵团无法展开，这也就限制了德军快速机动的特点，而主要依赖步兵作战的话，双方战斗力相当。

作者: 1600060 时间: 2008-12-4 13:32

从各军事理念来看，德军适合打平原野外歼灭战，以装甲部队和摩托化部队从两翼包抄，包围并切断被包围军队的增援补给后马不停蹄继续向前，完成下一个包围，至于剩下的包围圈内的敌军由赶上来的步兵与以歼灭俘虏，这就是古德利安的闪电战的精华，不惜代价的攻城略地，那不是德军及德国的将军们擅长的，那是苏军这样野蛮善战，人数众多到可以不计较伤亡的军队所擅长的，所以前期德军在还死得起人的时候拿下了一些原苏联城市，但到后期兵源匮乏的时候，每一个城市攻坚战都是德军的噩梦，所以失败是难免的!

作者: 395215169 时间: 2008-12-7 21:34

我认为德军不是因为一次战役的失败而失败
他的战略方针制定的时候把日本考虑其中了
早中国东北的失利以后日本把它的战力全部
放到了太平洋战役及其对华侵略上。
假设实在是太对了
但是纳粹的失利在1941年就已经注定了对一个泱泱大国实施闪击战是绝对不可能奏效的
虽然德意志国防军将才辈出也无法挽留这个事实。

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