SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 关于民族主义。 [打印本页]

作者: oskarlre 时间: 2008-11-9 03:56 标题: 关于民族主义。

最近和几个美国朋友聊天，他们都对中国，日本，越南等亚洲国家人身上发出的强烈民族主义的状态表示惊讶。

我仔细想想，其实没啥，由于历史发展和教育，东亚地区国家显现出西方所认为的极端民族主义泛滥。

现在爱国主义的本质有两个字：忠和恨。忠于党－－国－－民三位一体的至高存在（就像西方人忠于上帝），仇恨一切敌人。

放在中国就是“中华沙文主义”。

这个思想是中国普通老百姓认同、知识分子认同、工商界人士认同、地痞流氓黑社会认同、海外华人华侨认同···等等族群认同度最高的一种意识形态，远比原来的共产主义、资本主义、个人主义、家族主义、全盘西化等等思潮市场前景好。

“中华沙文主义”不仅缅怀过去，而且还懂得批判过去，进行所谓的“精华”提取。更重要的是，“中华沙文主义”是未来性的，用数十年的中华崛起未来，来鼓舞各种各样的“中国人”。这个概念，在传播的时候，将使用“大中华”这样的面孔，可以非常迅速扩展。

“大中华”是开放的，不拒绝与世界各色文化打交道，但秉持“判断”、“选择”、“提炼”、“吸收”、“扩张”、“同化”、“一体化”的战略。最终，承诺使“中国人”在“全世界”彻底地站起来，而且高得至少跟姚明一样。

这些目标和承诺怎么样？

总的来说，似乎不错。。。。但是如果过于极端发展就会成为“皇汉”这种类型的人。。。

不知道大家怎么看？

作者: 烟头子 时间: 2008-11-9 07:43

“民族主义”只是最外层的标签，次一层的是“国家民族认同感”，最核心的是“深刻的人性”。无分过去未来，无分种族地域，只要人性中“自私自大自卑”的因素存在，那么“排他利己”的情绪就必然从个人凝聚成部分，再由部分上升到国家民族，最后贴上民族主义的标签展现在世人面前。人类无法消除这种发展趋势，但是可以有效控制和平衡。

但“民族主义”在现实里是以俩种截然不同的方式存在的。一种是国家强大之时，以己为主以为天下围绕自己而转，视其他人其他国家为低等存在，自己都是强大的幸福的聪明的，别人都是弱小的悲惨的愚蠢的，那么自然而然对待别人的态度也是施舍的怜悯的慈悲的。古代中国的天朝上国制度，现代美国的民主推广政策，虽然切入角度不同，但都离不开这个套套，甚至就算到了世界大同的伟大境界，如果到时人类仍然无法修正人性，那么宇宙中出现一个令人讨厌的“地球人”群体也并不奇怪。

另一种是国家弱小之时，以己为主以为天下应该围绕自己而转，视其他人其他国家为低等存在，自己都是聪明的正义的长久的，别人都是愚蠢的邪恶的短暂的，那么自然而然对待别人的态度也是愤怒的嘲笑的讽刺的。这一点我们不要朝前看朝后看，也别左右看，只要盯着我们自己看就足够了。

民族主义这个东西就如同人性一样，有负面的力量，但更有正面的力量。无论国家强大还是弱小时，它都是凝聚国家向心力推动国家发展最基本的手段，尤其面临亡国灭种的时候，我想不出还有哪种手段的威力能够超过它。只要控制（注意“不是压制”）好它的排他性和极端性，大大方方的“民族主义”又何妨？

作者: dfyl168 时间: 2008-11-9 09:15

民族的出现就有了民族主义。民族主义作为一个民族的认同感也就是一个民族的归属感来凝聚本民族，使本民族发展壮大。民族主义伴随着民族的出现而产生，也会随着民族的消亡而消失。没有民族主义的民族就会更丧失民族凝聚力、文化认同感，就没有民族的尊严，民族就是一盘散沙。一盘散沙的民族的最后结果就是民族的消亡。

民族如此，国家也是一样。没有民族主义，不会有文化认同感，也就不会有国家的认同感。文化作为国家的基础，民族对国家才有归属感，国家才会是一个完整的国家。而文化认同感产生于民族认同感，不同的民族有不同的文化。

民族主义作为民族的认同感自然就有排它性。上升为国家的民族主义就是国家民族主义。当一个国家或民族处于危难时，民族主义特别强烈，有时会走向极端。极端的民族主义，就会发生种族清洗。

每个民族或国家都有自己的民族主义。中国自然有自己的民族主义，即中国人都会对“大中华”的归属感。有了对“大中华”的认同，才能凝聚全国各族人民民心以及海外的华人华侨，为建设富强的大中国而奋斗。

作者: 7086 时间: 2008-11-9 11:07

爱国主义为什么会有忠于党？应该只有国家和人民，而党应该是不能凌驾于这两者之上的，不是人民要效忠党，而是党要忠于国家和人民。也不能把亚洲的党和西方的上帝等同起来，也许中国共产党在某种程度上像上帝，但是其它亚洲国家不一定是这样的。爱国主义和民族主义应该只有国家和人民，而不应该有政党，如果不是这样就不能团结整个的“大中华”。
也许美国人把亚洲人的民族主义当作是种族主义了，其实民族主义更接近于爱国主义，这中间是不应该存在民族压迫和民族歧视的，民族主义和爱国主义在亚洲人看来其实是一回事。而将民族主义（不是种族主义）和爱国主义区分开来的可能是国际主义，也就是不以国家（资产阶级的国家）和民族而以阶级来划分敌我，所以才有全世界无产者联合起来和工人无祖国的口号。而爱国主义则是单指爱社会主义祖国，大概爱资产阶级祖国就是民族主义了。

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-9 11:17

民族主义的表现形式与一个国家的历史或宗教有着不可分割的联系。
中国传统文明历史上所受外来侵袭相对较少，没有毁灭性破坏，并以强大力量同化外来文明。中华文明的主体完整的延续。两大支点儒和佛对中国的农耕文明影响深远，加上并不苛刻的外部环境，中国民族主义走向极端的可能性非常小。
梦想恢复奥斯曼帝国荣耀之类的极端民族主义，无不是历史上该民族建立过统一，强大的大帝国，一度辉煌过，但在屡次的外来入侵中，该民族文明的主干遭受毁灭性的破坏，湮灭于历史中。到现代，生存空间不理想，经济，国力全面落后。历史与现实的落差，滋生不满的温床。

中国的民族主义受两个因素的影响。第一，五千年灿烂文明带来的民族自豪感；第二，近代落后带来的耻辱感。第一个因素为大国主义，自我中心感强，轻视其他国家，民族；第二个因素是自卑及报仇欲望。中国民族主义的表现和发展，与综合国力，与中国在国际上的地位直接挂上了钩。国力越强盛，民族主义的包容性越大；反之，综合国力与世界先进水平差距越大，国际地位越低，生存环境越艰难，民族主义将会狂热化。
民族主义还有个定位问题。准确的了解本国，本民族在国际上的位置和实力，使民族主义与时代相适应，不悖于现实，这一点也很有意义。

东亚的民族主义是在历史与现代的剧烈碰撞中，表现着该区域内的特点。西方人是根本不可能了解的.

作者: 代号飞狼 时间: 2008-11-9 12:39

广义的民族主义可以和爱国主义划等号，狭隘的民族主义可以称之为＂民粹＂，地域歧视和省籍情节可以说是一种缩小了的＂狭隘民族主义＂（具体的可以看看沿海发达城市和我国台湾省的蓝绿阵营）．至于西方人认为中国民族主义泛滥，只不过是西方为掩盖摸黑中国的一个借口而已．今年北京奥运会前的一些不正常的举动显然是＂人为＂因素造成的，就连平时一些满口民主自由和新自由主义的海外华人都对西方对中国的肆意污蔑和打压看不过去了，这些人可是黄皮白芯的＂香蕉＂，连他们都感到愤怒，就更别提十三亿中国人了．于是西方就把这种正义的声音称之为＂民族主义（狭隘的）＂．

到底是不是狭隘的民族主义甚至是＂民粹＂大家心里都数，今年最流行的图案恐怕就是中国心了，这个图案代表了广义的民族主义（爱国主义）情节，同时也表示了中国人民对于西方的愤怒．我们并没有嚷着攻占纽约，解放巴黎，如果有人要拿西藏，东海和南中国海问题做文章，说是中国的＂民族主义＂在作怪，那我只能说，中国人只是要拿回属于自己的东西．民粹是狭隘民族主义的衍生物，但广义的民族主义是爱国主义的体现，是一个民族的脊梁．

[ 本帖最后由代号飞狼于 2008-11-9 12:41 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-9 14:23

民族主义本身无罪，但不要被某些别有用心的人利用了就好

就像希特勒，将爱国变成了爱纳粹；还有那些日本军国主义分子，将爱国变成了爱天皇，爱战争。

爱国，应该爱自己的国家，人民，文化，而不是某个集团

作者: 登陆否了 时间: 2008-11-9 15:59

民族主义要与极端民族主义分开区别。
一个对自己民族有感情的人，都会有民族主义。
一个只接受自己民族强烈排斥其他的民族的人，这就叫极端民族主义。

两者不可混淆！

作者: funnystory 时间: 2008-11-9 17:06

欧洲为民族主义打成一锅粥时中国还不是民族国家呢。现在补课很正常吧，而且欧洲内部现在的相互依存度也不是东亚可比的。美国从不是一个民族的国家，作为现在的霸主，也不需要民族主义，相反它需要消除各国的民族主义，这样才能扩大自身影响力。

作者: mwmw 时间: 2008-11-9 20:54

我搞不懂的是民族主义是不是就是大汉族主义，爱国是不是就是尊汉
中国毕竟不是单一民族国家，大汉族主义是要不得的

作者: ssTory 时间: 2008-11-9 21:15 标题: 回复 11楼的帖子

民族主义（中国，中华民族）不是大汉族主义，前者是包容，后者是狭隘的种族主义。

作者: 许多人 时间: 2008-11-9 22:49

中华沙文主义，很新鲜很有内涵的一个名词啊。不过貌似“沙文主义”的说法偏之于贬了，其是指一种极端的、过分的、不合理的爱国主义，往往反应在一国人民之间，就是自我满足的意味及其浓厚，认为自己所处的国家无比优越，高于世界上其它民族，并由此衍生出国家行为上的扩张性或封闭性等。

古代中国的沙文主义就体现在认为自己是世界的中心—天朝上国，外族通通是蛮夷，其文化总是粗鄙不堪远不能与天朝文化相提并论，发展到后期竟然因为极端的自我优越感和小农自给自足的现实因素加上边患等种种原因封闭了国门，自我截断了认识当时世界学习当时知识的最好机会。直接导致明清时代一次次犯下错失与世界共同进步，享受人类工业革命成果的难以挽回难以原谅的错误，直接导致历史上长期经济文化优势的中华民族逐渐被世界抛弃在身后，再要追赶已是数百年之后，每每想到这里，心中莫不悲悯、难以名状的痛悔心情。这样自我封闭的古中国沙文主义，实在是贻害民族的大患。

历史上的俄国沙文主义，则深具扩张性，而且随着彼得大帝时代俄帝的政经、军力均达到巅峰期，其对外侵略的本性也随之逐渐暴露出来。其侵占我北方领土150余万平方公里，就是明证；到了苏联时代，更是与美共列成为全球两大超级大国之一，冷战其间，侵略本性的驱使使其侵入阿富汗入侵捷克斯洛伐克将导弹部署到古巴，这一系列军事行动均是其大国沙文主义倾向的集中体现。扩张性大国沙文主义为世界人民所唾弃，并没有真正得到国际的认同，反而容易陷入孤立。

到如今的中华沙文主义，而中国远没有达到历史上汉唐时期在世界上唯我独尊的地位，也没有俄帝前苏联在政经军事上的强大实力。所以，我们可以低调一些，将沙文主义淡化一些，取精华去糟粕尽量吸收人类文明，广结善缘促进全球化更加符合我当今的利益，如果这能做到做好，那么中华民族自立于世界民族之林、重现汉唐风采也不是海市蜃楼而是明朗前景了~

[ 本帖最后由许多人于 2008-11-9 22:53 编辑 ]

作者: funnystory 时间: 2008-11-9 23:59 标题: 回复 13楼的帖子

自我优越感是有点文明的民族都会有的。希腊罗马对异族的鄙视并不比中华差，殖民时代西方各国对土著的态度...甚至常常争论土著是不是人具有人性。中国的问题很大程度上是地理上带来的交流不便。反过来讲，欧洲那些国家不是没有优越感，而是它们靠的太近以至于相互间的交流挡都挡不住。沙文主义更多应该是指侵略性的为本国利益损害它国的行为吧。

作者: liu0242 时间: 2008-11-9 23:59

我们淡到民族主义，首先要回到一点民族的认同感，一个民族可以让整个的人民产生认同感，我想其一是共同的信仰，如以色列犹太民族流浪千年而不散。其二是共同的历史的背景与认同感，如中国五千年的历史文化，炎黄子孙之血脉认同也在默默流传。其三是共同的利益与立场，如韩国等国在对外事件全民的共同一致性上！
民族主义其实就如同我们经常在这讨论的其它问题一样，有好的一面，也会有不好的方面。主要是看我们把握的度与立场。好的如近代历史上中华民族团结一致抗日成功，现在的中国社会的大的灾难上一方有难百方来助的也算是我们民族主义的一种好的扩展。但有时的太强烈的民族主义会导致民族的自大。但二战前中的德国就是利用这点而导致了全民的狂热：中国的清朝的天朝上国，闭关自守而导致了近代的落后挨打，多少也有民族至上因素在里面。所以我们看待民族主义也应该一分为二，看它对社会的影响是好还坏来决定！

作者: assassin__99 时间: 2008-11-10 00:06

民族主义表现的最强烈的方式就是这个国家在受到别国挑衅，侮辱，入侵时候所表现出来的全民的态度。有时很过激，但又能表现出来这个国家的强大。就像我们这些老百姓们，骂当官贪污腐败的有之；骂党黑暗的有之；骂国企垄断的有之。但出现辱华事件时的全民公愤；汶川地震的众志成城；奥运会期间的全民动员等来看，民族主义的力量是可怕的是无坚不摧的。
但我们国家的民族主义又和别的国家有很大的不同，我们的民族主义是宽大的，是包容万象的。即不象欧美的强词夺理争得民心，也不象日韩的畸形BT。
所以说我们的民族主义是又不存在又存在的，这可能就是我们这个民族的一个显照吧！

作者: szwang 时间: 2008-11-10 01:40

民族主义其实是一种另类的宗教，是流氓、恶棍的藏身之地，是独裁者的避难所。我们这个民族是一个懦弱的、虚伪的、自甘堕落、麻木不仁的民族，当历史上难得出现如谭嗣同、秋瑾等民族精英为拯救全民族而慷慨就义的时候，举国百姓全都袖手旁观，畏惧强权，从不会为了追求真理、公义而以死抗争，上至政客为了名誉、地位，下至平民为了蝇头小利，全然不顾同胞之情，自相残杀，血流成河，为了追求利益，上至国企，下至私营作坊，利欲昏心地大量制造有毒食品，毒害自己同胞，甚至连婴儿也不放过，如毒奶事件。丧心病狂至此，放眼世界，试问有哪个民族可以之匹敌？如此劣质民族不趁早灭亡，留来何益？我一届书生，有心杀贼，无力回天。但愿来生不做中国人。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-12 15:51

中国人和全世界华人对中华文化认同的尺度和标准就是中华民族的伟大复兴！

这是近代中国人和全世界华人饱经忧患和痛苦得出的结论！

一个富强文明的中国屹立于东方，才能够为中华文化的认同提供坚实的基础，这不是什么狭隘的民族主义，而是中华民族的强大的精神凝聚力，是中国人所需要的爱国主义精神！

一个民族文化里如果没有爱国主义精神，那她的民族文化就是空中楼阁。

民族国家的观念和意识支配人民的行为模式，主权是民族国家全体成员共同利益在政治上的集体体现，因此在主权上是不能轻易让步的。

作者: ssTory 时间: 2008-11-12 21:53

　　从传承的角度来说,任何一个个体的生命都是短暂易逝的.
　　那么就需要一种共性的东西来证明或者说是延续这个存在,和人类的生物性延续一样,一种归属感的延续就显性的或者隐性的传承.
　　这种传承起源于对“根”的认识，中华文化的历史性也就成为这个根的起源，相对于其他并位的文明，我们需要这样的一种满足感，相当于西方中世纪文化的描述中常见的一种自我介绍：
　　

引用:

我，阿拉贡·伊力萨·泰尔康泰，亚拉松之子。(——指环王)

　　这就是一种传承与归属。也就是我们内心的一种认同——炎黄子孙，龙的传人。
　　很难用文字去描述这种感觉。其际上，现代的归属感带给华人的并不是完全的荣誉，１９世纪至２０世纪的百年屈辱给这个归属一具很沉重的包袱，所以说华人骨子里有一种无力的敝屈也不为过。所以“复兴”是一句口号的同时也不仅仅是一句口号。
　　很多说唐汉之兴，也有人批评说唐汉之兴就是兼并与侵略，这种指责我认为不正确。
　　唐汉的对外作战依旧以“卫”为主要目的，对外扩张作战的目的也仅仅是“王”，而不是“占”，换句话说，有人即然在为日本侵华作辨时说“西方普世认为……侵略……与殖民……的不同，所以……”，那么汉和唐在当时作为最文明和强大的国家其势力外延性就更不容置疑（这里不是支持对外侵略，而是测重反驳汉唐侵外说）。

　　这里要指出一点，蒙古帝国对中亚和东欧的影响不是中华文化一部分，也不是中华文明传承的一部分。
　　对这种文化和传承的认同在现代中国社会的表现就是爱国主义。
　　这种精神并不是单个文明的现像，即使是西方国家，也同样的存在。

　　需要认识的是，不能把民族主义偷换成种族主义。这两个主义有相似的起源，而且很容易常受到煽动而偏离正常的轨道，当年希特勒的雅利安主义就是最明显的种族主义，一旦民族主义转化为种族主义，就会表现为排他性、自利性和暴力性。
　　

作者: oopp88 时间: 2008-11-25 10:33

一个民族如果真的拥有了民族主义，这是一个民族的大幸，
但是一个民族的归属和认同感还在探讨之中，
这个民族的人们又处于一种同根生可是又爱好互相煎的状态，
民族主义是无法产生的，有的只是牢骚主义。

作者: weiweids 时间: 2008-11-26 01:28

民族是长期的文化和血统影响下形成的，美国人现在可以成立一个美利坚民族了，其团结程度并不亚于其他国家的民族，包括汉族。中国人的民族主义在我看来是十分薄弱的，13亿人口，在过去十年里，所发起的具有民族主义的运动有多少起？
有些人会回答：不少啊，单今年的雪灾、藏独事件、奥运圣火事件.....但你要想想有多少人参与到里面？100W、1000W，好，就算有，有没有1亿？没有。这才占多少比例？
抵制法货、抵制日货，前者是今年的，时间尚短，不算，抵制日货是N年前说来的了，有几人参与？即使是参与了，看到国产货还是那么不争气，还是造假卖假还卖得贵，你还抵制不？
我很爱国，我认为我是个民族主义者，但我希望国家应该进行一定程度的改革，GCD一党制应该坚持，稳定是必要的，对那些贪官污吏应该加重刑罚。文化上要秉持自身文化（科学技术与文化是两回事），废除英语作为必修课......弊端很多，不一一列举了，阻力肯定很大，不过有军权作为凭侍，就并非不可行了。

我们要打乒乓球，而不是追NBA

作者: Edwin_J 时间: 2008-11-26 01:36

在中国这样一个后发国家，民族主义不是有与无的问题，而是一个多与少的问题。换句话说，在中国，民族主义的出路不是要不要民族主义的问题，而是要多少民族主义和要什么样的民族主义的问题。

　　民族主义是民族群体对自我归属的体认，是民族存在信念和民族国家理念的结合，以及由此而来的对待其他民族群体的态度和原则。简而言之，中国民族主义就是对中华民族的认同，对民族利益和国家利益的认同和捍卫。有这一个标尺在手，有助于在各种“民族主义”光怪陆离的表象下划出一个相对清晰的轮廓来,保持一个清醒的立场。

作者: 威尼斯的猪 时间: 2008-11-28 01:51

中国并没有所谓的沙文主义，沙文主义是极端个人崇拜，中国现在根本没有。我认为中国的民族思想构成是部分爱国主义，部分民族主义，还有部分的极端民族主义。
请切记，爱国主义和民族主义利国，极端民族主义误国，而沙文主义可以在短时间内葬送掉一个国家。

作者: asdzxcvbnmasd 时间: 2008-12-6 22:58

抵制家乐福超市，取消购买空客飞机．...

作者: Frank2231 时间: 2008-12-7 00:16

任何主义走了极端都是不好的。
民族主义在一定阶段里是好东西，因为可以增加国家的凝聚力。说白了就是：国家可以团结多数人，去做一些比较难做到的事情。多收税，人民不会太快有怨言；税多了，可以建设、可以征兵等等……国家机器强大了，可以反过来让人民有比较安定的生活和较多可享用的资源。
随着技术的进步，世界在各个层面将变得越来越小，各种文化之间的影响也越来越剧烈。
放二十年前，能想到美剧会在国内流行么？
在我看来，民族主义正逐渐走出历史舞台，世界越来越小，人们的欲望却越来越多。
资源的需求越来越大，要做的事需要越来越多的人共同完成。
最终，民族主义会成为历史发展的阻碍，因为融合是趋势。
我只希望当民族主义需要退出历史舞台的时候，人们已经足够聪明，学会用比较和缓的手段来完成历史的交替。
从历史上看，这种交替没有不流血的，替我的子孙后代担心啊。

作者: aLeXis 时间: 2008-12-8 12:59

我觉得有道理
像我们80后期出生的这一辈人,其实真正理解民族主义的没几个
加上国家和舆论有一些不必要也不真实的教育与宣传,搞的我们其实对民族这个观念是很模糊的
很多时候都是以国家和舆论为风向标的,因此对历史的真实性和民族主义的含义没有本身的了解
而且到现在很多中国人都还大国强国自居
这其实是我一直很反感的国家垄断媒体的结果
所以说到日本呀,台湾啊,我们就是一阵盲目的反感,我觉得民族主义应该理性

作者: 想留不能留 时间: 2008-12-8 19:44 标题: 回复 1楼的帖子

主要是美国有民族吗，美国人有国家，没有民族，全是由移民组成的。
而亚洲许多国家就不同了，他们往往有深厚的文化底蕴，主要民族撑起国家的脊梁。

作者: wodetianxian 时间: 2008-12-14 05:21

放在中国就是“中华沙文主义”。

这个思想是中国普通老百姓认同、知识分子认同、工商界人士认同、地痞流氓黑社会认同、海外华人华侨认同···

好吗，民族主义成错误了。那把你的女人送给美国人，日本人玩好了。把你的孩子送给日本人用刺刀刺死好了。把你自己不当人一般给日本人当狗好了。无耻的见过，这么无耻的没见过。

作者: laohouzi555 时间: 2008-12-14 15:52

民族主义很容易成为政客的工具，经济不好的时候就拿出来用。一方面可以缓和国内的压力，一方面可以壮大自己的势力。西特勒不就是靠这个上的台吗

作者: tbg123456 时间: 2008-12-14 23:06

中美形成本就各自不同，尤其亚洲的东亚和南亚东南亚，本来就是数千年来以自身的文化主干为核心形成的国家，美国身为移民国家中的代表其文化本就是融合式，对于民族认同自然不高。可是他们的社会主体还是欧洲白人，他们所拥有的种族主义何尝不是民族主义的另一种表现？

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.19/bbs/)