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标题: [原创] 也论文化大革命的价值 [打印本页]

作者: bbslhc 时间: 2008-12-17 12:02 标题: 也论文化大革命的价值

文化大革命是当时历史条件下的必然行为，其发起的初衷是正确的，也是必须的。

为什么是必须的？首先要看文化大革命发生的社会背景。中国建立不久，根基未稳，而各大军区却已经拥兵自重，中央对各军区的控制力极度减弱。一些中央的重要会议，很多地方首脑已经找借口不再参加。有些地方，甚至开始把税收截留在当地，独自任命官员、招募军队。在这种情况下，中国随时面临着内战和分裂的危险。各军区首领出身于行伍，他们拥有巨大的破坏能力，而对于建国、守国的理论与实践知识都极度缺乏。此时，中国百废待兴，又迫切需要强有力的经济、政治人才。而各地首脑们的思想是绝逃不出封建文化的桎梏的，对于现有地位、权利有着强烈的霸占欲，绝不可能意识他们只是过客、只是历史阶段的需要，更加不可能主动放弃现有的富贵。

而从国内外千年历史来看，建国后，打仗的将领是必须要功成身退，否则就成为国家和社会的强烈不稳定因素。飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹！试想，一个拥有千万雄兵、满脑子的攻城略地，又拥有大批军营支持者的人，国家首领如何可以安心把他放在身边？放到全国哪儿都不安心哪！怎么办？请您老人家退下来吧。不退？！那就对不起了，只好喀嚓！民间广为流传的“赵匡胤杯酒释兵权”，“朱元璋炮轰庆功楼”就生动的表述了这个残酷的事实。

那么，在民主国家，也许可以通过投票、民选把他选下去，如英国的丘吉尔。而在封建意识浓厚的建国初期，又有什么更好的办法呢？看看二三十年前的蒋介石，通过了多次国内战争，才把各地的军阀勉强统一了。在这里扯一句，蒋介石真算是历史的悲剧人物啊。如果历史再给他十年，中国的政治会更加统一，经济会更加强大，那么就没有后来的毛泽东什么事了。可惜，日本鬼子在这个时候打了进来。但话又说回来，鬼子虽然可恨，却不是傻瓜，他们会让中国再休养生息十年吗？此时不打你，更待何时？！但不管怎么说，蒋介石完成了中国的初步统一，这就是他完成的最大的功绩，也是历史给他的最大使命。假如没有后来的毛泽东，也必然会有什么毛泽西、毛泽北什么的，来完成建国的大业。因为历史发展到这里，已经没有再给蒋介石机会了。

我们回头再看，中央此时的心情是多么的焦急。千辛万苦，牺牲无数战士、人民的生命换来的和平统一，绝不能让这些藩王给破坏了！借用什么手段呢？既不能打，也不能劝退，那么，这时唯一可以借用的就是人民的力量！于是发动文化大革命的想法就在中央的最高层逐步达成的统一。

回头看看当年的四人帮，多么的无知、可笑，根本不知道自己只是棋子而已。以他们的能耐又会有多大？没有老毛的支持，随便哪个藩王就把他们像跳蚤一样给捏死了，还能被斗倒?!毛泽东利用了这几个棋，林彪也利用了，甚至邓小平也利用了。只是每个人的用法不同，目标不一而已。

在这里，我们应该正视当时毛泽东的几个亲信在这里的作用，周恩来、邓小平、林彪，其实都是文化大革命的忠实拥护者。周、邓可能在实施细节上跟老毛有分歧，所以才会有小平同志三起三落的故事，但假如没有政治目标的高度统一，那可就一次也起不来！那可是不能犯任何政治错误的年代！小平同志文革时曾发文批评老毛不懂哲学，影射了文革的方法过激，可惜谁都不知道怎样做才能不偏不倚，而历史也没有给小平同志机会去指挥文革的进程。

而林彪是文革的得益者，本来受到各大元首的排挤，已经到青岛钓鱼去了。现在文革一发动，毛泽东身边必须有一个值得信赖、靠得住的军人。他就成为了心腹了。可是，为什么要选林彪为他的心腹呢？是否他就没有独立的野心？显然不是，后来的出逃苏联、坠机蒙古，已经证明了他不是这样的人。那么老毛当时是看中了他什么呢?

这里就要扯到朝鲜战争。中国建国后，打得最不值得，最错误的一场战争！当时朝鲜既不是中国的保护国（是苏联的），首先发动战争的还是北朝鲜的反政府武装。中国何苦要插一腿呢？完全是拜老毛子所赐！

在建国后，美国已经决议要扶植中国作为其远东的战略合作伙伴。其提出的条件不可谓不丰厚，包括协助拿下台湾！而在这种政治背景下，苏联坐不住了！利用其情报机构，出具了两百多份假情报，直指联合国部队要通过朝鲜半岛达到中国，发动第三次世界大战，是资本主义和共产主义的最后一战。本来这种假情报，老毛是看得很透的。但问题却出在，中国军队中有太多苏联干部、苏联学习过的干部、亲苏联的干部，甚至有甘做苏联间谍的汉奸！最后几次会一开，大家一啷啷，老毛就有点不自信、有点昏头了。终于做出了中国近代史上最错误的战争决定,派了彭大将军出兵朝鲜。

朝鲜那里一开打，毛泽东心理一下就明白过来。上当了！上大当了！可是，此时已经势成骑虎，不得不咬牙挺到底，打平了就谈判、撤军！而撤军回来的第一件事情，就是在军队了清理亲苏将领！清理工作完成后，发现只有林彪手下的高级奖励没有什么亲苏派，这下林彪的高瞻远瞩就显露出来了。林彪也就重新成了老毛的心腹。

文化大革命被更多的人称为十年浩劫，对于其引起的后果，及造成的周边影响，应该是发动者无法估计的。又或者说，如果没有矫枉过正、没有那么激烈、没有祸害到无辜的人，是否也能达到预期的效果？谁都不知道，历史是无法重来一次的。

作者: 青竹梅 时间: 2008-12-17 12:18

我认为文革是绝对错的，但是朝鲜战争不是。没有朝鲜战争，中国或许会像印度，或许会类似巴西阿根廷，但绝不会是今天的中国。朝鲜战争使得西方所有国家在今后与中国的摩擦中都保持了克制，不会肆意扩大战争规模，因为他们明白了，中国不再是那个可以吓唬住的纸老虎，他们对战争的最后结果没有了信心。有了这场战争，中国人才能平等的站在世界舞台上，当年邓小个子跟铁娘子谈判的时候一边抽烟一边说：中国人穷是穷了一点，但是不怕死。不行你们就跟马岛一样，咱们来打一仗。出去铁娘子就坐地上了。

不要怀疑中国的决心。一个像中国这样的国家，在底线面前，不是威胁和利诱能改变的。这样的男人，才配称为爷们。这样的国家，才不愧主席1949年宣布的：中国人民站起来了！

作者: 7086 时间: 2008-12-17 13:22

这个大概是我看到过的最荒唐的理由了，各大军区在私自招募军队，截留税收还有任免官员，你说的是中华民国吧？解放军的各大军区并不能指挥部署在他们防区的野战军，只有独立师可以动用，实际没有太大的权力。要是真的做出以上的罪行，根本不用文革可以直接调动野战军予以镇压。希望楼主具体指出到底是哪个大军区在私自招募军队，截留税款和任免官员（当然是任免他们无权任免的官员，估计排长连长之类的大概不用通过总政的）。

作者: mkaswxsj 时间: 2008-12-17 14:05

邓小平是文革的忠实拥护者？那彻底否定文化大革命是谁说的，楼主不要想当然说话，尊重历史吧，动机是好的，谁看得见？而对国家、对老百姓造成的伤害倒是千真万确的。谁都会犯错，即使是领袖。

作者: bbslhc 时间: 2008-12-17 15:46

小平同志正是打响文革第一炮的先锋者。
文革的起始，一般认为是从批倒彭德怀的开始的。而在中央会议上批准批彭的第一道文章正式小平同志签发的。
邓小平是整个文革结束后的唯一收益者。对于文革，他确实有不同看法，他认为假如在他的指挥领导下，是无需牺牲那么多无辜百姓的。但可惜啊，他确实没有这个总指挥权。而在结束文革后，又全面否定文革的起始原因和作用，是很好理解的，不得不为之啊。谁能说出这个真实起因呢？哪个朝代都不能说！
在面临那么多饱受文革之苦的百姓面前，既然开始的目的都已经达到，又何苦去做口舌之争呢，反正也有毛泽东来负这个责。

作者: wu1987 时间: 2008-12-17 15:53

就我个人所了解的知识来讲我是绝对不赞同楼主的这种观点的，我坚决反对。我们看事情要看到它的两面性，不能太绝对化。就文化大革命对中国的影响来说，它不紧造成了党内的分化，给许多开国元勋带上了反革命的高帽，而且知青下乡。还造成了中国人才的断留，导致了我过在国家建设方面远远落后欧美。
在来说说朝鲜战争，我国派兵去支持朝鲜抗击美国是国家领导们经过全方面的商讨后做出的艰难抉择。美国打朝鲜只是一个小目标，其最终的目的还是中国。如果不派兵去支持朝鲜，朝鲜在当时的情况下是比败的。美国控制其后也必将发动对中国的战争，那时侯战火就会烧到我国的本土上。既然这样还不如派兵去朝鲜。

作者: ruixue001 时间: 2008-12-17 20:52

作者朋友，你没睡醒吧，你那个理由，着实是让人听着感觉有点匪夷所思，所以请你把那个私招部队和截留税务的身份、单位公布出来好吧，如果没有具体事例，很难支撑你这个论点的。还有，您所说的清洗亲苏势力，那非亲苏势力怎么也被清洗了？？还有邓小平的论断，说他是文革忠实拥护者，太夸张了，邓就是因为不肯在口头支持文革才被第三次打到的……

作者: Frank2231 时间: 2008-12-17 21:08

恩，楼主说的东西感觉很模糊，编故事一样……
我没经历过那个年代，刚出生它就轰隆隆地结束了，所以没法多作评价。
不过以我个人的角度来看，算是老的那一代人为把中国带上自己理想中那条路所作的最后一次努力吧？
可惜的是岁月不饶人，老态龙钟的伟人们已经无力再把权利牢固掌握在自己手中。
在伟人们一个个因为种种原因仙去之后，渴望权利的家伙们纷纷登台表演，可惜的是他们与战火中锻炼出来的那一批人相比，不论在气魄还是眼界、胸襟上都没法相提并论。
于是历史又逐渐回到了它惯常的轨道上……

十年文革，灭掉了那个传承、延续了5000年的民族。——这是我个人的感受。

[ 本帖最后由 Frank2231 于 2008-12-17 21:11 编辑 ]

作者: mengxiaoxie 时间: 2008-12-17 21:44

基本上是胡说。

毛发动文革有二，一是大权旁落，二是实现理想。

作者: qiananguo 时间: 2008-12-17 22:03

文化大革命，出发点是以基层力量来制衡已形成的领导阶层，但是，他的执行者是另一方面的领导阶层，所以注定会失败，会成为政治家手中的工具。

作者: 兴唐传 时间: 2008-12-17 22:03

我只能说，楼主的好多观点都很有新意啊，估计会掀起很多的回复。

作者: szjlxf 时间: 2008-12-17 22:22

楼主的观点是错误的，毛泽东发动的文化大革命的目的是夺回自己日渐失去的国家领导权。我个人认为毛泽东是造反的好领导者，但是他不是一个好的国家领导人，开国初期在苏联帮助下我过成功的转型为真正意义的社会主义国家，1958年毛泽东错误的估计国内的经济形式发动了大跃进，导致出现了亩产万斤，到进万斤的笑话。回头老天爷不给面子1960年国家出现3年自然灾害，国内开始出现粮荒，出现大批饿死人的现象。由于彭德怀等老一辈无产阶级革命家对毛泽东的错误提出批评，毛又发动了反运动把彭德怀和黄克诚一起被打成“反党集团”。彭德怀后来在文革中被迫害至死。到1966年毛泽东实际已经逐渐交出国家领导权退局2线只保留党总书记一职，1966年毛又利用人民对他的崇敬之情发动了文化大革命，夺回了失去了的国家领导权。我个人认为毛泽东不会搞经济建设只会搞运动，

下面是我所知道的1949年后的运动， 1950年1月24日，中华人民共和国刚刚成立两个多月，战场上的硝烟尚未散去，中共中央已经指示各地准备实行土地改革。1950年6月30日，中国中央政府公布《中华人民共和国土地改革法》，土改运动在全中国开展起来。与此同时还开展了“镇压反革命运动”。此后，运动一个接着一个，遍及经济、工业、农业、文化、政治、军事各个领域，无所不在。“毛泽东的运动一个接一个，不仅有政治运动、经济运动，而且还有思想运动。” “三反五反”运动、“反右”运动、“大跃进”、“四清”运动、“工业学大庆”、“农业学大寨”、文化大革命、“反资产阶级自由化”、“清除精神污染”、反邪教运动，不一而足。有人统计说，仅仅从1949年到1976年毛泽东去世，中国全国性的运动就有七十多次。反右运动将大批人打成“右派”，成为“阶级敌人”，人数在55万到300万人之间。有4000多人非正常死亡。 “四清”运动仅仅覆盖了中国三分之一的城乡地区。然而在短短的两、三年里就有500多万人挨整，7万7千多人被迫害致死。十年文革期间，受迫害的人更是不计其数，全中国五分之一的人受到某种程度的株连。陈一咨说：“胡耀邦曾经说过，中国在文化革命中两亿人被批判、斗争、牵连，所以几乎家家户户都有人受到过不公正对待和迫害。那么在文化革命以前呢，从流血土改，到清匪反霸，到镇压反革命，到三反五反，到批判俞平伯啊，胡风啊，再到反冒进，到社会主义改造，反右派，大跃进，在中国几乎所有有知识的、有教养的、有文化的、有头脑的、有不同意见的，几乎没有人能逃过这场浩劫。“整个中国呈现的是一种用野蛮代替文明，用落后代替先进，用无知代替有知，这样历史性的倒退。” “整个毛泽东的运动，他以一个基本理论为出发点，就是阶级斗争为纲。通过阶级斗争，通过政治斗争、思想斗争来实现建立一个完美的、共产主义的理想的社会。所以一个运动接一个运动。 “而这个运动本身就是依靠暴力，就是1949年以前推翻国民党政权延续下来的革命的暴力，国家政权来强制全国人民这样做的。如果谁有不同意见呢，那对不起，就要变成右派，变成反革命。” “毛脱离实际的那些行为当然也会引起一些那些比较能面对现实的中共领导人的反对。当时，陈云就长期沉默，不讲话；周恩来后来就是一再地奉迎毛；跟毛一起打天下的很多元老一个一个离他而去。“刘少奇跟他的矛盾其实就产生在58年大跃进以后的饿死人。当时，60年开七千人大会，毛对刘这时候心里就产生了刘要和他争天下的这种念头。所以最后才把刘搞得身败名裂。那么林彪被毛当为接班人，其实林彪对毛也是阳奉阴违的。一直到最后毛病逝，真正在毛身边支持毛的人就剩了江青、张春桥、姚文元、王洪文。” 原来统一战线里的那些党外盟友后来基本上都成了革命的对象。党内的同志、战友在运动中的遭遇更是悲惨。协助毛泽东获得中共最高领导权的老资格共产党人张闻天和王稼祥、为中共立下卓著战功的彭德怀元帅、林彪元帅、贺龙元帅，还有在中共党内树立毛泽东绝对权威，成为中国国家主席和共产党第一副主席的刘少奇，最后的结局都十分悲惨。其中刘少奇和林彪曾经是毛泽东钦点的接班人。就连曾经与毛泽东齐名的朱德和长期辅佐毛泽东的周恩来也都受到过毛泽东的整治。 “颠倒是非，无情打击，在极其错误的政治路线和思想路线的领导下，干出极其错误的行动，是那些年历次政治运动的共同的特点。”1957年到1958年间，在毛泽东的支持下，当时的中国国防部长彭德怀和总参谋长黄克诚在军队内部开展“反教条主义运动”，批判南京军事学院院长刘伯承元帅，并且将国防部副部长兼军队训练总监部部长萧克和训练总监部副部长李达打成“反党宗派集团”的主帅和副帅。一批高级军官被打成“反党分子”，其中一些人后来被迫害至死。粟裕大将和叶剑英元帅等高级将领也受到点名批评。刘伯承在1959年被迫辞去南京军事学院院长一职，从此在家赋闲。还有文革以后的中国最高领导人邓小平，当年是主持“反右”运动的主将，被毛泽东称为自己的“副帅”。文革中，邓小平先后两次被打倒。毛泽东领导共产党建立了自己的国家，为什么还会三番五次地利用运动整人呢？ “在他的骨子里头是一种帝王思想。当时刘少奇都私下里说毛就是共产党里的皇帝嘛。” “毛泽东本人有两个因素。一个因素就是马克思的社会理想主义，社会乌托邦主义；另一个因素就是中国传统的专制主义。毛泽东是继承了秦始皇、汉高祖、唐太宗，到明太祖朱元璋这种专制主义。“专制主义的基本特点就是说，当一个新的朝代出来的时候，它要把以前的功臣都要消灭掉的。如果不消灭掉功臣，功臣就会居功自傲，就会同他争夺权力。就说我也有功劳，我也是开国大臣。 “毛泽东弄刘少奇，弄周恩来，打掉彭德怀，以及发动文化大革命，根本来讲，就是他不容得其他人来分享权力。所以毛泽东反对彭德怀，包括高岗、彭德怀，一直到刘少奇，到周恩来，到文化大革命的整个过程，实际上是历史上的杀功臣，基本上是重演。 “毛泽东同大家打天下打下来了，但现在彭德怀也好，周恩来也好，刘少奇也好，甚至林彪也好，他不可能完全保持一致。那这个怎么办呢？就靠一个一个运动把这些人消灭掉，而且在肉体上消灭掉。这种方式同法治社会是有不同的。”

作者: wwqww 时间: 2008-12-18 09:29

对文化大革命的评价和结论,既使现在也是非常敏感的问题,很忌讳的问题,其时邓小平不正面回答,就是已经给出答案:"让后人去评说",所以现在结论还早.

作者: CA9090 时间: 2008-12-18 09:47

文化大革命实实在在的是中国历史上一场空前的浩劫,它至少是严重的影响了中国经济的发展;如果要说文化大革命有可取之处的话,就是那种群众运动的方式是反腐败的最有效的方式,现在腐败分子有恃无孔的一个主要原因,可能就是缺少群众的监督.所以我认为反腐败要有真正的成效还是要发动群众.

作者: dada1470 时间: 2008-12-18 17:42

世上没有一件事是绝对正确，也没有一件事是绝对不正确，文化大革命已经成为历史，后来者应该尊重历史。

作者: 解轻裘 时间: 2008-12-18 19:30

文革的名称已经很说明问题了，就是文化的革命。不要用那种狭隘的眼光来评价那一代人。毛那一代人也许善权谋，勾心斗角。但他们自始至终都是一些理想主义者，这一点是没有改变过的。

以后对文革的评价会越来越高，我的看法是功过55开。现在海外研究者的观点比55开好像还要高一点。这很大的原因是因为他们没受过那种苦。而国内的研究者因为大部分是文革受害者，所以都是批判居多。不过在国际上他们的研究成果是比较被质疑的。我有一个教授就跟我们讲，他读过一篇关于文革的研究，开篇就是作者说，他们家怎么怎么受到迫害，怎么怎么惨，我们教授就是说：你一个学术论文，开篇的态度就不公正，这个论文还有什么价值？这种说法很有道理的、

如果真要客观的研究文革对中国社会，中国人产生的影响，可能还要再过几年。

作者: wskbwgimtdh 时间: 2008-12-18 20:27

文化革命让中国的经济倒退了10多年，要不是小平上台，中国现在能这样？

作者: heiratet 时间: 2008-12-18 21:07

楼主前面半部我觉得有一定道理，文革的错误在于，把下面的老百姓几千年的优良传统丢掉了，大家互相猜疑，互相举报，没有诚信可言。
楼主的后半部分，不可信，美国怎么会扶持中国呢？那时候中苏关系还很好，他扶持中国可能吗？

作者: lomo 时间: 2008-12-18 21:25

我不知道什么价值，只知道当时我家饭都吃不饱。

作者: nanfeng2312 时间: 2008-12-18 22:02

楼主说的，我赞同一部分，就是文革是必须的，兔死狗烹虽然难听，但是也是一个真理，想想当时的情况，要是老毛一挂，个大战区极有可能用兵自重，这样就是一个藩王割据了！
邓应该说不是老毛信任的一个人，因为他们的想法，思路不一样，老毛一直担心他身后路线的问题，而邓显然不是和他一个思路的。启用他只是没有办法，因为没有可用之人。
林个人认为是个悲剧人物，甚至用人认为，林的叛逃是暗地里有毛的逼迫。
对于朝鲜战争，先不要说我们该不该打，先说结果，通过朝鲜战争，我们一下打出了一个机械化部队，对我们来说是值得的！
孙中山，蒋介石，老毛，都认为，亡我之心不死者是俄国！就是今天我相信，很多人也是这么想的

作者: xiexueyin2 时间: 2008-12-18 22:48 标题: 思想深刻但是不用表露

朋友你的看法有独特见解但是跟群里面这些人是说不通的建议你换几张黄色图片给他们看看诶现在的人思想简单啊

作者: oopp88 时间: 2008-12-19 01:58

我相信的是一场文化大革命真正割掉的是中国上千年的人与人之间的基本信任关系，
从文革开始到如今，中国的语言已经有所变化,例如“向毛主席保证”“老实讲”等等。

作者: 249914811 时间: 2008-12-19 06:46

楼主你真是的SB，你是找着找着挨骂，连国家领导人都说文革是错的，央视崔永元主持那个节目叫什么我忘了，讲的是电影，上面那些人都说什么，你都不知道，刘少奇就是让文化大革命整死的，文革让中国倒退了多少年，你个傻B ,再不说那些冤死在那个年代的人了。

作者: heromouse 时间: 2008-12-19 10:15

楼主简直就是在编故事，那个时代怎么可能有你说的那种情况存在。文化大革命无疑是一场严重的错误，你所说的都是在给老毛的皇帝思想做开脱。2文化大革命说白了就是老毛自己搞个人崇拜，要让自己成为皇帝，成为神一样的人物。四人帮和林彪确实都是跳梁小丑，都是在老毛的默许下出来的，他们有各自的目的，老毛是想让他们打压功勋老帅，他们呢是自己要争名夺利。正是他们自己的这些小心思，造成我们国家到现在还落后去世界，如果按着刘少奇主席的发展道路我们现在早就过上小康的日子了，而且社会风气绝对也不会像现在这个样子。
另外对于朝鲜战争我觉得实在当时那个时代背景下必须要打的。本身中国当时在欧美强国眼里还是想清朝时的那样一个软柿子，而且在冷战思维下他们一定需要中国来臣服在他们的脚下，以对付苏联。中国需要做出一定的表现，保证自己在国际上的地位。这也就造就了抗美援朝。

作者: hjs8858 时间: 2008-12-19 10:23

有一定道理,在江山打下的时候清理一些遗老,分化权力是有必要的!

作者: 爱点燃 时间: 2008-12-19 10:35

历史总是惊人的像是！为什么这么说？因为它本来就有规律可言，多少年一个轮回，生生不息的，毛泽东的年代是一个特殊的时期，内忧外患，大乱必须要大治草可以，在一个毛泽东是一个为下层阶级奋斗终身的领袖，我们可以看看毛泽东选集里面的文章就知道他的思想，他很追求完美，试图绝对消灭世界上面的不公平，但是社会是一个复杂体铸成的，靠一代人是无法扭转的，但是一个人的寿命是有限的，所以人亡政息的悲剧难免上演！
文化大革命是一个大悲剧，以希望上映，绝望抽出！但是国家也应该记着这个教训，应该以法律为第一准绳，国家的发展就不会严重的偏离目标太远。

作者: 爱玩游戏的猫 时间: 2008-12-19 10:46

它培养了一代人的高尚情操，叫中国的经济落后了世界十年，让中国多生了6亿人口

作者: qilu 时间: 2008-12-19 10:51

文革的出发点还是大民主思想的试点，理想主义色彩和中国5千年历史形成的传统的碰撞

作者: tianmasky 时间: 2008-12-19 12:49

我不得不冒着被扣分的危险说楼主纯粹是一派胡言！历史确实是有许多我们现在还不知道的秘密，但也绝不是楼主这样的胡扯和瞎编乱造！

你可以以自己的观点来重读历史，但你不能以危言耸听来哗众取宠！

我希望ＳＩＳ办得越来越好，但不希望论坛充斥着这样的奇谈怪论！我对楼主的用心何在表示怀疑！也希望论坛管理层尽快想办法来解决这样的问题！

作者: likesdf 时间: 2008-12-19 16:51

  无谓的争论。

  为什么在发帖之前总是不用自己的大脑思考呢？

  为什么从不认真的读历史呢？

  文化大革命，请找资料后再做评价。

  1，毛主席发动文化大革命的目的是什么？（请结合现在的社会对比思考，please）

  2，文化大革命对中国政治的影响是什么？

  3，文化大革命对中国经济的影响是什么？

  4，文化大革命针对的对象是那个阶级，老百姓（无产阶级）、党内资派、党外民族资产阶级？

  5，对于部分流传很广的言论，请确认（比如饿死几千万人...等）。

  6，文化大革命时期，国内各方面发展的成绩如何？

  我要说的是，如果对辩论对象本身不了解的话，那这样的辩论是否可以说是无谓的呢？

  我用例证来说明我的论点：

  一，GDP

从文革开始到1977年，我国连续两年GDP增长对比

58-59年	60-61年	62-63年	64-65年	66-67年	68-69年
34%	-3%	-11%	33%	15%	1%

70-71年	72-73年	74-75年	76-77年	78-79年
27%	12%	11%	6%	25%

这里说明了什么？文革时期，国民生产迅速发展，68-69年虽然增长低，但依然是正值，可以说只是一个经济发展的反馈性波动，而从70-79年，年均增长差不多是15%，而现在10%可以说已经是很不错了。

有人说，这只能说明建国初期基础太差，后面随便搞搞生产就可以有大增长，而现在基础好，相对增长自然要少一点了。

呵呵，这个就要对比了，毛主席时期，可以说生产基础薄弱到无法想象，可以说是农产模式（纯粹劳动密集型），但是现在是工厂模式，流水线，新生产工艺、信息流...
总量积累的差别是非常大的，这么比方吧，毛主席时期的经济是1+1=2，而现在却是2 X 2 =2，高效率的成绩反而差，为什么？

二，城乡收入差距

城镇居民收入为农村居民收入倍数I

1952-1957年	1958-1966	文革10年	1977-1980（4年，也是改革前）
2.533	2.675	2.42	2.52

城镇居民收入为农村居民收入倍数II

80年

85年

90年

95年

00年

05年

07年

2.50

1.86

2.20

2.71

2.79

3.22

3.33

  请注意对比：

   表I是处在一个稳定的波动周期，

   表II是在“小岗村”式的包干单干生产短暂的“辉煌”之后，从90年开始，进入一个“没有周期”单向趋势。

   为什么说“没有周期”，不是真的没有周期。

   做过投资的朋友知道，单边趋势走向如果要回归波动周期的话，无一例外是呈现出崩盘式的回归，如同说涨的越高，跌的越猛。

   看看表II，近二十年没有回头的单边趋势了，说实在，我很害怕......

   好了，就此打住，免得跑题了，通过对比之后，我不知道有多少人对文革的认识能否有一点改观。我们认识事物，总是要正反论证，总要在论证之前用自己头脑，思想对问题做分析，论坛要的是论，是证，是据，而不是骂街...

   单方面的，情绪化的评论，你，真的认为有用吗？

   片面的，或者干脆是无畏的辩论，你，真的这么热衷参加吗？

   我一直的想法，毛主席真的了不起。(我是80后，不要以为我是大龄知青)

   当然，金无赤足。但是，有的人，人云亦云，或者不知道从什么野史小报看了些东西，再不就是盲目的跟从某些“精英”的论调，自己不经过一点思考就大肆批判，合适吗？（这里大家可以仔细看看，文革要革命的对象跟现在的某些主流，有没有什么联系，嘿嘿）

   有些人嘴巴上说，主席多么伟大等等，然后话锋一转，就是“但毕竟搞经济不行...”，呵呵，无语啊...怎么叫搞经济不行？怎么叫搞经济行？有没有标准？有标准的话自己去比较过吗？

   以一己之私，度国之大计，燕雀尔。

[ 本帖最后由 likesdf 于 2008-12-19 17:08 编辑 ]

作者: dtwdwygs 时间: 2008-12-20 00:15

现在的帖子都怎么了？什么贴都出现，真的难以想像！I服了YOU！

作者: hardtarget 时间: 2008-12-20 09:05

楼主说的似乎是国民党而不是共产党哦！我党对“文化大革命”的定义是“十年浩劫”，这已经说明了问题，家里有50岁以上老人的，可以去问问，当时到底是什么情况！

作者: bear38 时间: 2008-12-20 10:23

文革几乎促成了重新洗牌，呵呵，国家也许先崩溃，然后再发展。文革的价值就是差点让我们现在一直过着朝鲜的生活。其他的旧不要说了。

作者: lukeham 时间: 2008-12-20 23:30

毛泽东是谁?
他是东方的一轮红太阳!
太阳上的确存在黑子,但并不妨碍他向全人类散发光和热!
能与之相提并论的人古今中外有几个?
他是无限接近于神的人>像基督耶稣,但他实实在在还是人!
你基本上无法用肉眼直视太阳,那样会给你带来伤害!
评论毛泽东?近乎于严究太阳,以现有的技术和设备只能望“阳”兴叹！
文革!
可能是一次风暴!
风暴自然会带来伤害!
而风暴的能量当然只能来自太阳!
不想评论文革也没资格评论!
只说一点,他让中国人民真真正正在站起来了,不是肉体上,而是精神上!
看看当年的那些老照片,看看那些个先辈脸上那种坚毅的神情!
对比一下现在,哈韩,哈日,拿摇头丸阻挡空虚,在纸醉金迷中失去信仰的一代!
我们有什么资格去评论?
简单把文革推断成一次大清洗运动更是近乎于幼稚和无知的说法!
以毛在当时的威信和控制力,搞掉一百个元帅也无须发动什么“革命”！
对政治,经济,军事的影响前后对比一下就可明了,不需肯定也不需否定!
的确破坏了法制,但也重建了法制!
也从此让人民明白了什么是继承和批叛!

作者: 飞檐走壁 时间: 2008-12-21 00:45

楼主的分析缺乏根据和事实，太牵强附会。我认为是当时党内两大派系斗争引起的，毛为了清除右派而发动这场政治运动。文化大革命从根本上就是一场大清洗运动！从效果上说过火过分了，伤及太多的无辜，令中国社会大大倒退！楼主拿历史上的事件来比方欠妥，我认为两者不能混为一谈，毛当时掌握了党政军大权，不必解除将领的兵权，而是担心党的路线走向右倾。

作者: hujianwang 时间: 2008-12-22 20:34

凡事都有其积极性和消极性，文革也不例外，片面的看一个事情的对错，也许只是站的角度不同而已。如果只看看文革以后，中国走上一条经济腾飞富国强兵的崛起之路，那么对现在的我们来说，文革也有其积极的一面。

作者: c20071099 时间: 2008-12-23 13:13

关于文化大革命的价值，本人认同十一届六中全会作出的〈关于建国以来党的若干历史问题的决议〉中对“文化大革命”的十年评价：“文化大革命”使党，国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。毛泽东发动这场运动的理论，既不符合马克思列宁主义，也不符合中国实际，是完全错误的。历史已经判明，“文化大革命”是一场由领导者错误发动，被反革命集团利用，给党，国家和人民带来严重灾难的内乱。这是历史新时期中共中央第一次正式对“文革”作出的完全否定的结论，显然，这一结论是非常准确和符合历史真实的。
我们应当肯定毛主席的功劳是第一位的，错误是第二位的。主席是人不是神，是人就难免不犯错误。

作者: wrl1840 时间: 2008-12-23 13:24

我觉得楼主说的还是很有道理的，看事情有不同的方面

作者: kichee 时间: 2008-12-23 13:27

文革的发动绝对是一个错误，为什么毛泽东坚持发动文革，只在于打击已经威胁其地位的刘少奇、邓小平等人以及以他们为代表的集团，是治国方略的分歧导致的，如果毛泽东活到现在我想他也一定会反对邓小平江泽民和胡锦涛的治国方略的。文革给中国人带来的伤害是前所未有的，它对文化的摧残，人文的漠视，人性的毁灭都是巨大的，秦始皇的焚书坑儒与他相比，也只是小巫见大巫。

作者: sexinsex200807 时间: 2008-12-27 00:45

这个大概是我看到过的对文革最……的看法了不过也对一件都有两面性可到底好的多还是差的多呢？？？

作者: jxhm2003 时间: 2008-12-27 03:16

同意2楼的看法，首先我个人认为文化大革命是一个恶劣的运动，是悲剧。中国人当时对文化大革命的反省是非常深刻的。所以当邓小平提出改革开放的时候，普遍得到中国人民的支持。中国经济改革、政治体制改革比苏联和其他东欧国家来得容易、来得早就是文化大革命的作用。这种正面效用是历史性的，不是说文革是一个好运动，只是说否极泰来，由于问题到了这么糟糕的地步，大家都意识到了意识形态的争斗对中国社会的破坏作用，所以全国人民相信经济改革是中国一条出路，使得中国马上就变成以经济建设为中心的体制，这可以说是在毛泽东设计文革时所没有想到的正面效果。
但是朝鲜战争却必须要打，想象当时的情形美军在仁川登陆后不断骚扰中国领土。而中国政府作出出兵朝鲜的决定直接原因是美国飞机轰炸中国丹东的文物市场，中国领土安全受到严重威胁。朝鲜如被占领，将会更直接威胁到中国的国家利益。中国政府十分顾虑麦克阿瑟是否有可能在取得整个朝鲜半岛后继续向北进军，威胁到共产党在中国大陆的政权。即使美军不袭击中国，一个与中国有长达1000多公里边界线的国家落入资本主义阵营，对中国也是很大的威胁。而如果朝鲜亡国，中国势必要让金日成在中国的东北设立流亡政府，但这对中国十分不利，因为将为美军侵犯中国东北提供了强有力的借口。同时，由于美军进入台湾海峡，迫使中华人民共和国中止解放台湾的渡海战役，让中国直接感受到美国的威胁。
　　基于这些理由，北京最终决定出兵朝鲜半岛，抗击美国。

作者: qwert168 时间: 2008-12-27 08:02

在面临那么多饱受文革之苦的百姓面前，既然开始的目的都已经达到，又何苦去做口舌之争呢，反正也有毛泽东来负这个责。

问题是它开始的目的确实达到了。但它却没有立即停下，反而鼓足了劲继续向前冲，就有过头了。
“过尤不及”。我不认为，文革发展的最后局势是毛所控制不了的了。他只是不想控制。
所以讨论文革的初衷没有必要，我们最后只是看到了一场浩劫。

作者: pbmlly 时间: 2008-12-27 11:04

要讲阶级斗争，才能正确的分析出主席发动文革的真正用心，可惜，文革没有弄彻底，主席也过早的离我们而去了，留下来的，都是一些不纯粹的共产主义者，所以我们才会不争论，摸石头过河，才会造不如买，才会一直看美国脸色行事，才会“抗议，抗议”。
怀念毛主席，昨天是主席的生日，中国人的圣诞。

作者: sanlang2005 时间: 2008-12-27 11:17

虽然很多内容不赞成，但也要支持一下原创，再接再厉！

作者: wwqww 时间: 2008-12-27 16:25

一派胡言乱语,毫无根据,文革就是十年浩劫.

作者: tzjian7888 时间: 2008-12-28 21:41

我觉得毛主席发动文化大革命初衷是好的，只是没想到最后连自己也收拾不了了。但是想一下历史上任何一个帝王掌权后首先做的一件大事就是那些和自己打拼天下的功臣的处置问题，因为他们极易被下属“黄袍加身”。所以只能想法罢他们的权，只是各自的手段不同罢了。毛就用了发动文化大革命群众斗群众的办法，来把自己的对手一个个打到了。至于朝鲜战争我认为还是值得的，不然和美国交恶的那阵子不是朝鲜挡着会有很多麻烦的。再说因这一仗至少让美国不敢小瞧我们了。致使在美国国会十几年一提中国一提毛泽东都发怵呢。

作者: cuminyourmouth 时间: 2008-12-28 23:13

很有创意的一个帖子。
文化大革命（以及之前的一系列运动）也许获得了一些东西，但是丧失的更多，其中包括：
1、全方位、整个国力的严重落后，到处是浮夸、谎言、疯狂；
2、大量无辜者的死亡，大量珍贵文物的破坏，无论是自然灾害还是文革中的批斗，超级大量的各行各业精业被清理、留下的，都是会批斗的，会揭发的，“政治合格的”；
3、人们意识形态的扭曲，中国信奉了几千年的孔子被干掉了，迷信被干掉了，树立了一些东西，但是这些东西却被历史干掉了，所以现在中国人基本没有信仰；
4、去问问老人们都知道，刚解放的时候，中国基本可以说是路不拾遗夜不闭户，但是文革结束后，立刻全国范围进行了四、五次严打。因为很多人被教坏了，彻头彻尾的被教坏了，只能通过极端的方式告诉他们，正常的社会是怎样的，以至于时至今日，都没能完全改回来。
......
这简直可以与一次热火朝天的内战相媲美，无论什么理由，会在这样的损失前黯然失色的。无论藩王多么可怕，也不是理由。老毛子管不好，可以换人，但是他根本打算尝试，因为那根本不是问题，因为他根本不是一个治理国家的材料。当时那么多爱国华侨回来，国内情绪如此高涨，原因就是中国人真的认为有希望了，有目标了，在这种情况下，任何人发动内战，简直就是自杀，没有人会附和，只会被人民海洋淹没。再加上人民对毛泽东的盲目崇拜，藩王论不太站得住脚。再者说，如果用了藩王一词，我认为还应当用皇帝一词与之匹配才更好。
不是历史没有给刘、邓机会，而是毛泽东没有给他们机会。毛泽东为什么不给他们机会？是因为不想谢幕下台，还是因为不准备把椅子交给他们，我认为是前者。
至于林彪，也许的确获益一些，但是结果反而更可悲，直到今天都没平反，他不像右派那样，就算今天不能平凡，以后也会有机会，他平反需要的时间，恐怕会久远的多。
对于朝鲜战争的立场我与楼主是一样的，但是原因不是一样的。部分恐怖组织与反政府组织，如日本赤军，秘鲁的反政府组织“光辉道路”、柬埔寨波尔布特（被海牙国际法庭判有“灭绝人类”罪）的红色高棉、尼泊尔的「毛派」共产党武装，都被很多人认为是毛泽东思想的支持者或者直接就是由中国共产党背后支持、指导。难免没有伸手到朝鲜，这是一。再加上对形势的错误判断，认为美军会将战火引向中国，所以引发了朝鲜战争。所以只能叫志愿军，而没有胆量说是中国的正规军。在这个问题上，楼主错怪老大哥了。
综上所述，我认为文化大革命的价值，只能作为反面教材出现，是一场由毛泽东一手导演的，以抢班保权为目的的政治浩劫。

作者: RY707 时间: 2008-12-29 11:18

楼主所说的感觉都没有什么具体的佐证啊！仅仅对文化大革命的初衷还有对老蒋的评论持赞同意见。
首先是各个军区不听中央......当时好象是有个别的军区有点居功自傲，但是都是跟随毛干革命20多年的忠诚战士啊！怎么可能有谋反之心呢？个别领导批条子特招几个人入伍是存在的，也不能说是私募军队啊！是不是有些夸大其词？
“ 在建国后，美国已经决议要扶植中国作为其远东的战略合作伙伴。其提出的条件不可谓不丰厚，包括协助拿下台湾！”意识形态的差别怎么可能走到一起？改革开放30年了，中年美关系起起伏伏近30年也没有说要帮助收台湾啊！中美关系的所有次恶化，大部分都是与支持台独和对台售武有关。

作者: jhbhrbhlj 时间: 2008-12-29 11:48

相信历史总有一天会重新评价这场史无前例的革命运动的。

作者: AVAV 时间: 2008-12-29 12:04

文革勘比秦始皇的焚书坑儒+苏联的大清洗
还有人出来唱赞歌
呵呵
邪教的洗脑工作确实还是有一套啊
请您多于当年的亲历者交流一下再出来说话吧

作者: 兴唐传 时间: 2008-12-29 12:42

从57年整风反右，到77年恢复高考，中国整整浪费了20年的时光，这20年是文化遗产的浩劫，是人性的扭曲，是精神信仰的幻灭，中国什么也没有得到，反而失去了无数的人才，宝贵的发展机会，正常的价值观。毛泽东为了一己私利，不惜民生，滥用人民对他的无限信任，整整20年，解放后中国数代青年的抱负，理想，幸福，健康都被历史遗忘。现在论历史，要是当年老蒋统一中国，因为和老美的传统友谊，至少现在不会有一个强大的日本，也没有麦克马洪线的困扰，美国在亚太的依靠只能是中国，亚洲北约都是可能的，金日成也不会有胆量在三八线开第一枪。老蒋就算是独裁，也不是有李宗仁竞选上了副总统，还有台湾的孙立人事件，另外，老蒋绝对不可能接连搞出什么大运动，让整个国家原地踏步20年，因为他手下的民众都没那么崇拜他，他没有老毛当年的政治基础。

作者: lucky22 时间: 2008-12-30 13:21

楼主的话或许有些道理，但还是有片面性，小弟只说一点，林彪就是当时最大的亲苏派！

作者: btboy67 时间: 2008-12-30 14:17

事实的真相需要以后更多的原始材料解密之后，综合在一起分析才能理解当时发生的客观因素和当事人的主观目的；现在很大程度都只是部分人从个别角度去研判的，只能是代表一种看法，十年WG的产生、实施、结束都相当的受控，没有蔓延、没有裂变，的确有很多不为人知的真相有待日后去被揭示出来……小老百姓的一员，惟有锻炼好身子，希望长寿一点，等到真相大白的一天吧。

作者: mkaswxsj 时间: 2008-12-30 14:56

楼主本人或父辈、或祖辈、不会是“文革”的受益者吧，是不是拨乱反正后感觉不公平才说这样的话。但是即使是受益者也该有清醒的时候吧，要知道“人危自危”，林彪不是受益者吗？最后怎么样，当你没有了利用的价值，兔死狗烹的就该你了，更别说林彪这样聪明绝顶的人，刘少奇的死让每一个人都感觉到：“下一个就是你”。楼主你想想，刘少奇堂堂的国家主席都不知道咋死的，何况我等草民。看看陈水扁，两年前事发，现在才审判是在等陈的卸任，目的是尊重总统的职位。刘少奇在天堂看见又死一次，羡慕死。在法制社会里人也要死，但决不会“冤死”。能在“文革”这样恶劣的环境中生存下来的人无非两种：一是无为之人，独善其身。也就是苟且偷生，但是不助纣为虐已经很有良知了，只有此法，我想林彪是很想当这种人的，但无奈毛把他推到了风口浪尖上，想自保都难。二是当“狗奴”，“四人帮”不就这样吗？但每个人都会有自己的思想的，“四人帮”也一样，他们不过是想通过“文革”来夺权而已，如果真的“四人帮”掌权了，也一定会想办法让老百姓吃饱穿暖，当然也可能会像老毛一样欺骗老百姓那我就不得而知了。能欺骗多少年实在不知道，不过象人家“金二胖”和人家的那“金爹”骗个三十年五十载的也真有可能，人家说了：我们的社会制度多么优越，多么的公平，饿肚子大家一块饿，光腚大家一块光。
楼主这篇文章充分说明一个千古不变的真理：什么时候都有漏网的鱼。也说明邓公彻底肃清“文革”的流毒搞的不太彻底，当然从积极的一方面看，我们的国家也进步了，至少可以有不同的声音出现，不过这种“返古”的声音越少越好。

[ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2008-12-30 15:56 编辑 ]

作者: wahaha0903 时间: 2008-12-30 16:11

虽然在理由的陈述上有些不敢苟同，但是在那个年代发动那样一场运动肯定有领导者的苦衷，毛是伟人，伟人的见解总比我们这些臆断来的准确吧！历史无法重演了，只能由着那些不知道毛的好处的人胡说了。

作者: azad 时间: 2008-12-30 21:24

我认为,楼主的观点基本上是正确的.也是可信的.

作者: katekate007 时间: 2009-1-2 01:04

比较支持30楼的意见，现在想起文革，只是各种媒体灌输给我们的信息，实际想起，真正在文革中倒下的是刘、邓，而不是百姓，当时文革要真正批判的现在已经在中国蔓延开来，如贪官污吏、gdp的泡沫，毒奶粉、毒大米，如果说出现了种种意外，只是被一些人利用罢了，王安石变法失败的主要原因之一就是用人不当，毛主席的出发点肯定是好的，最起码在他的领导下，中国人真正站起来了，再看看现在，哈韩哈日的脑残们。

作者: shevkboy 时间: 2009-1-2 15:10

楼主家里是文革时的获益人吧，要不怎讲出如此不用脑的话。

建议楼主多和老人家聊聊，多了解历史。不要只会在书上打转，然后自己意淫。

作者: azad 时间: 2009-1-2 19:56

真诚的话难听!
真实的话难说!
此文的作者说了大实话!!!

作者: 社会主义流氓2 时间: 2009-1-2 20:29

文革真正的内幕公认的就是为了解决城市青年的就业问题,当时城镇工业不够发达,而且工人流行接班制度,在就业机会不多的情况下,只有努力解决城市青年的就业问题,于是就将大批青年鼓动下乡,加上那个时候,农村的发展也确实需要认识分子进行充实.
但也不能说是正确的，或是错误的，很多人认为真正的原因是异己的清洗他本想用舆论以及群众的力量逼迫一些人倒台
但是到最后，他自己也无法控制了
这个思想也是他出身的制约小农思想专治的某种思想的体现。
最后的或许是不正确的，但也不排除这种思想

作者: 大奖他爹 时间: 2009-1-2 23:49

楼主的思想不对，可能是脑子有了病，在这里胡说八道

作者: lxp19870808 时间: 2009-1-3 19:59

楼主说的有一定的道理，功成杀将几乎是每朝每代建国后的第一要物，谁让他们威胁最高统治着的地位了，苏联建国后不是也进行了大清洗么，毛泽东建国后一直掌权，如果他不吧异己除去，他能作稳江山。

作者: joshuashadow 时间: 2009-1-3 22:13

有个很现实的问题，那就是就算资料再全，我们也不可能象当时的人们那样去看待这个问题，离历史多少有距离，我觉得文革出了很多问题，但是要是要辨证地去看

作者: renhui 时间: 2009-1-3 22:49

不同时代的人有着不同的看法，真的我们不能对十年文革下定义，它的对错真的很难下结论，我们只能听最后能发言的，但是那重要吗？不过个人认为它产生的初期是好的，但是在发展过程中好像发生了问题，这什么问题就不是我能看到的，文革我只是看到了中国人民思想境界的高度升华，人民只认准了一个人的声音，那就是毛泽东，可以说毛泽东就是那时候的神。毛主席快要去世前听说是他是深深的失望，他到底失望什么也不是我们能知道的。十年文革可以说是好的理想，失败的结果。

作者: thunder_zy 时间: 2009-1-3 23:07

广开言路，我觉得楼主还是有一定道理的，楼上的不要那么言辞激烈嘛，要”百花齐放，百家争鸣“嘛！！

作者: abpluto 时间: 2009-1-4 12:28

现在看来，要是没有文化大革命估计我们也要成为苏东波呀！其实文化大革命所反对现在都出来了呢？真应了太祖他老人家的话文革应该7，8年来一次

作者: xrx1998 时间: 2009-1-4 22:44

唉，文化大革命，现在说的人基本上只有书本上的认识，不说也罢

作者: 火罂粟 时间: 2009-1-5 10:28

真是公说公的理，婆说婆的理
不过文化大革命所造成的负面作用是不容忽视的

作者: huranma 时间: 2009-1-5 11:25

作者的文章分析不错，但是主要两个观点我不同意。
第一，大规模的文化大革命不是必须的。当时国内政治经济氛围的确是很微妙，发动文化大革命是可以的，但是必须要控制在一定的范围内，结果最后出乎了所有人的预料，演化成了一场巨大的灾难。对于主席当时的大权旁落应该是有据可查，但是个人比较欣赏”赵匡胤杯酒释兵权“，温和一些应该会有更好的结果。差点就成了斯大林的肃反了，当然这样会有很多风险，但是政坛上的人又有哪个不是走在刀尖上呢？
第二，朝鲜战争不是错误的战争，主席当年的抉择是艰难的，但是绝对正确，多了不想说，本论坛很多人都解释过了。

作者: pipi99 时间: 2009-1-5 20:34

搂住可谓荒谬没有朝鲜战争那来的60年和平那来的大国地位搂住使台湾人把

作者: coolbreeze 时间: 2009-1-5 20:35

价值有几点。但是主要的
矫枉过正。有时矫枉必须过正，要不清朝，民国的陈腐气息是不能得到根除的。

作者: acer2010 时间: 2009-1-5 21:32

呵呵，独特的视角，楼主的观点很有趣，学到了一点东西

作者: lxlxlxlx492 时间: 2009-1-6 08:02

抗日胜利就让全世界知道中国不可欺而不是朝鲜战争朝鲜战争是北朝鲜先发动的侵略战争我们是不宣而战我们这战是和十几国联军打这也是后来我们外交孤立的原因 20年后才入联合国而抗日胜利时中国被称为4大战胜国军事实力排第四国际地位已经大幅提升 1950年美国已经宣布放弃台湾朝鲜战争使美国认识到台湾的重要再想象打海南那样打台湾已经不能了

作者: 软棉花糖 时间: 2009-1-6 09:48

呃，楼主我服了你，文革都能被你论述成历史的必然。
文化大革命是毛泽东为了整倒整臭自己的政敌而发动的政治斗争，完全是毛的个人行为，是历史的逆流。我知道很多人想把毛的错误都抹掉从而把他打造成一个圣人，一个永恒的精神偶像，不过你说的那些东西太离谱了，稍微学过历史的，懂点唯物历史观的人都不会认同。

作者: sk3518626 时间: 2009-1-6 16:22

坚决反对楼主的观点，此文纯属主观臆断，缺乏根据，没有经历，没有事实，胡乱猜想，差之千里。文化大革命的价值就是一个反面教材。是一场政治迫害，心灵摧残，身体折磨，株连亲属的人间悲剧。它造成学校停课，老师被批斗；工厂停产，领导被打倒。经济面临全面崩溃，人民忍饥挨饿，几代人荒废青春，使我们国家的现代化进程至少晚实现20年。虽然当时我很小，但清晰地记得当时的批斗场面，也经历过全家被下放农村的艰辛。所以必须正确认识文化大革命，前事不忘，后事之师。

作者: ynjinbo 时间: 2009-1-6 20:36

只有得到过文化大革命实惠的人才会说文化大革命的发生是必然的、正确的。要是没有文革十年的耽误，我想中国的经济军事实力可能早就超英赶美了。

作者: cjlpl 时间: 2009-1-16 00:16

文化大革命是中国的一场浩劫，所以的社会主义建设全部受到极大的破坏，中国的经济不只是停滞了10年，而是在原有的基础上又受到不可估量的损伤，还耽误了整整一代人。毛主席是个伟人，他为解放全中国作出了不可磨灭贡献，可以说没有毛主席就没有新中国，但是建国后毛主席犯了许多重大的错误，其中很大部分就是阶级斗争，文化大革命就是让世界嘲笑的产物。

作者: zhangfang 时间: 2009-1-16 00:42

毛主席毫无疑问的是世界历史上的巨人，文化大革命是不那么光彩，可这远远不能破灭他的历史功绩

作者: keepmjsb123 时间: 2009-1-16 12:28

完全没有价值。彻底的否定。

文革彻底摧毁了建国初期建立那种民主制度和民主气氛，到现在也没有恢复。
文革彻底摧毁了中国文化传统的延续，造成现在返过头来，重新挽救传统文化。
文革彻底摧毁了中国人的道德和信用体系。
文革彻底摧毁了法律在国家中至高无上的地位。
更不要说，毁于文革中大量文物，知识分子和大批群众以及造成的大量经济损失。
文革形成的不讲实话，好大喜功，弄虚作假的作风，至今都没能改正。

作者: bt__man 时间: 2009-1-16 13:18

文革无罪？！
什么样的逻辑啊！
不说66年，稍早一些，58、59、60年，一个领导人就自闭到那种程度了，更早些，反右派，再早些，延安时期，那个注明的延安文艺座谈会的讲话就把一切都预言了，幸亏一代核心去的早，不然，不说了，看看红色朝鲜吧！

作者: aaatemp 时间: 2009-1-16 15:51

居然还有为文化大革命找理由的文章，真是强烈反感

作者: fingosun 时间: 2009-1-16 16:15

终于看懂了楼主的主要意思：文化大革命是毛泽东遵循历史规律清除高级干部的发动手段。

怎么说呢，就好像元朝攻打宋国顺便把大理给推了然后说大理是元帝国发动战争的理由。

无论如何，老毛发动文化大革命初衷还是为了中国的无产阶级专政事业的。没有这么邪恶。

作者: 大腮帮子 时间: 2009-1-17 09:23

对文革的定论我一直怀疑，但也不能苟同楼主有关亲苏将领的看法。实际上，林彪最终投靠的路线也是去苏联，况且，林彪的苏联色彩最重。

作者: clmmgg 时间: 2009-1-17 11:18

通篇都是楼主自己一个人在那里臆想，怎么说呢。故作惊天之语，以哗众取宠而已。

作者: yeck 时间: 2009-1-17 19:05

我比较同意楼主的见解，政治的东西应该不是我们能看清的东西。

作者: zrqwer 时间: 2009-1-17 21:44

文化大革命是有对的地方，当时的背景环境下，搞一次阶级革命是很必要的，毛泽东主席的初衷不是说要整一些人下台的，只是在实施的过程中，被一些有些人通过各种手段利用了，基本到文革后期，以毛主席的年龄，不可能面面都像他4、50岁的时候那样想的透彻，确实是已经有点糊涂了，而正是有些人利用了这一点，做出了有违于主席本身搞文化大革命的目的，造成了巨大的灾难，对国家文化方面、一些文物保护方面、国家发展、战略生存等很多造成了不可估量的破坏，其中最大的还是破坏了“人”，这是很多人反对文革的最重要的一点。毕竟都是牵涉到个人自己的利益，自己利益受损自己当然不高兴了，心里没怨气是扯蛋。但也是好的方面，我个人觉的60、70年代的知识青年上山下乡就是一种好的现象，那锻炼了多少有用的，有本事的人才（因为当时大环境影响，中间肯定有很多人受了委屈，吃了苦，甚至造成了一些悲剧，但从大方面来说确实是起到了锻炼人才的目的，看看我们身边那些从60、70年代过来的人，一些各方面的名人就能说明问题）。再看我们现在的所谓80后、90后，不是自己骂自己，我都感觉自己不是个好东西，没有给社会做出什么贡献，现在的90后更甚，没吃过苦，根本不懂得什么人情世故，心里只有想着自己，以自我为中心，中华民族的传统美德要丧失待尽了，大家能感觉到现在身边真的有什么团结友爱吗？一个同学，一个朋友真的能为你在危急时刻，关键时刻做出牺牲吗？是不可能的。人心向背呀，越来越没了。要是再来一次文化大革命那样的知识青年下乡我绝对赞成，让我们这些年青人（我也算是个年轻人吧，30岁的人了）接受锻炼，吃些苦，两三年下来只要能认识到自己没在这世上白活一场，做出了一点有用的事了，对这个社会的发展，对整个民族的富强做了自己微小的贡献，就算到死的那天也觉的人生这一会没白活。
（以上观点只代表自己个人的一点微薄想法，持不同意见可以发表，但千万表喷我，更表问候我家里人，担当不起，谁都有亲人的，切记）

作者: jia1987928 时间: 2009-1-18 23:24

楼主从历史发展的角度分析了文革的必然性和它的功绩。说的有一定的道理但是我不敢苟同！
我认为文革是不对的，今天种好看了彭德怀之死这篇文章，看了以后很伤心我们这样一位出色的大将军最后死的时候身边没有一个人啊。癌细胞扩散全身疼痛要死，还是坚持要为自己洗脱罪名，还要打算出来继续建设这个国家。很让人钦佩的。当庐山会议上彭德怀说的很对嘛，却被毛泽东扣上了反革命的大帽子。还被四人帮拉去批斗，60多岁的人了，胸前挂着三反分子的牌子，被红卫兵绑着压上。这样一位功臣最后落到这个下场真的让人很悲痛。还有很多的被迫害的人我就不说了。这种事情想起起来就挺悲伤的，不愿意提起。毛泽东在见过以后做了不少错事。邓小平评价的有道理，没有毛泽东我们会在黑暗中摸索更长的时间。总的来说还是功大于过的。

作者: skyhth 时间: 2009-1-23 16:18

成功与失败我们现在不必再去评价~只是个人感觉~文化大革命是历史条件下~执政党所控的条件下的必然产物~不信的话大家可以看看苏联当年的大清洗~比文革还恐怖~全国上下的元帅就活了两个~整个军队的中下层军官百分之七十多受到了清洗~这也直接导致了二战初期面对德国的入侵~苏联空有几百万军队~却没有足够的中下级军官~战时没有有效的领导与组织~导致初期的不利局面~

作者: sei 时间: 2009-1-23 18:07

实际上，楼主的文章中的观点，我只同意一点“四人帮都是棋子”，而对“周、邓可能在实施细节上跟老毛有分歧，所以才会有小平同志三起三落的故事”有其他看法。我们可以考虑下为什么，刘少奇会那样的退出历史舞台呢？政治的事情说不好，不好说

作者: frank_19 时间: 2009-1-23 20:51

我没有从那个年代生活过，但是每一件事情都是一份为二的

作者: jshy 时间: 2009-1-23 21:45

楼主的观点不敢赞同.
   首先朝鲜战争当时是中国不得不战,因为当时如果朝鲜失守美国就将获得在中国边界驻军的权利,那么中国东北部边境将永无宁日,要知道当时东北是中国决大多数重工业的所在地,天天有这么个强盗扒在门口盯着你,你还能安心搞建设,搞生产吗?还能有中国改革开放后的快速腾飞吗?
   其次自鸦片战争以来,中国百年积弱与列强的战争屡战屡败,搞的当时中国人成了懦弱无能的代名词,朝鲜战争成了中国人自强自信的第一声号角,打醒了骄狂不可一世的西方强盗,如果没有朝鲜的血战那么在越南战争中美国佬还会发布不得越过38度线的禁令么?当时中国重回联合国常任理事国的道路会那么顺利吗?
   国与国之间本没有什么公平正义存在,拳头大的才是老大,中国要重回世界强国之林就要显示出自己的力量,还有什么比在朝鲜这样的地形和美国这样的对手打一仗更合适的方式呢?

作者: xhxiaomei 时间: 2009-1-24 00:01

不管怎样，文革耽误了好多好多人，当年误了国家的发展，希望永远都不要重演

作者: hcszyy02 时间: 2009-1-24 11:21

看楼主的意思是在为文革造成的十年浩截平反，不要忘记，中国历史上最伟大的皇帝之一秦始皇就是因为坟书、坑儒留下了千古骂名，而文化大革命与之相比有何区别？那场十年浩竭致使中国文化倒退，耽误了整整一代人，知识份子受破害，怨死、屈死的不计其数，国家文化在倒退、国家科技在倒退、国家人民素质在倒退、国家综合实力在倒退，大量的的历史文物被破坏，难道这些是文明社会应该出现的吗？楼主说的地方军队闹分裂，扣留税款等有些危言耸听了吧，好象只有过高岗有过独立东北的想法，不过早早的就被收拾掉了。真实的文化大革命应该是毛泽东在对人民进行洗脑，推行个人崇拜。抗美援朝确实是个大大的错误，中国是完全被斯大林所利用，用几十万解放军战士的生命还来的现在朝鲜的金家王朝和目前朝鲜人民的苦不槛言，并且造成中国与美国交恶，与世界交恶，形成了当时在全世界受孤立的形式，到后来中国与苏联因边界问题断交，朝鲜还反咬中国一口，指责中国的抗美援朝是出于私心，中国那么多牺牲的战士的血真是白流了。如果说朝鲜战争有好处的话，那就应该是毛岸英死了，不然今天的中国也会象今天的朝鲜金家王朝一样形成毛家王朝。与美国交恶前美国是想扶植二战时的同盟国中国的，那时中国的经济状况比当时的日本好得多，而且当时美国民众的心态是对日本仇恨的，但中国没抓住机会，使美国没办法只能在东亚扶植他们本身不想扶植的日本，成就了战后几十年日本经济的飞速发展，而中国却因为抗美援朝、大跃进、文化大革命、与世界隔绝等经济却在倒退，老百姓的日子越过越苦，不然不会出现六零年全国饿死三千多万人的饥荒。正所谓一步错，步步错，从抗美援朝开始，毛泽东就形成了步步错的局面，什么百花争鸣、大跃进、破害建国功臣、晚年还利令智昏的搞了场文化大革命，越错越严重。

作者: mac7555 时间: 2009-1-25 14:35

楼主的论据有点让人不敢苟同。我没有经历过，不敢就这件事随便发表言论。但是当我问起父辈关于文革种种的时候，那个十年他们正当年，完全清楚地经历了一切。他们总说那是个疯狂的年代，人们已经丧失了人性。我相信，毛发动文革的初衷是好的，起码是在文化层面上是好的。我不相信什么所谓的“篡班夺权”和“争权夺利”的理论。
大家都知道旧文化对中国的影响有多大，尤其是经过几十年的战争。新中国成立之后，劳动人民当家做主，作为旧有文化糟粕的承有人，请原谅我是用这个句子，旧有的世俗宗族力量对他们的影响力是巨大的。而文化大革命就为割断这种联系提供了契机。
但是群众的力量是无穷的，尤其是运动发起完全失去控制以后。我认为，这就是为什么出现了“十年浩劫”。

作者: daze04 时间: 2009-1-25 16:58

楼主是在开玩笑吧，能这么评价一件事情的价值的吗！
照这种标准，连藏独和东突都是有价值的，至少有控制人口增长的作用。

作者: scjerly 时间: 2009-1-27 19:20

楼上说的没错。支持
刘少奇同志太想当一把手了。唉

作者: tangyuchou 时间: 2009-2-2 17:49

不知道黎阳的那篇《如何看毛泽东时代》在本论坛是否有转载，有很多文革方面的问题我觉得那篇文章里说的还是比较令人信服的

作者: ynjinbo 时间: 2009-2-2 20:40

对于文革，现在国内持否定态度的可能要占多数，当然其中的多数是不动脑子的鹦鹉学舌，他们的理由是：文革片面强调政治挂帅，只顾搞阶级斗争，忽视了经济建设，而且其中还有武斗，打砸抢严重，死了很多人。这就是他们全部的理由吧，我这样说，我想没有一个人有异议吧。那么是不是因此就能彻底否定文革了呢，是不是要看看否定派的立场，是不是还要分析分析其他原因？

作者: ynjinbo 时间: 2009-2-2 20:41

对于文革，现在国内持否定态度的可能要占多数，当然其中的多数是不动脑子的鹦鹉学舌，他们的理由是：文革片面强调政治挂帅，只顾搞阶级斗争，忽视了经济建设，而且其中还有武斗，打砸抢严重，死了很多人。这就是他们全部的理由吧，我这样说，我想没有一个人有异议吧。那么是不是因此就能彻底否定文革了呢，是不是要看看否定派的立场，是不是还要分析分析其他原因？

作者: yanzhiao 时间: 2009-2-2 21:39

文化大革命就是反对修正主义。主席害怕中国也形成苏联式的官僚阶层，只能发动群众，但最终还是失败了。

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