SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 金融危机谁之过？ [打印本页]

作者: 死性不改 时间: 2009-2-16 14:03 标题: 金融危机谁之过？

      看了一些狼友兄弟对这次金融危机的看法，情不自禁的也想来说上几句。

      对于金融危机，首先要明白第一个问题。那就是关于美国的次贷危机。说我们国家的珠三角什么都是空话。美国早些日子就由次贷危机爆发了金融海啸，先是美国本国经济受到极大打击，大企业受牵连，大银行破产或者倒闭。然后才波及全世界各地的。大家有没有注意到这一点：我们很早就听到了美国的次贷金融危机（大概是前年下半年美国就爆发了次贷危机了的），然后过了很久才感觉到我们国家的一些变化，虽然说我们大多数人都不是身处其中，但是国家对于经济方面的新闻还是很及时的，因此我们应该可以听到的，但是没有，为什么呢？这难道不是有美国那边引起的吗？

      再说了，我们不难发现，凡是与美国经济关系密切的都受到了波及，关系越密切受波及的程度就越大！许多买了美国那边公司股票的人几乎就没有好运的，差不多都血本无归。看新闻才知道珠三角那边倒闭了很多公司和工厂。而且我发现了一个很明显的问题，凡是出口美国，或者美国下订单的工厂基本上都趴下了。因为他们下订单而又不能及时付钱，工厂出不了货，压货的情况越来越严重，导致工厂也没有经济来源，时间一长除了倒闭没有其他任何办法。（特别是那些玩具之类的工厂倒闭的更加厉害，而相对于出口日本和其他国家的产品就没有那么严重。）所以说美国因为自己是一个经济巨头，要是他们受到什么经济状况，其他很多国家都会受牵连。

      再者，正是由于美国经济太强大，一旦美国承受不起,其他国家必然要跟着受灾。而且美国是一个主张提前消费先享受的国家，他们不但是支持信用的透支，而且住房也是严重的贷款倾向的。也正是因为他们的住房贷款问题导致了严重的出不敷入，银行严重缺钱，而贷款的那些人又不能及时还债，时间过长，问题越来越严重，银行承受不了，所以银行先垮掉。银行一垮，很多人的钱就泡汤了，进而引发了更多更大也更严重的问题，迅速的波及到整个美国社会，所以金融风暴开始爆发。受美国的经济影响，那么其他的国家也将会出现经济不景气的情况。看我们国家就应该可以感觉到，新闻上说的什么股民都亏了血本，工厂纷纷倒闭，这也是一个很好的证明。

      因为美国又是一个石油消费大国，他们经济不好，需要的石油也就是相对减少很多。而且那些受美国影响的国家也会减少对石油的需求。看那些大公司，像美国的三大汽车巨头都想申请政府拨款资助，以此来缓解压力并努力走出困境。由此可见，美国的汽车行业受了很大的影响，那么我们不难发现汽车就少了很多，因此消耗石油也就会有很大比例的降低，因此也可以推知石油不会再想前些年那么畅销。故而石油降价也就会成为一个必然的趋势！
所以，小弟觉得金融危机还是美国引起的，若要论功谈过应该要把过加在美国身上。

对于小弟的浅陋看法，欢迎各位狼友踊跃发言~批评与指正！
小提示：点击右上角的支持楼主可以使你的支持度+1！

作者: NJJJSHK 时间: 2009-2-16 16:09

英雄所见略同，金融危机的罪魁祸首就是老美，自己出现问题了，想找中国买单，哈哈，结果中国不是第二个“日本”。老美搬起了石头砸了美国人民的脚。

作者: 骑猪逛街 时间: 2009-2-16 17:13

说句实在话，金融危机我的体会可能要比你的要深一点，要痛彻一点，问为什么？我购买了基金、购买了股票，业绩好一点的也快腰斩了，损失巨大，老人的养老钱都赔进去了，太可怜了。损失惨重。
我的理解金融危机的本质给中国投资的老百姓造成重创的根本原因是信息不对称，信息发布不及时、不专业，同时经济体制在这次危机中表现出了它的两面性。其一市场经济的杠杆有一定的作用，进行了调节，其二，宏观调控起到了一定的作用，表象的感觉好像就是危机的现象和影响不明显，在美国和别的国家都失业承受巨大的压力的时候表现出一定滞后性。别的国家经济复苏时，我们有慢吞吞的，进行调节。

作者: pp0p 时间: 2009-2-16 17:54

可以看出,楼主对金融危机还是比较关注的,文章中所指出的一些情况和关联效应也是存在的.但这次是由金融危机引发的经济危机.
   金融危机是因为危机主要集中在金融领域,包括银行\保险\投行等.所以1997年的亚洲危机一直被称为金融危机.
   经济危机就是波及到实体经济，包括影响基础产业的就业等.
   马克思的《资本论》是研究资本主义社会经济结构和运动规律的巨著。他指出了资本主义经济危机根源于资本主义的社会经济结构，资本主义的产生、发展乃至最终必然会到来的灭亡的结果，是生产力和生产关系相互作用和运动的结果。
对于老牌的资本主义经济的美国,不论次贷危机,或是其他原因,其本身的经济体制决定了现在乃至今后的社会经济命运.简单的说次贷危机只是一个引子,这个引子可能是次贷危机,也可能是其他的危机.大家有时间可以去读读马克思的《资本论》,其内容浅显易懂.
   3楼的朋友看来损失不小啊,同情!股票,基金是个人玩人的市场.你玩不了别人就不要怪信息发布不及时、不专业，你炒股票你知道,你想卖股票必须有人买,假设现在信息发布及时及专业,你认为在一个及坏的消息公布并你拥有股票时,会有别的股民来接盘吗?
   社会主义市场经济在此次经济危机中会体现其特有的优越性,我们应当为我们享受着社会主义市场经济感到高兴,而且国家相关部分在危机中的反应及对策还是值得我们去称赞的.

作者: ollie 时间: 2009-2-16 18:21

如今国际油价已经降到相当低的水平了.还记得前些年经济极度繁荣的时候石油期货可居.可见,金融危机逐渐影响着实体经济.国际油价暴跌的主要原因也是原由美国次贷危机。
若要论金融危机的功过,当然不能片面地加在美国的头上.欧洲各大工业国所信奉的西方经济模式,受美国影响而步其后尘.这与整个西方的经济发展是息息相关的.
最后还要看到,不能忽视以中国为首的新的崛起的工业国家的冲击下对诱发美国次贷危机的因素.这我就不详细分析了.当然,这次金融危机的最大的祸手是源自美国,但对于希望全球经济的整体好转,我们还是要冀望于美国这经济实体的恢复.自然,这样的结局,也是对中国有利的/

作者: hardtarget 时间: 2009-2-16 22:01

虽然如此，但是买单的不光是美国的老百姓。包括咱们国家在内，大量国家手里握有美国的国债，现在美国国债的收益率已经很低了，根本比不上美元的贬值速度。
现在是美国感冒，全世界跟着发烧，然后大家一起吃药！

作者: www20girls 时间: 2009-2-16 22:26

经济这东西太复杂了，说不明白啊。
不过中国经常吃亏倒是真的

作者: 上海滩丁力 时间: 2009-2-16 22:28

世界各国都需要发展，但是发展的速度不同，没有办法同步，由此给了金融危机的机会。

作者: riskstar 时间: 2009-2-16 23:04

不过按照《货币战争》这本书里面的说明来理解，这场金融危机是国际金融炒家对全球经济的又一次掠夺。

作者: mwmw 时间: 2009-2-16 23:20

衍生工具太多了吧,空手套白狼,就是以前的皮包公司,套来套去 ,统统的表外业务,看上去欣欣向荣,繁花似锦,其实都是一堆泡沫,我们政府还要拼命的学这些,搞的很高级一样的,唉

作者: eddiezhu163 时间: 2009-2-16 23:47

楼主看来对经济学很外行啊!
这次危机美国当然要负主要责任,但是中国的责任也绝不是一星半点.在经济全球化的今天,美国的问题是过度消费,而中国的问题是过度生产.美国人长期放松银根举债消费如果不是因为中国的低价产品源源不断而来,早就造成恶性通货膨胀难以为继,断不致于让金融信用恶化到了今天这种难以收拾的局面!中国的过度生产表现在人为的压低成本,中国的低成本不是因为中国的生产率高,而是血汗人工,破坏资源环境事实上的零成本造成的;危机对美国来说是金融危机,对中国来说则是不折不扣的经济危机,甚至是社会政治危机!对我们来说最困难的时刻远远还没到来,希望sis的狼友们保持清醒认识！

作者: 死性不改 时间: 2009-2-17 00:36 标题: 回复 11楼的帖子

兄弟，我看了很多这方面的新闻，也听我们经济学老师说了，基本上就是一个意思。
那就是美国的提前消费让他们陷入困境，当然现在和他们关系紧密的国家也好不到哪里去。
我们国家就严重手影响，至于兄弟你说我不懂经济学我只好一笑而过了，没有什么值得好争论的，纯属兴趣讨论，呵呵~

作者: aillion911 时间: 2009-2-17 02:35

我反对三楼观点，理由如下：中国投资的老百姓造成重创的根本原因并非是信息不对称，信息发布不及时、不专业而是老百姓跟风投资太严重，投资太盲目，当年股市涨到6000点的时候市盈率非常非常高，价格远远背离价值，这个时候的股市存在非常大的泡沫，这个时侯专业的投资人应该已经看出吹起来的泡沫早晚要破灭，应该立刻果断离场。最后等泡沫破灭造成损失了你却怨公布信息不及时这是不公平的，实际上你投资损失的真正原因是你没有驾驭市场的能力，没有规避风险的意识，再专业再及时的信息，放在不懂分析的人手里也是没有用处的。
我对四楼最后一段：社会主义市场经济在此次经济危机中会体现其特有的优越性,我们应当为我们享受着社会主义市场经济感到高兴,而且国家相关部分在危机中的反应及对策还是值得我们去称赞的。
持保留意见。依我看现在出台的政策其实际效果还难说，后市仍不明朗。
我反对11楼观点：美国前些年没有造成通货膨胀的原因不是因为中国的低价产品，而是因为美国的金融市场发行了大量的金融衍生产品，这些金融衍生产品吸纳了大量货币，使美国得以在低储蓄率高负债的情况下仍然保持着低通胀。11楼你把因果搞反了，是因为美国的低通胀，中国的产品才是低价格。另外中国的低成本，有很大原因是因为我们被国际产业链分工分在了附加值最低的制造工厂的地位所造成的，商品生命周期里高附加值的前期研发设计和后期销售售后服务都不在国内做，所以才导致中国的工厂死拼制造环节低成本。这也是我国一直大力提倡产业升级的根本原因。

作者: 98765432-1 时间: 2009-2-17 10:38

全球金融海啸是由美国次贷危机引起，美国是罪魁祸首是当之无愧。只是中国与美国的经济联系紧密，巨大的美国债券、美元外汇储备姑且不论，我们有很多企业的产品都是出口到美国的，美国是目标市场。美国发生金融危机，消费一紧缩，对中国这些企业冲击最大，很多企业因此而关门停业。某种程度上讲救美国就是救我们自己。
然而美国是一个经济巨人，不是中国能救得了的，所以中国政府必须对自己有一个正确的定位。我们已被美国经济深深拖累，当务之急，是要好好总结教训，对我们的经济政策及金融外汇政策作出适当调整，要尽快止血，避免产生更大的经济损失。美国在短期内很难走出困境，对此我们要有足够的心理准备。
当前各国在应对这场金融危机方面要通力协作，保护主义的做法只会让全球经济更难走出困境，是损人不利已的做法。表面上看，他照顾了本国的企业，实际上这是一种短视的做法。一是会招致他国的贸易报复；二是不利于国家与国家的经济互补；三是破坏当前的已经形成的国际经济秩序。因此这种保护主义做法，是拿长期的利益换取短期的利益，是得不偿失的。

作者: hcszyy02 时间: 2009-2-17 16:18

美国的次代危机尤如多米诺股牌效应一样变成习卷全球经济危机，不过纵观百年历史，每段经济快速发展时期后马上进入经济危机，已经发生过很多次，经济危机主要就是消灭经济增长过快形成的泡沫，使经济恢复理性增长，作为全球经济老大和超级大国的美国，当然首当其冲，并影响全世界，我们不能报怨美国，应该与美国和全世界共同度过经济危机。

作者: 7086 时间: 2009-2-17 19:11

金融危机的主要罪魁祸首就是华尔街的金融巨头的高管们，就是他们一手制造了此次的金融危机。这些高管之所以要发明各种各样的衍生品种和衍生工具其实就是为了包装利润，他们通过把资金贷给缺乏还款能力的个人，再通过复杂的金融工具和衍生品种再将这些贷款转化为债券，通过出售持有这些债券就使得他们可以突破各种监管规则把它们的资产做的很大也就是高杠杆化。根据《巴塞尔协议》银行的资本充足率要高于百分之八，他们通过把贷款包装成债券再买卖或持有这种债券使得他们不需要足够的资本就可以放出大量的贷款。他们为了能够发放足够的贷款所以就降低了对贷款对象的要求。这样做唯一的好处就是可以包装金融机构的当期利润，通过提高当期利润金融机构的高管们可以获得大量的分红和期权从而获利，而泡沫破裂以后造成的损失是投资者和政府的，和他们这些高管人员无关，他们最多卷铺盖走人。

作者: soso1982 时间: 2009-2-17 20:27

个人观点，主要是过去的经济模式已经失衡，而切入点，其实就是美国的两伊战争。

中国完全没有责任，这个是不对的，但是把责任完全归咎于中国，那就成了污蔑了。
关键还是需要寻求一个新的经济增长模式

作者: pp0p 时间: 2009-2-17 21:22

13楼的色友,如果是你,你会支持什么样的政策出台?既然改变不了资本主义经济体制,那针对性的调整社会主义经济发展方向和经济结构就是对的.不知道结果是非常正常的.如果对待经济危机有常规公式的话,那就可以避免危机了.只要相关部门适时的调整,至少说明一点,国家是在为人民服务,为百姓谋福利.
当然调整中会有人失去很多,同样也会有人赢得很多,这就看个人能力和对政策调整的解读了.

再有问一句斑竹:我给大家介绍几个名词,你就连出处都给指出来了,你可能认为那些应该是不算原创是吧?既然是原创区,主张和看法有独到和个人观点就可以了,名词解释也没必要要有个人风格,专有名词是因为它专有所以只能有统一的解释.我想再多的学者对于专有名词解释也就那么一种吧

作者: rmcgradys 时间: 2009-2-17 21:27

中国是美国最大的工人
中国把当地的资源变成名牌货，一美元的东西，美国卖五美元以上...
中国好像未拜托这方面的控制
所以中国的订单数量急剧下降
中央就开始搞内需了哦！
美国的垮台对中国是件利大于弊的事情
不少商业人物也许会出身也不定~

作者: 死性不改 时间: 2009-2-17 22:02 标题: 回复 18楼的帖子

但是如果不解释清楚，那怎么就可以反应对问题的理解呢？而且，我并没有专门解释什么名词，那只是我对那些问题的理解，兄弟你误会了，呵呵~另外，谢谢兄弟你的中肯发言！最后，我应该算是楼主，不是版主，更正一下。

作者: ygxdm 时间: 2009-2-18 00:59

我对楼主看法有疑问，望楼主解释纠正。
我没有读过什么经济学，但我也还是知道一些厉害关系，我认为这次的石油价跌是美国的石油股有大量的国外的人的占股，所以石油就算是降价他们的金融机构也还是多少赚钱的，前些年一些大亨就大量的储存石油，垄断石油从而控制石油价格，使石油股出现泡沫虚高，使很多国外的人买了股票，使石油的价格一长再长，供大于求，早晚都会出事故的，前段时间石油价太高，又出现了什么乙醇汽油，导致粮食缺乏，物价飞涨，通货澎账，从而暴发某些国家动乱，这样做我认为美国也不管可见良心所在，一些国家没饭吃，怎么样，有石油不卖吗，不可能，石油走低也在预料之内，而美元他作为世界公认外汇，不自己去创造相等价值，而是想收缩美元，又想当老大，又想当小人，自己虽然有钱，但多少还是要讲点良心，所以现在美国也很痛苦，不是只有美国才可以造车，而是现在很多人的钱一下子变少了，没多少钱拿出来买车了

作者: 死性不改 时间: 2009-2-18 12:22 标题: 回复 21楼的帖子

兄弟说的也很有道理，美国攻打伊拉克其实最根本的原因就是觊觎那里的石油资源丰富，什么伊拉克属于不安全国都是美国编造的借口。但是兄弟也应该注意的是美国自己是一个石油消费大国，可以说是世界上消费最大的国家，他们抬高石油价格只能是搬起石头砸自己本国民的脚。所以石油价格的抬高不仅仅是美国原因。石油降价的确与美国的金融危机有莫大的关系。自从爆发金融危机后，国家的工业就会受到极大的打击，因为对于一个轮子国家而言普通国民对石油的需求会降低。兄弟说的出现乙醇石油也就是这样的，正是由于石油太贵导致其他相对便宜的替代产品出现。因为本来石油过于昂贵，而金融危机导致国民经济收入下降，那就会使国民更加雪上加霜，对石油的需求就会再次降低，加上由于金融危机工业行业对石油的需求低迷，所以石油降价也将会是一个必然的发展趋势。兄弟我没有说透彻导致你误解，呵呵~

作者: lance555999 时间: 2009-2-18 14:37

楼主分析的也对，但是经济这东西，就像杠杆不是那么好控制的啊！

作者: 不鎈钱 时间: 2009-2-18 14:55

对于老牌的资本主义经济的美国,不论次贷危机,或是其他原因,其本身的经济体制决定了现在乃至今后的社会经济命运.简单的说次贷危机只是一个引子,这个引子可能是次贷危机,也可能是其他的危机.大家有时间可以去读读马克思的《资本论》,其内容浅显易懂.

作者: pp0p 时间: 2009-2-18 14:59 标题: 回复 20楼的帖子

明显那个问题式提给斑竹的，哥们你看走眼了。

作者: aillion911 时间: 2009-2-22 03:24 标题: 回复 18楼的帖子

如果是我，我不会用4万亿那么大的力量来投入建设，因为这次经济危机要延续多长时间还不好说，一下子把手中的牌全打出去，后面可能会没牌可出。另外，我会用较多的资源来投入民生领域，比如养老医疗教育和广泛意义下的低收入群体的保障，包括减税，生活消费补贴等等，投入建设事业中的钱不会那么多。具体地说，投入8000亿人民币进入建设领域，提前建设已经做好前期准备的工程，再投入大概1万2千亿进行减税，提高农产品收购价格，农民工和城市低收入者生活保障，失业人员生活保障等等。
另外，也要用国家外汇储备在国外多多购买一些优质资产和资源，因为我国的外汇储备，主要是美元。美元的发行权不在我国掌握中，这是十分危险的事情，如果能把这些美元花掉，趁低价买些东西回来，减少外汇储备才是正道，毕竟美元说不定什么时候就不值钱了，手里有货心里才安稳哪。

作者: 解轻裘 时间: 2009-2-22 18:10

引用:

原帖由 aillion911 于 2009-2-22 03:24 发表
如果是我，我不会用4万亿那么大的力量来投入建设，因为这次经济危机要延续多长时间还不好说，一下子把手中的牌全打出去，后面可能会没牌可出。另外，我会用较多的资源来投入民生领域，比如养老医疗教育和广泛意义下的 ...

有个基本概念其实需要普及，单靠内需是绝对负担不起你希望的那种福利制度的。所谓用较多资源投入民生领域没有成功的可能，只能把国家经济搞崩溃。

西方国家玩的什么高福利云云实际上是建立在对外剪刀差上的，而不是本国的生产。

再说其实所谓高福利对一个国家来说真不是什么好事。本人就在国外，可以说是他们这种高福利制度的受益者，可实话实说，那对一个国家来说就是一大患，养了无数懒人的无底洞。而且这些福利政策就没有不被骂的，因为人是贪婪的，老百姓对福利永远嫌少。看看世界上，有那个国家的福利医疗，公共交通，教育，政府公屋政策是不被骂的？一个都没有。

尤其医疗改革，连世界各国政府都得承认，全面失败，没有成功的例子。

作者: download.chm 时间: 2009-2-22 23:20

3楼此言差矣，历史上的几次金融危机，不外乎是人性的贪婪所造成的，泡沫是由于贪婪所堆积起来的，泡沫越大，说明人性越贪婪，人性的贪婪是没有一个界线的，就是说是没有底线的，美国信息不够对称和及时吗？不是一样很多人破产吗？金融专家利用人性的贪婪，来累积起大量的财富，而这些财富大都是未来的财富，当未来也被透支的时候，危机自然会爆发，而后是大都人用几年的艰苦时间来偿还被透支的财富，再等待下一次的危机来临。
国人的储蓄习惯虽说不能带动经济高速增长，但至少可以保持稳定。这次金融危机对中国影响已经开始显现，为什么这么高储蓄率的国家也会受到危机的影响，很明显的说明中国的大部分财富并不是掌握大广大劳动人民手中，而是在很小部分所谓的精英手里，当他们遇到危机时，会将手伸向本来就不多的劳动人民的手里的那些钱。
人性啊，已经发生了那么多次金融危机，以后也一这还会再发生，教训是没有用的，就像战争没有赢家，但一直不断，所以也不必太计较，人真是有趣啊。

作者: mmcjb 时间: 2009-2-24 12:57

经济这东西太复杂了，说不明白啊。
不过中国经常吃亏倒是真的

作者: pnzzzlb 时间: 2009-2-24 16:41

严重同意riskstar的观点：”不过按照《货币战争》这本书里面的说明来理解，这场金融危机是国际金融炒家对全球经济的又一次掠夺。“我觉得这才是抓住了问题的核心，美国曾试图逼迫中国政府将人民币升值的信息大家一定不会忘了吧？可我国政府顶住了压力，采取了措施使人民币不升反贬值了！这就是根本性的抗击举措！试看今后我国一定不会重蹈小日本的覆辙！相信我，走着瞧！

作者: peripats 时间: 2009-2-25 08:50

要说谁之过，人！
要问是那人，人们！
人之本性所定，就等同于儿时的游戏“击鼓传花”吧，只不过传的炸弹罢了。

作者: 朱三四郎 时间: 2009-2-27 19:44

金融危机没有谁之过，当经济发展到某种阶段，积累的矛盾就会爆发，形成危机，这是一种规律。

作者: thunder54288 时间: 2009-2-27 21:31

这个东西经济学家都分析不来。。。我们就不操心了。。。。

作者: chanjiangl 时间: 2009-2-28 11:04

搞这事是美国佬的特长，你看看前面两次金融危机，最后都是美国佬坐收渔利，它乘着大家遭灾的时候大发横财，这是它的惯用伎俩！

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.19/bbs/)