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标题: [原创] 所谓的发展经济与战争 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-2-28 21:43 标题: 所谓的发展经济与战争

如果你的软弱助长了敌人的嚣张气焰，最后倒霉的还会是你！以色列就是一
个例子，周边那些阿拉伯国家让他打的屁滚尿流，这就是强者赢得了尊重！

不要以为所谓的发展经济就能怎么样，以整个国家的环境污染和血汗工厂和
大量宝贵资源的流失作为代价，这种经济增长真的有意义么？

可以负责任的说老美现在的军事实力10倍于中国，再过10年，美国军事实力
可能是中国的100 倍。有的时候，我崇尚北朝鲜的混蛋精神，打不过你可我有核
武，打不到美国本土没关系，来吧大不了给地球来个洞谁也别活。

中国的海军太差了，没关系啊，包括台湾问题，南沙群岛等系列问题都可以
用核威慑来解决。只是所谓和平解决换来的就是将来的大动荡。中国周边的恶狗
你不掰了它们的牙看准时机随时会咬你一口的！到那时是一群恶狗啊，你怎么对
付！

涉及到国家领土完整的没有小事，包括邪恶的反华势力集团一定要迎头痛击！

当年打印度的时候就是经典的例子，印度妄自尊大一直在边境袭击我军哨所，
老毛急了，教育一下吧。这一仗快打到了新德里才宣布撤兵！从此以后中国成了
所有印度人心中的恶魔，毁掉了他们对国家的信心，也在很长一段时间内反华势
力被压得抬不起头，但是近10年，印度的经济崛起，海军和空军的整体实力可能
是亚洲第一。美国又在挑唆，现在印度的30岁以下的青年人有不少都是铁杆的反
华分子叫嚣着要发动战争丛中国手中夺回属于他们自己的领土。中国要树立自己
在亚洲大国的形象，第一个开刀的就应该是印度。

再说韩国，韩国的电影就有过这样的片段，整个东北都是中国非法侵占的，
他们的梦想就是武力夺回自己的领土，好像有个调查说60% 的韩国人最想羞辱的
对象是中国人和日本人。可见韩国对中国的敌意已经到了什么地步？但个人认为
无能的高丽棒子还是无法和印度等大国相比的，打仗还真不带他们玩。所以，棒
子们就是嘴上说说而已，别当真，大家看着乐下就完了。

再说日本，钓鱼岛等问题就别说了，打日本这就需要重视了。日本现在全球
军事实力第二，要打的话应该还是要尽快发展海空军，否则要吃大亏的。不要说
啥老美的支持，现在以日本自己的实力如果不说核武的话已经可以和中国抗衡了。

印尼新加坡类的小国就别说啥了，还有头狼越南，当年的自卫反击战让它们
元气大伤，现在伤疤还没好利落呢。要注意的是如果国际反华势力开始联手的话，
它们肯定会借机跳出来的，不得不防啊。

没钱打不了仗是很多人强调的，但是没有能打仗的军队，没有人为了国家流
血牺牲，你哪里来的钱？你国家发展的资源在哪里？看看资本主义国家的发家史
就知道，没有什么干净的！这就是强者的权利。

现在南沙的争端可能会越来越厉害，你接着谈判？好啊，人家先把地方占了，
有老美支持你敢打么？谈个100 年吧，我先占了便宜再说。

几年前就有网友发帖号召老百姓集资为国家建航空母舰，我也想捐，可能不
会太多，但我会尽力的。

作者: 解轻裘 时间: 2009-3-1 07:49

问一下，你到底想说啥？

很乱啊。

作者: 莎瓷 时间: 2009-3-1 08:08

不明白他说什么啊,一会说台湾一会说印度的,楼主你主题不经济发展与战争吗,我看像是中国核威力

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-1 08:39

我说的是发展经济是没错的，但是该打的战争是要打的。你怕打仗，你的国际威望，你的领土和资源的损失也会影响你发展经济，经济不好就更不敢打仗，这是一个死循环。

以前的反华势力本身并不是铁板一块的，但是现在的情况不太一样，08年可能是最严重的一年。在这种形势下有些局部小规模的常规战争一定要打。作为核大国不能一味的忍让，要知道我们怕死不假，但是反华的邪恶势力基本都是发达国家，也就是说老百姓比我们更怕死！
我说的核威慑是这样，早就应该发表声明，在涉及到国家领土完整和保护国家资源的情况下可以首先动用核武，触及到我们国家底线的东西是没有什么可谈判的。

常规战争如果失利，不妨考虑小型核武，我不相信真的有愿意和中国同归于尽的国家。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-1 08:40 编辑 ]

作者: chanjiangl 时间: 2009-3-1 10:36

帖子的思路有点乱，不过还是支持一下，在发大作！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-1 16:09

引用:

原帖由 chanjiangl 于 2009-3-1 10:36 发表
帖子的思路有点乱，不过还是支持一下，在发大作！

请教下我的帖子在思路上那里有点乱，我想从新编辑下，谢谢。

作者: ssTory 时间: 2009-3-1 16:29

建议楼主按照以下的流程来写:
1.经济发展的必要性
2.战争的必要性(或危险性)
3.经济发展与战争(国防建设)的关联
4.中国为什么需要战争(或者不要战争)
5.如果发生了战争(或者一力避战)的后果与反后果.
以您的观点和想法来填充这些框架.就会更有条理和说服力.

当然这是建议,兄弟可以在以后的文章中采用类似的框架,把你要说的想说的列一下做个底稿再码文章.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-1 16:37

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-3-1 16:29 发表
建议楼主按照以下的流程来写:
1.经济发展的必要性
2.战争的必要性(或危险性)
3.经济发展与战争(国防建设)的关联
4.中国为什么需要战争(或者不要战争)
5.如果发生了战争(或者一力避战)的后果与后果.
以您的观点 ...

我的逻辑思维差，都是没修改直接发的，以后我会注意的，多谢了。

作者: humanrights 时间: 2009-3-1 17:30

战争是很可怕的事情，你小毛蛋子一个经历过战争没有就开口闭口谈打仗？你晓不晓得战争是要死人的！你是一个狂热的战争贩子我看出来了。中国现在谁也不敢打你知道么？我们改革开放三十年发展的成果岂能因一次敌对势力的挑衅，或者某些别有用心的人的奸计而毁于一旦？战争打得是消耗你懂吗？纳粹德国在二战后期为什么捉襟见肘？原因很简单，自己的经济实力已经无法与同盟国相抗衡。美国一天生产出的战争物资是德国生产一个星期的产量，他的消耗很难得到自己工业的补给。今天的中国更是如此。开战不过一个星期，大家都回到了解放前的水平。和平时期发展经济，战争时期将会有收益。至于你所说的那些逞匹夫之勇的论段我就不再细说了，完全是无稽之谈。

作者: paulofeng 时间: 2009-3-1 17:36

乱七八糟。
仗是随便打的吗？要打也不要自己出面去打啊。
要打也就鼓噪一下其他人打仗，自己躲起来卖一下军火好了，天天说要自己去打仗。让别人打仗去自己赚钱，让别的国家成为自己的原料生产基地。
不然就搞分裂，印度本身就是一个有很长分裂历史的国家，就派你去挑拨他们算了，如果成了你就成了英雄了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-1 20:01

引用:

原帖由 humanrights 于 2009-3-1 17:30 发表
战争是很可怕的事情，你小毛蛋子一个经历过战争没有就开口闭口谈打仗？你晓不晓得战争是要死人的！你是一个狂热的战争贩子我看出来了。中国现在谁也不敢打你知道么？我们改革开放三十年发展的成果岂能因一次敌对势力 ...

我这个小毛蛋子确实是战争狂人，我也确实没经历过战争但是我岁数可能比你大点，也许您经历过战争也难说，军队认识的人比你多点。我开口闭口谈打仗确实有病，我更怕死。

  我只是告诉你30年前的生活苦是苦但那时的中国人比现在抱团，领导层比现在强硬，经济水平比现在差上十倍!但是那时的反华势力敢那么嚣张么？敢炸你使馆么？达赖那时连个狗屁都不是！你看现在的情况，08的国际形势，可以说是四面楚歌。你那意思就是直接等死就完了，为啥呢？因为中国老百姓都怕死，所以不能打对吧，别的国家的人都不怕死，都愿意当炮灰！

  发展经济你没有好的国际环境行么？好的国际环境靠什么？战争不是最好的解决办法但到了触及国家底线的时候就是必须的！中国的海岸线很长，周边的丰富资源拱手送人行么？谈判解决不了，看中国不敢动手的别的国家接着欺负你打不打？战争都需要消耗，咱们需要，别的国家也同样需要，石油，钢铁对么？有大傻子愿意为了不是自己的切身利益开战么？

  你当中国改革开放的所谓成就有多了不起，你知道为了发展经济付出的环境污染和资源损失又多大？放心美国为首的反华势力不会让你安心发展经济的，今天西藏，明天台湾，后天新疆。人家不急，慢慢来，这叫慢刀子剌人。开始一帮小鬼先试探你的反应，你不理它接着来！他们最最喜欢的就是你这种国人，呵呵。开个玩笑了。

  以色列欺负阿拉伯人到家了，可是阿拉伯人有核武他敢么！中国现在的核武就是本钱，你遇到禽兽讲不了道理的只能消灭它。我重申下，我怕打仗，但是如果中国真的被欺负到家了，老百姓的生活水平回到了40年前，那我们还有什么可怕的？

很感谢您回的帖子，但请你先学会尊重别人，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-19 08:17 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-1 20:13

引用:

原帖由 paulofeng 于 2009-3-1 17:36 发表
乱七八糟。
仗是随便打的吗？要打也不要自己出面去打啊。
要打也就鼓噪一下其他人打仗，自己躲起来卖一下军火好了，天天说要自己去打仗。让别人打仗去自己赚钱，让别的国家成为自己的原料生产基地。
不然就搞分裂 ...

终于发现您是全世界最聪明的人，可能中国人民从参谋部马上会重金请您出山，为我们指点江山。所有敌对势力的国家都是傻子，都会自相残杀狗咬狗。
首先你要知道他们为什么要反华，反华的力度，国家的实力，多看些历史书再发帖吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-5 01:12

战争对一个国家的长治久安是有好处的，所谓破而后立就是这个道理！德国，英国，法国，哪个国家没有经过大规模战争和局部战争的洗礼？不用鲜血来浇灌你的国土，你不会赢得别人的尊重！

大家也知道中国可能是全球自然资源最匮乏的几个国家质疑，不要再吹地大物博了，那会教坏小孩子的。不用鲜血来守护你的资源，你永远会一贫如洗！

老美怎么样，打伊拉克不就是为了油么？所谓的正义纯属扯淡，美国政府很坦白，这关系到国家利益。很直白.这才是老美的风格。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-19 08:21 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-7 08:53

可能我的观点会被很多人看成是粪青，这和我的人生经历有一定关系，七岁的时候夜里两点钟起床和家里人去很远的地方排队买春节前的冻肉，因为去晚了就没了。家里人带我去的原因是因为两个人排队会方便些，你走了为止就没了。

  我相信sis大部分人都比我小点，没有这种经历。79年打越南，当时小，但很多事都知道了，胜利了但是中国付出的是高昂的代价，高山下花环大家应该看过吧。我的一个亲戚就死在那里了。

  当时越南因为有前苏联的支持非常狂妄，一直在我们的边境杀人放火，当时的国家穷啊，打不起仗，谈判吧，可惜人家根本不给面子，小平说了，边境不太平哪有精力发展经济，别的国家等着看笑话呢！不管付出多少代价也要打！这才有了高山下花环的贲壮一幕。

  那个时侯战术什么的已经失效了，越南的苏式装备非常好，只能付出鲜血和生命才能赢得胜利。战争结束，中国士气高昂开始改革开放，大力发展经济，越南成为全世界的笑柄因为越南曾自夸陆军世界第三！影响中国生存空间的战争一定要打，不打你的经济受控于人，更谈不到发展经济，最多是苟延残喘。如果老百姓的生活受到影响，国家机器的运转会出大问题的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-19 08:20 编辑 ]

作者: yingege_www 时间: 2009-3-7 11:38

没钱打不了仗是很多人强调的，这是个棘手的问题，问题还有就是人啊，没有人怎么打啊，中国有人，人海战术！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-8 07:45

引用:

原帖由 yingege_www 于 2009-3-7 11:38 发表
没钱打不了仗是很多人强调的，这是个棘手的问题，问题还有就是人啊，没有人怎么打啊，中国有人，人海战术！

现代战争的人海战术没啥用了，飞机轰炸，远程导弹，你多少人都白搭！这是中国军事上老美没办法的原因，核武就不说了，再说我真的成愤青了。

作者: 寒山石 时间: 2009-3-8 08:27

稳定压倒一切，小平同志的话是有道理的，我始终这么认为。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-8 09:16

引用:

原帖由 寒山石 于 2009-3-8 08:27 发表
稳定压倒一切，小平同志的话是有道理的，我始终这么认为。

您说的当然是正确的，但是如果在四面楚歌的时候，你能做到稳定么？先有鸡还是先有蛋？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-8 15:31

有人说对形势的判断太为悲观，比如说日韩关系就是世代血仇，日本俄罗斯的北方四岛，俄罗斯和周边的前苏联国家的紧张关系，美国虽然利用印度制衡中国但同时不想看到强大的印度，欧美对抗等等。但是个人还是认为资源和国土的纷争没有战争的保证是解决不了的，那些小岛国已经狂妄到一定地步了，不打会有大问题的。

作者: peijie 时间: 2009-3-8 15:43

战争中起决定性作用的是综合国力，发展经济可以提高综合国力，而把有限的资源用于武器，是短视的做法。印度就是反面教材。印度的装备引进，耗费了大量经济资源，而自身的制造业没有得到发展。一旦，中印两国之间爆发战争，印度的先进武器是无法应付长期的战争的。中国自身制造的武器性能也许与印度的进口武器有距离，但依靠数量与补给的优势，是可以最终获胜的。至于韩国这样的小国，只能YY一下。

作者: cctv0083 时间: 2009-3-8 17:22

网友发帖号召老百姓集资为国家建航空母舰
老百姓在这个国家负担的还不够吗？号召这个的人脑子进水了看看农民一年有多少收入看看官员一顿吃掉多少再来说这句话吧

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-8 18:06

引用:

原帖由 peijie 于 2009-3-8 15:43 发表
战争中起决定性作用的是综合国力，发展经济可以提高综合国力，而把有限的资源用于武器，是短视的做法。印度就是反面教材。印度的装备引进，耗费了大量经济资源，而自身的制造业没有得到发展。一旦，中印两国之 ...

说的有道理，又回到了先有鸡还是先有蛋的问题，关键是你有没有发展经济的环境。

作者: yufei2010 时间: 2009-3-9 20:57

是的，放弃武力将导致国将不国，我们不主张战争，但是我们不能逃避不能惧怕战争，因为那是不负责任的做法，把所有的事情都留给我们的子孙后代解决，可是在他们这代人的身上，我们真的能看到希望的曙光吗？
当年满清一再的和帝国主义妥协，卑躬屈膝，一再的谈判，不抵抗，最后怎么样，差点把中国瓜分了，你一再的忍让，只能让别人看到你的软弱无能，现在中国的周边对中国真是虎视眈眈，都在寻找机会大捞一笔，虽然中国现在不存在大规模外敌入侵的可能，可是越来越多的领土纠纷，对中国来说解决这些敏感问题已经迫在眉睫。
一味的发展经济，最后也许都是给别人发展的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-9 21:20

引用:

原帖由 yufei2010 于 2009-3-9 20:57 发表
是的，放弃武力将导致国将不国，我们不主张战争，但是我们不能逃避不能惧怕战争，因为那是不负责任的做法，把所有的事情都留给我们的子孙后代解决，可是在他们这代人的身上，我们真的能看到希望的曙光吗？
当年满清 ...

精彩，说的比我全面，我也不是战争狂人，老婆孩子热被窝是我最爱。但是如果委曲求全，整个经济环境在倒退到解放前，老婆儿子没好日子过，我的热被窝也没了，你说我还有啥可怕的1

作者: sbyls 时间: 2009-3-10 00:50

没有了投资商，这个经济实体就会遭到惨重的打击

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-10 07:23

引用:

原帖由 sbyls 于 2009-3-10 00:50 发表
没有了投资商，这个经济实体就会遭到惨重的打击

你很危险，小心删号，不举报你了，多看版规吧，多发些有技术含量的帖子。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-12 00:54

中国吃大亏的就是媒体上的，关于领土纠纷达赖等方面的一些历史事实连自己的老百姓都不清楚。希望对自己的人民加强这方面的教育，尽量的准确公正就可以了。懂外语的朋友有时间可以去国外的一些论坛宣传下，我现在就是让老婆发呢，呵呵，谁让她英语好呢，讲的严谨一些效果非常好。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-12 00:55 编辑 ]

作者: 永恒的战火 时间: 2009-3-13 16:12

有必要搞那么大吗？韩国那里朝鲜会给他制造麻烦，印度让巴基斯坦和他慢慢耗吧，越南和菲律宾老式说收拾他随时都可以，就是日本麻烦了点，但还没到一定要打仗的时候。用战争获得利益是指在风险不大自己付得起这个代价的时候，比如美国他近年来扁的国家有哪个上得了档次的，可以说是无比安全。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-13 20:25

引用:

原帖由 永恒的战火 于 2009-3-13 16:12 发表
有必要搞那么大吗？韩国那里朝鲜会给他制造麻烦，印度让巴基斯坦和他慢慢耗吧，越南和菲律宾老式说收拾他随时都可以，就是日本麻烦了点，但还没到一定要打仗的时候。用战争获得利益是指在风险不大自己付得起这个代价 ...

又见高手，多谢回复我的帖子，但是有个问题一直在困扰着我。在瓜分中国沿海资源的前提下，越南，韩国，，日本，马来西亚，文莱等国家出奇的团结，人家自己当然有矛盾，但是先把中国这块蛋糕分了再说，别的矛盾倒是做到了搁置共同开发。这样就给中国增大了难度，打仗当然要冒风险，先打谁？够不着怎么打？海军实力差怎么打？请军事高手解答下我这个军事盲的疑问。

作者: lifeanduniverse 时间: 2009-3-13 20:56

很多时候战争是用来转嫁国内矛盾的,比如二战时的德国
但你想没想过,战争的主体是国家,公民捐款永远是杯水车薪.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-13 22:32

引用:

原帖由 lifeanduniverse 于 2009-3-13 20:56 发表
很多时候战争是用来转嫁国内矛盾的,比如二战时的德国
但你想没想过,战争的主体是国家,公民捐款永远是杯水车薪.

就事论事来说，民心向背本身是影响国家之间的战争可能性的，二战时期狂热的德国和日本就是个例子，没有民众的支持大规模战争是维持不下去的，我就不同意当时日本所谓军国主义的说法，说白了就是日本人心态就是占便宜都习惯了，你不让他赚便宜他就得跟你急，和老美吃了亏可是人家牛啊，干不动啊！那好，给人家当奴才也行，大树底下好乘凉啊。至于您说的转嫁国内矛盾的,比如二战时的德国这个问题，您的理由并不充分，不要误信媒体宣传，简单的几个理由：1民众本身对犹太人的仇恨2民众对德法战争失利的耻辱3民众认同的所谓日耳曼人的优秀，是统治世界的最佳种族。

作者: 7951382465 时间: 2009-3-14 02:14

我说点个人意见，在我看来，当今世界上，具备成为超级大国潜力（或已经成为）的，只有三个国家：美国、俄罗斯、中国。（欧洲算是联盟）我觉得我们不应该浪费这份潜质。现在的领土利益争端，说实话，远未到触动中国核心利益的地步。中国的核心利益是什么呢？就是重返超级大国的地位。大家不应该想到打仗就一头热。大家想想美国的发家史。一战的时候，美国的军队是最垃圾的，靠的就是强大的工业实力。二战的时候依然是这样。那么可见制造业对我们的崛起有多么重要的作用。说句寒谗话，有核弹没洲际导弹我们打得到美国吗？在下本人，可以说，是一个战争狂热分子，我不管什么纳粹不纳粹，我最喜欢德国。我也最喜欢国产军备，看见99式我开心，看到歼十我更开心。但是我不赞同现在开战。因为我们和朝鲜不同。朝鲜韩国都是没有前途的国家，他们的命运注定了是做棋子。想想，我们身边，做流氓恶霸的，看起来最风光，实际上是最可怜的，因为他们完全没有明天可言。我实在不希望我们的明天因为这意气的一战被浪费掉了，太可惜！我们慢慢强大起来了，也慢慢强硬起来了，说话越来越有分量。我们现在说话不比流氓朝鲜有份量吗？中国要崛起，必有一战，但，我不认为应该是现在。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-14 02:21

引用:

原帖由 7951382465 于 2009-3-14 02:14 发表
我说点个人意见，在我看来，当今世界上，具备成为超级大国潜力（或已经成为）的，只有三个国家：美国、俄罗斯、中国。（欧洲算是联盟）我觉得我们不应该浪费这份潜质。现在的领土利益争端，说实话，远未到触动中国核 ...

如果不战您的生存空间会更小，经济发展受到制约，你想强大连门都没有。列强之间除了俄罗斯哪个不想让中国解体，司马昭之心路人皆知。有时间指教下我的帖子http://69.4.239.124/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

作者: 7951382465 时间: 2009-3-14 02:34

当前情况来看不会，这涉及到中国在货币政策上对美国的支持。现在的态势比较明朗，欧盟企图和美国分庭抗礼，中国是双方都在尽力争取的盟友，而中国选择了美国。其实比较无奈，中国手握2万亿美元国债，十年的家底都是美国打的白条。而且如果真导致美元崩台，美国势必发动战争，那时候就更别说什么经济发展了。那么美国在现阶段下，就一定要保证中国的经济发展和稳定。有两方面原因。一是保持中国作为货币盟友的价值。二是发展中国的内需市场，缓解美国的危机。那么结果出来了，美国可以时不时敲打一下中国，但中国绝对不能真的陷入混乱。所以台湾要乱，美国就及时的敲打了台湾，还力挺北京奥运。基本上，10年之内，中国的经济会得到稳步的发展，当然，是有代价的，就是要开放部分市场，这也是很无奈的。那么，成败就在于中国能否把握住这10年的时间，最大限度的发展自己了。只有足够强大的国家，才能真正的把握自己的命运。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-14 07:49

引用:

原帖由 7951382465 于 2009-3-14 02:34 发表
当前情况来看不会，这涉及到中国在货币政策上对美国的支持。现在的态势比较明朗，欧盟企图和美国分庭抗礼，中国是双方都在尽力争取的盟友，而中国选择了美国。其实比较无奈，中国手握2万亿美元国债，十年的家底都是美 ...

您说的都有道理，但是欧美国家都不希望看到中国的强大，面对中国的崛起肯定会联合起来加大力度打压中国，这样从经济上和政治上都会获得很高的利益，人家吃定你不敢拼命，你再想10年内经济腾飞难度很大的，你发展人家也在发展的，到那时中国虽然有核武，老美不敢轻易动手但是生存空间更加恶劣的。如果真的有一天老美老美的防御系统成功不怕中国的核弹了，那就悬了！当然了，中国玩命就自爆，呵呵。

作者: luciaudrey 时间: 2009-3-14 11:26

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 07:49 发表

您说的都有道理，但是欧美国家都不希望看到中国的强大，面对中国的崛起肯定会联合起来加大力度打压中国，这样从经济上和政治上都会获得很高的利益，人家吃定你不敢拼命，你再想10年内经济腾飞难度很大的，你发展人 ...

楼主的大作，写得太好了，关键是怎么团结自己的国人一致对外！中国人要自强啊。

作者: 7086 时间: 2009-3-14 11:30

为什么要打仗？难道不是为了更好的发展经济吗？反过来就绝对是穷兵黩武了。

作者: bcc222 时间: 2009-3-14 11:41

远交近攻，孙子曰：不以愠而战。发展好经济才能更好的发展国家的军事！楼主的确有点偏激了

作者: 中国诸葛 时间: 2009-3-14 11:41

引用:

原帖由 7086 于 2009-3-14 11:30 发表
为什么要打仗？难道不是为了更好的发展经济吗？反过来就绝对是穷兵黩武了。

如果中产阶级占大多数就不会有太多希望战争的声音，‘利益集团’有句名言；将战争进行到底。

作者: jiuyigewangming 时间: 2009-3-14 11:43

军事必须发展，不然发展经济全是扯淡，历史上又很多活生生的例子，比如北宋，经济文化社会都是历史高峰结果惨遭灭亡，还又斯巴达和雅典卫的例子，现在是一个很大的挑战，又可能经济危机的终点就是战争

作者: luciaudrey 时间: 2009-3-14 11:55

大家醒醒吧，关于经纪问题谁傻啊？就是因为没有军事的支持，你拿什么干经纪

作者: luciaudrey 时间: 2009-3-14 12:26

世界上没有那么便宜的事，中国想挣钱就不能怕战争。

作者: 7951382465 时间: 2009-3-14 12:59

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 07:49 发表

您说的都有道理，但是欧美国家都不希望看到中国的强大，面对中国的崛起肯定会联合起来加大力度打压中国，这样从经济上和政治上都会获得很高的利益，人家吃定你不敢拼命，你再想10年内经济腾飞难度很大的，你发展人 ...

确实，欧美国家不希望中国发展。那么，看看我们现在的做法：分化欧美利益，利用经济发展带动军事发展，利用经济影响扩大政治影响，利用经济利益谋取地区利益（非洲）。那么如果欧美还觊觎我国的消费市场，势必让我国的经济保持增长，这点相信是没有疑问的。那么我国的其他方面的实力也会随之水涨船高，这对于欧美国家来说也是很无奈的不是嘛。现在的岛屿争端，说实话，对于我国来说，影响不大，对于越南等国来说，是很要命的事情，越南的一大进账就是石油，你断了他的财路，他虽然打不过你，不断给你找麻烦是真的，何况美国肯定也会插手，美国要的是你的经济发展，而不是实际国力增长。这样坏的事情实际上不比打仗少多少。既然如此，不如借助当前的有力局势全力搞发展，我觉得最完美的情况就是能在非洲和亚洲国家推广人民币，让人民币成为地区硬通货，那中国的发展就是三级跳式的了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-14 14:16

引用:

原帖由 7951382465 于 2009-3-14 12:59 发表

确实，欧美国家不希望中国发展。那么，看看我们现在的做法：分化欧美利益，利用经济发展带动军事发展，利用经济影响扩大政治影响，利用经济利益谋取地区利益（非洲）。那么如果欧美还觊觎我国的消费市场，势必让我 ...

同意您的部分观点，但是越南你不打，别的国家怎么办？那些小岛对中国真的不重要么？老美肯定要干涉这话就很难说了，为了越南动手，您也太看得起越南了，老美会被你气死算的。

作者: 7951382465 时间: 2009-3-14 14:44

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 14:16 发表

同意您的部分观点，但是越南你不打，别的国家怎么办？那些小岛对中国真的不重要么？老美肯定要干涉这话就很难说了，为了越南动手，您也太看得起越南了，老美会被你气死算的。

现在是这么个情况，大的发展局面和地区资源只能二选一，要全局发展就要对战争持谨慎态度，要追求领土和资源利益而发动战争，势必有损发展局面。您是做生意的，肯定能明白其中的难处。那么哪个比较重要呢？我说过，中国的核心利益。现在的诸岛，我们即使打下来，也很难守住。这是现实问题，至少航母形成战斗力之前我们是守不住的。小岛很重要，但是没有现在大好的发展局面重要。而且，现在的局面可以说，是几十年一遇。而小岛上的资源，经估算是可以供开采N年的。所以说急着打这一仗是很不实际的。

作者: 7951382465 时间: 2009-3-14 14:50

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 14:16 发表

同意您的部分观点，但是越南你不打，别的国家怎么办？那些小岛对中国真的不重要么？老美肯定要干涉这话就很难说了，为了越南动手，您也太看得起越南了，老美会被你气死算的。

关于越南的问题，美国的出手不会是派兵……鉴于伊拉克的烂摊子摆在那，也不可能派兵，任何国家从陆地进入中国都不可能全身而退。他会通过经济制裁（对中国产品施行惩罚性关税），和对越南进行物资和资金的支援来达到目的，这也是美国惯用的手法。最终，打得差不多了，他出来武力调停，以保持中国的局面。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-14 14:54

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原帖由 7951382465 于 2009-3-14 14:44 发表

现在是这么个情况，大的发展局面和地区资源只能二选一，要全局发展就要对战争持谨慎态度，要追求领土和资源利益而发动战争，势必有损发展局面。您是做生意的，肯定能明白其中的难处。那么哪个比较重要呢？我说过， ...

越南人不是傻子，从反击战结束后到中国谢罪承认错误就可以看出他们的狡猾，中国德强会迫使他们谈判的，不信大家拭目以待吧。可是你要是软可就难说了。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-14 15:41

战争与和平的关系，我想大家都是明白的，它们是矛盾的对立统一体。

   不能说一定要战斗，但是如果有人威胁到我们的安定团结，我们就一定要对之动用武力的！就像我和我妻子出去游玩，有个恶霸非得相中我老婆了，说以前是他的女朋友，我怎么办？打不过也要打，要有亮剑的精神！更何况我不一定比恶霸弱啊！忍让的结果就是让他更放肆的对我老婆的侵犯！
   我们忍得够多了，炸我大使馆，我们不说话、公开支持达赖，我们还是不说话、法国纵容藏独分子抢我们奥运火炬，我们又是不说话！我们忍得太多了！全国人民的恶气如果不找机会发出了，会自己内耗的！久了，内乱都会有可能的，就象黑社会，谁愿意跟一个窝囊的老大啊！
   所以我认为，我们要有美国的强盗意识，没事还找事那，更何况你主动犯我。
   有些仗是一定要打的。人不犯我，我不犯人，人如犯我，我必犯人！
   打他一次再都不敢了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-14 15:49

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原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-14 15:41 发表
战争与和平的关系，我想大家都是明白的，它们是矛盾的对立统一体。

不能说一定要战斗，但是如果有人威胁到我们的安定团结，我们就一定要对之动用武力的！就像我和我妻子出去游玩，有个恶霸非得相中 ...

如果中国没有核弹的情况下，我反对进行任何战争再现阶段，但有了核威慑就要用来博弈，忍字当头人家不欺负你欺负谁！

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-14 16:20

忍字当头，忍到什么时候，有没有核武器都要站起来，
美国欺负了阿富汗，欺负了伊拉克，欺负了世界，怎样了，我认为不是说什么实力的问题，而是要有无赖的精神，我是无赖我怕谁

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-14 16:23

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原帖由 paulofeng 于 2009-3-1 17:36 发表
乱七八糟。
仗是随便打的吗？要打也不要自己出面去打啊。
要打也就鼓噪一下其他人打仗，自己躲起来卖一下军火好了，天天说要自己去打仗。让别人打仗去自己赚钱，让别的国家成为自己的原料生产基地。
不然就搞分裂 ...

老是怕这怕那的，什么时候才能不惧怕，我们都看到过大街上的无赖，你要是不打他，他永远觉得你好欺负

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-14 16:37

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原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-14 16:23 发表

老是怕这怕那的，什么时候才能不惧怕，我们都看到过大街上的无赖，你要是不打他，他永远觉得你好欺负

确实是这样的，该出手时就出手。还有一点很关键，当你真要出手的时候，无赖已经跑掉了！这才是无赖的正确选择！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-14 16:59

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原帖由 7951382465 于 2009-3-14 14:50 发表

关于越南的问题，美国的出手不会是派兵……鉴于伊拉克的烂摊子摆在那，也不可能派兵，任何国家从陆地进入中国都不可能全身而退。他会通过经济制裁（对中国产品施行惩罚性关税），和对越南进行物资和资金的支援来达 ...

对于您的说话不太同意，中国没有必要再忍让老美的所谓制裁，臭毛病是惯出来的。任何关于国土方面的事情之前可以向老美沟通，我相信老美不会给脸不要脸

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-14 17:04

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 16:37 发表

确实是这样的，该出手时就出手。还有一点很关键，当你真要出手的时候，无赖已经跑掉了！这才是无赖的正确选择！

跑了也行啊！他下次还敢再跟你耍无赖吗。打不着最好，我们还省力气啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-14 20:42

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原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-14 17:04 发表

跑了也行啊！他下次还敢再跟你耍无赖吗。打不着最好，我们还省力气啊

不战而屈人之兵当然是最高境界，我也希望越南越南的小同志不要太嚣张，免得招来灭顶之灾。

作者: zhangxiang11 时间: 2009-3-15 11:34 标题: 回复 4楼的帖子

跨度太大很难看懂不过从标题上可以意会到一点

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-15 13:11

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原帖由 zhangxiang11 于 2009-3-15 11:34 发表
跨度太大很难看懂不过从标题上可以意会到一点

看不懂是正常的，本身没啥文化，有文化的人都看不懂，呵呵，别急。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-15 14:43

还有，我认为发展经济和战争是相辅相成的，经济不景气，就容易引发战争，世界大战期间，美国就是靠卖军火发了横财！
鸦片战争，我国输了，又是割地，又是赔款，不久是和过日子一样啊，我比你强，二家中间的边界i往你家那边深入，
所以，有句话说的好，炮声一响，黄金万两啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-15 14:55

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原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-15 14:43 发表
还有，我认为发展经济和战争是相辅相成的，经济不景气，就容易引发战争，世界大战期间，美国就是靠卖军火发了横财！
鸦片战争，我国输了，又是割地，又是赔款，不久是和过日子一样啊，我比你强，二家中间的边界i往你 ...

呵呵，你的理论更厉害啊，佩服。经济与战争的关系不是你想象的那么简单。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-15 16:29

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-15 14:55 发表

呵呵，你的理论更厉害啊，佩服。经济与战争的关系不是你想象的那么简单。

哦，我知道，我们老百姓谈论的话题也许不那么深入，但是我认为啊，道理谁都懂，关键是怎么实施的问题。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-15 21:02

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原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-15 16:29 发表

哦，我知道，我们老百姓谈论的话题也许不那么深入，但是我认为啊，道理谁都懂，关键是怎么实施的问题。

晕啊，把我都说糊涂了，你就告诉我经济和战争的关系你是怎么看的就行。

作者: Tank常山 时间: 2009-3-15 22:39

楼主爱国那是好的，但是现在我们还没有时间教训那些潜在敌人，因为我们的经济还不是很好，并且现在全球金融危机我们中国也不好受，如果我们现在教训那么敌人，他们是会收敛一下，但是一旦我们回过头来搞经济，他还是照样在那里搞小动作，你能怎么样？放下经济再狠狠教训他们？他们大不了就收敛一下，但是这样折腾，我们的经济什么时候才能稳定啊？我们又不可能将他们的国家灭了，他们是主权国家，我们这样做是严重违反国际法。只要我们搞好了经济，然后再狠狠教训他，只要我们的经济基础稳固了，军队的战斗力才有保证，至少在技术装备上我们可以长期支持。他什么时候来我就什么时候教训他，以血还血那是肯定的了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-15 22:49

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原帖由 Tank常山 于 2009-3-15 22:39 发表
楼主爱国那是好的，但是现在我们还没有时间教训那些潜在敌人，因为我们的经济还不是很好，并且现在全球金融危机我们中国也不好受，如果我们现在教训那么敌人，他们是会收敛一下，但是一旦我们回过头来搞经济，他还是 ...

我当然同意您的观点，没错误，但是你是否发现一个现象，就是在瓜分你的资源的情况下，他们自己的内部矛盾展缓，幕后推手是老美，你的边境，海岸线，海岛时刻处于不安宁的状态，你发展经济的资源在哪里？国内经济发展已经停滞，大陆匮乏的资源您该知道的，你说我们该怎么办？

作者: chinaheri 时间: 2009-3-15 23:12

为什么有人会认为战争就一定会让经济倒退呢？难道中国只要跟敌对势力战争就会让中国几十年的改革开放成就付诸流水吗？那美国和德国这样的大国是怎么成为全球性的大国的?也许有人会说是通过先发展经济才成为大国的，可是如果没有经过战争，那绝对是成不了大国的。只发展经济，而不发展军事，那是在找死。要人敬畏你，不是有钱就行的，也许你会说社会上有钱的人就有人敬畏，可是现在的有钱人谁会只有钱没有实力？保镖、关系、后台，这全是他们的实力，你要是只有一个亿而没有任何保护这些钱的手段，那肯定你活不了几天。有些时候是不能退让的，现在之所以那么多的阿猫阿狗都敢来找中国的麻烦，就是因为中国退让的太多了，退让的别人都把你当成是凯子了，不宰你还宰谁啊？我们要战争并不是为了争霸，仅仅只是为了自保罢了，为了更好的发展。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-15 23:49

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原帖由 chinaheri 于 2009-3-15 23:12 发表
为什么有人会认为战争就一定会让经济倒退呢？难道中国只要跟敌对势力战争就会让中国几十年的改革开放成就付诸流水吗？那美国和德国这样的大国是怎么成为全球性的大国的?也许有人会说是通过先发展经济才成为大国的，可 ...

你的观点和我是一样的，但是现在很多国人都不会认同的，我反思了一下有几点原因：

  1生活水平的提高导致的软骨症，不愿意吃苦，纯享受型的少爷小姐肯定是反对任何形式的战争的。

  2国家教育的弊端，形式主义的爱国教育普及率很高，但实质上有针对性的教育很少，恶果就是孩子们只关心的是应试教育，这样才可以出人头地，中国的孩子懂得爱国的越来越少。

  3外来的和尚好念经，今天见到一个诺贝尔和尚的大作，用行为经济学套用公式来解释70%的美国人为了给别国当炮灰不惜与中国同归于尽的故事，不屑于讨论美国的实际情况。后来我明白了，肯定是碰上海龟了，呵呵

  4高层的子女在国外的肯定有，这肯定也会影响高层的决策。5贪官污吏，低收入阶层，高收入阶层，小姐们肯定也会反对，国家干我屁事！

  5不能再写了，呵呵，我可不当fq！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-19 08:24 编辑 ]

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-17 15:06

战争是为了更好的和平，和平的发展经济其实也是为了能在战争中有更强大的战斗力，所以我认为二者的关系是你终有我，我中有你的。
1，我国的经济有他的优势，就是在我国人民的勤劳和和聪明才智（虽然我国的有些人的才干并没有用到正地方）的努力下；在我国的丰富资源的有效利用下（虽然我国的有些地方已经资源枯竭，环境污染已经到了一定的程度）。有了很大的，快速的发展！（虽然有的理论认为经济发展过快，也有可能拖垮中国）。全国人民的生活水平这二十年间=已到小康，（虽然还有的农村没有通电，还有温饱都没有解决的地区）。中国从贫困到富裕用了世界上所有国家达到这个程度最短的时间，这就是成绩。这就是为什么有贪污，有腐败，有污染，有浪费，还能稳定的原因！中国人民就是这样，只要能很好的活着，就可以安居乐业。中国经济对战斗力的推动也是很显著的（虽然和美苏差距很大），已经应该可以成为一个地区性的军事防御大国。
2，我国的战略优势也很大，作为一个战略防御大国，我国的地理环境复杂，各大军区优势互补，任何国家相对我国发动攻势都不是那抹简单的事情。除非远程核导弹的威胁，但我国的核威慑也是不容小窥的。广大的人民战争可以消灭任何图谋重创我国的势力。这就是我国为了经济的稳定发展而构建的防御性工事，美国的战斗力是对外的，为了在全球占据战略优势，他的军队都是以能迅速到达世界上任何地方而建造的。所以我认为没有我国稳定，扎实，毕竟意图不一样，我们是为了守，他是为了攻，世界舆论还不一样啊，我们占优。
3，现在南海危机，正事考量我国各方面工作协调是否和谐的时候，如果处理的好，皆大欢喜，处理的不好经济危机很严重，
这就是我的一点看法，海涵

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-17 16:26

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原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-17 15:06 发表
战争是为了更好的和平，和平的发展经济其实也是为了能在战争中有更强大的战斗力，所以我认为二者的关系是你终有我，我中有你的。
1，我国的经济有他的优势，就是在我国人民的勤劳和和聪明才智（虽然我国的有些人的才 ...

大作拜读，就是我水平低看得有点晕，发展经济，战略防御，和平，核威慑，到底您的论点是什么？您可以告诉我么？多谢了。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-17 17:16

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-17 16:26 发表

大作拜读，就是我水平低看得有点晕，发展经济，战略防御，和平，核威慑，到底您的论点是什么？您可以告诉我么？多谢了。

楼主，我的论点就是：我国和美国的战斗力直接啊，比较应该是有一点优势的，毕竟他是攻击性部队，万里迢迢，疲惫之师，水土不服之师。我国防御型部队，又占据着有利的天时地利，人和。我想和美国就算是有一战，也不一定会失败啊。还有我国的经济发展还是值得肯定的，因为楼主说的环境污染的问题了，我认为所有发达国家都会经历这个过程啊，再说我们现在已经认识到了，已经在改善啊！所以我认为中国形式还是有一定的乐观因素在里面的，看问题也不要太悲观了！

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-17 17:18

我是个新人，楼主的级别我不知道何时能赶上，作品比较乱，思想比较幼稚，还望教导

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-17 19:55

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原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-17 17:16 发表

楼主，我的论点就是：我国和美国的战斗力直接啊，比较应该是有一点优势的，毕竟他是攻击性部队，万里迢迢，疲惫之师，水土不服之师。我国防御型部队，又占据着有利的天时地利，人和。我想和美国就算是有一战，也不 ...

朋友，你也别谦虚了，快被你搞睡了，您说的水土不服啥的我就不说了，老美可不是侵略中国本土啊，这防御型部队还是第一次听说啊，呵呵。

作者: gzwolf1969 时间: 2009-3-17 21:52

如果是两人之间，我认为忍让是一种美德。
如果是两家之间，我认为可以先忍为超过他准备时间。
如果是两县，市，省之间，我认为忍让是为了大局。
如果大陆和台湾之间，我认为忍让是为了相逢一笑泯恩仇。
如果是国家之间，明知道你侵犯我的主权而不敢夺回来，我认为是无能，如果有能力还不敢去，那是懦弱。
主权问题不能韬光养晦。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-18 07:20

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原帖由 gzwolf1969 于 2009-3-17 21:52 发表
如果是两人之间，我认为忍让是一种美德。
如果是两家之间，我认为可以先忍为超过他准备时间。
如果是两县，市，省之间，我认为忍让是为了大局。
如果大陆和台湾之间，我认为忍让是为了相逢一笑泯恩仇。
如果是国 ...

说得好，但如果这个国家大部分人的心态都是得过且过，战争与我无关，国土管我鸟事，谁占领中国都能有口饭吃，瞎折腾什么？

已经有sis的朋友就说过以前中国吃过的亏多了，再吃点亏又能怎么样？可能只有我支持您的观点，又能起到什么作用，现实点吧，不要太天真了。
我现在也在反思自己，观点是否正确并不要紧，但我也没有权利把自己的观念强加在别人身上。呵呵，适应就好了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-18 07:25 编辑 ]

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-18 07:53

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-17 19:55 发表

朋友，你也别谦虚了，快被你搞睡了，您说的水土不服啥的我就不说了，老美可不是侵略中国本土啊，这防御型部队还是第一次听说啊，呵呵。

呵呵，我就是瞎猜，我有些问题的看法还是比较主观的，今天不知道南海怎样了？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-18 19:47

舒服日子多了，战争机会少了，和平观念强了，自己勇气没了，寸土必争何必，平平安安是真，怎么都是活着，何苦自寻烦恼。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-19 09:19

楼主，版主对我的文章提出建议，我很高兴，我希望进步，所以把前文改动一下。
战争是为了更好的和平，和平的发展经济其实也是为了能在战争中有更强大的战斗力，二者的关系是你终有我，我中有你的，但是我觉得还是应该以经济发展为当前第一目标，缓解经济危机为第一要事啊。当前南海危机我国政府还是应该韬光养晦，毕竟还是没有那么严重啊。不要中了老美的奸计。
1，我国的经济有他的优势，就是在我国人民的勤劳和和聪明才智（虽然我国的有些人的才干并没有用到正地方）的努力下；在我国的丰富资源的有效利用下（虽然我国的有些地方已经资源枯竭，环境污染已经到了一定的程度）。有了很大的，快速的发展！（虽然有的理论认为经济发展过快，也有可能拖垮中国）。全国人民的生活水平这二十年间=已到小康，（虽然还有的农村没有通电，还有温饱都没有解决的地区）。中国从贫困到富裕用了世界上所有国家达到这个程度最短的时间，这就是成绩。这就是为什么有贪污，有腐败，有污染，有浪费，还能稳定的原因！中国人民就是这样，只要能很好的活着，就可以安居乐业。中国经济对战斗力的推动也是很显著的（虽然和美苏差距很大），已经应该可以成为一个地区性的军事防御大国，所以我过守是没有问题，人民生活得以平安度过，就行了。
2，我国的战略优势也很大，作为一个战略防御大国，我国的地理环境复杂，各大军区优势互补，任何国家相对我国发动攻势都不是那抹简单的事情。除非远程核导弹的威胁，但我国的核威慑也是不容小窥的。广大的人民战争可以消灭任何图谋重创我国的势力。这就是我国为了经济的稳定发展而构建的防御性工事，美国的战斗力是对外的，为了在全球占据战略优势，他的军队都是以能迅速到达世界上任何地方而建造的。所以我认为没有我国稳定，扎实，毕竟意图不一样，我们是为了守，他是为了攻，世界舆论还不一样啊，我们占优。
3，现在南海危机，正事考量我国各方面工作协调是否和谐的时候，如果处理的好，皆大欢喜，处理的不好经济危机很严重，综上所诉，我认为不要打仗，我们要和平！
这就是我的一点看法，海涵

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-19 09:24

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-17 19:55 发表

朋友，你也别谦虚了，快被你搞睡了，您说的水土不服啥的我就不说了，老美可不是侵略中国本土啊，这防御型部队还是第一次听说啊，呵呵。

战略防御部队我是在网上看到的一些文章，我自以为是的说出来的，但是我认为，当前我国发展的军事，包括常规武器，核威慑，等等，都是为了保家卫国来的！我国一直声明我们不走走霸权主义大国的路子，既然不称霸，肯定是防御为主的了，谢谢争议

作者: huangdi2010 时间: 2009-3-19 10:44

中国现在社会心态处于清末年代，对什么事都是让、忍、谈，说白了就是过安逸日子，生于忧患，死于安乐呀，从以前的美国炸大使馆，到撞飞机事件，那一件事不是让步，忍让，这样下去中国会很危险的，说不定那天，那个国家看着中国这么好说话，这么软弱，在侵略侵略一下。就说钓鱼岛、南沙，本来就是咱们国家的领地，还合谈，说什么共同开发，咱自己的东西，凭什么和他们共同开发？打仗怕什么，都欺负到这份上了，还忍让，他们不怕打，咱怕，软弱，真是软弱。如那天胡主席一声令下，我第一个冲在前头打他们，人善被人欺，马善被人骑，国善被国侵。人不犯我，我不犯人，人如犯我，我必犯人，当年毛主席有什么先进武器，不也把侵略着打出去了，现在又有球大的小国，侵略国家邻土，就应该打他们，今天侵略南沙，钓鱼岛，明天就有可能侵略到北京了。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-19 11:37

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原帖由 huangdi2010 于 2009-3-19 10:44 发表
中国现在社会心态处于清末年代，对什么事都是让、忍、谈，说白了就是过安逸日子，生于忧患，死于安乐呀，从以前的美国炸大使馆，到撞飞机事件，那一件事不是让步，忍让，这样下去中国会很危险的，说不定那天，那个国 ...

朋友，你不要错误理解大家的含义！
1、并不是一味的忍让，萎缩，我们要和平的意愿是很正确的，要知道战争的危害不是你我这等和平年代生长的的人们所能理解的，现在的年代不是毛主席那时，光脚的时代，什么事情都是要有策略的，不是蛮干啊。说实话，现在问题没有到那么的严重的程度，很多事情还可以靠很多非战争的手段来解决的，并不是说有事了就一定要打仗，那是街头流氓的办法，我们不是流氓！
2，我们千万不要被别人给利用了，要知道南海局势错综复杂，钓鱼岛离台湾很近，我们和台湾的关系刚刚好转，不要在这个问题上出现意想不到的纰漏，都是中国的事情，台湾做主收回也不是坏事，早晚会统一的，我国家领导考虑问题的全面性不是你我等人所能及的！
3、再说我国已经积极的做出来办法了，往我国海域派出渔政船了！怎么沟通的，我们只能猜测，但是我想像肯定是已经海峡二岸同心协力，捍卫主权了！
所以我们要和平绝对没有错误，不是龟缩，而是积极的去斡旋，去谈判，尽量不使用武力手段，不激化矛盾的方式解决问题！

[ 本帖最后由 wanwenjiu 于 2009-3-19 11:39 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-19 12:35

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-19 11:37 发表

朋友，你不要错误理解大家的含义！
1、并不是一味的忍让，萎缩，我们要和平的意愿是很正确的，要知道战争的危害不是你我这等和平年代生长的的人们所能理解的，现在的年代不是毛主席那时，光脚的时代，什么事情都是 ...

说得好，战争要讲策略，实力，技战术，尽可能不激化矛盾都是没错的，可是就是有人不给你面子，你怎么办？

作者: yuwenaishei 时间: 2009-3-19 13:16

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原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-19 11:37 发表

朋友，你不要错误理解大家的含义！
1、并不是一味的忍让，萎缩，我们要和平的意愿是很正确的，要知道战争的危害不是你我这等和平年代生长的的人们所能理解的，现在的年代不是毛主席那时，光脚的时代，什么事情都是 ...

1我们都知道和平是多么重要！但是我们现在和平吗？中国周边真的和平吗？毛主席是代是什么时代啊？英雄辈出的时代！穷并强硬着！那个时代美国入侵越南的飞机飞到中越边境线上电脑会有提示因为边境有n个高炮部队等着打越境的飞机玩！现在侦查机直接撞中国的飞机！哈哈差距
2说实话，现在问题没有到那么的严重的程度？真的是这样吗？你知道中国有多少万平方公里的土地吗？960万可是实际呢？930万藏南有三十万的国土被阿三占领着！
3我们千万不要被别人给利用了？谁利用啊？我们丢掉的是国土！那是真正的不可再生资源！即是早晚的事情为何迟迟不做？等待时机？我们错过了琉球群岛难道还要错过钓鱼岛？你知道现在中国人是登不上钓鱼岛的吗？那样还算是中国的领土吗？目前南海局势对我非常不利，在南海50多个可以住人的小岛或浅礁中，有一半多被越南占据，中国大陆仅保有8个，最大的太平岛被台湾当局控制，剩下的一小部分则被菲律宾、马来西亚、印度尼西亚、文莱等国占据。南海局势不明，对中国今后海洋生存空间埋下了不安定因素。中国南海舰队要在10年完成南海部署，争取有利国际环境，夺回属于中华民族的领土。现在我们等人家的工事修好了再打！？笑话
两岸同心是必然的正所谓血浓于水！南海是生命的咽喉！所谓卧榻之侧岂容他人鼾睡！更何况是你的喉咙上架了一把刀？
（题外话）你到网上搜素一下98印尼反华！你就能理解为现在的心情了！还要菲律宾沿海为绑架中国渔船而设的监狱！孩子清醒一下吧！你这样的人多了中华民族就睡着了！现在无异于温水煮青蛙！要早点发现跳出来

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-19 14:51

一城一池的得失重要，还是经济平稳发展的环境重要；我们巧妙使用巧实力斡旋，使我们在国际舆论、国际社会占有优势重要，还是利用狭隘的爱国主义，个人英雄主义鼓动我国陷入极端的蛮力角斗中重要。前辈也应该心知肚明！
要和平，并不是无所作为，我国用退役的军舰改装的渔政船的巡海就是坚定的表明了立场。我相信我国有能力把南海危机转换为证明自国各方面实力的舞台，既有硬实力，也有软实力。把我国家领导智勇双全的一面展示给全世界。精彩的展示

作者: tzj2009 时间: 2009-3-19 14:53

表面上看中国现在的经济形式很美很充满希望，中国在国际的地位越来越重要，但是仔细地、冷静地分析一下，真的是这样吗，天天在新闻上就看着我们国家的生产总值，人均生产值，GDP什么的，都在上涨，但是当你上街的时候，你会发现，物价怎么这么高，工资怎么这么低，工作怎么这样难找，现在的社会怎么越来越来乱，保护自己怎么越来越困难，这些矛盾越积越深，现在国家政策越有老百姓怎么样不好过，就怎么样针对性下文件，所有的所有，都还只是国内的积怨。
还曾记得八十年代改革开发初期也这样产生过一些矛盾，但是那时国家对外国敌对势力是很强势的，一仗自卫反击，所有的矛盾对外了，一说起保家卫国，多少热血青年前赴后继。现在呢，政府甚至连抗议的勇气都没了，天天看着别人在自己家门口横，弹丸小国诸如越南、菲利宾，生死仇敌如小日本，上梁小丑如韩国，且不论欧美列强呢，现在的形式倒使我想起了以前的旧中国对内怎样镇压老百姓，对外点头哈腰。不要以为你现在有几个钱，还以世界头号强国的债主自居。。。人家认吗？人家认的是枪炮权力。不要忘了国与国之间是丛林法则，弱肉必定会被强食，更何况现在的zf号召力够不够还待说呢，老百姓上战场保卫什么？保卫这个一和平时就鱼肉百姓的政权，可能吗？不会的，现在的中国，有点乱啊。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-19 14:56

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原帖由 yuwenaishei 于 2009-3-19 13:16 发表

1我们都知道和平是多么重要！但是我们现在和平吗？中国周边真的和平吗？毛主席是代是什么时代啊？英雄辈出的时代！穷并强硬着！那个时代美国入侵越南的飞机飞到中越边境线上电脑会有提示因为边境有n个高炮部队等着 ...

1现在国人很多已经都是向钱看了，不要再提英雄了，没有任何意义。你说的我能认同，但大多数人可能都是反对的。

  2很多国人不会认识到那些破岛对中国能有什么实际的战略意义意义，事不关己。高高挂起，这就是现在大多数人的心态。

  3客观因素也在里面，经济受发达国家影响很大，空海军海军落后，周边遍布敌对势力，很棘手的问题。

  同意您的观点，但您有什么具体的解决办法么？比如说拿谁开到，军事部署等等。谢谢。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-20 08:02

昨天下午怎么上不去哦了，怎么回事，是不是屏蔽了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-20 09:27

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原帖由 tzj2009 于 2009-3-19 14:53 发表
表面上看中国现在的经济形式很美很充满希望，中国在国际的地位越来越重要，但是仔细地、冷静地分析一下，真的是这样吗，天天在新闻上就看着我们国家的生产总值，人均生产值，GDP什么的，都在上涨，但是当你上街的时候 ...

说的有道理，中国经济发展确实是不容乐观的，外向型，低附加值的产品的恶果已经显现出来，成为发达国家贸易保护政策的靶子。老百姓看到的好大喜功，中国特色的面子工程，对普通人群生活水平的提高并没有多大帮助。在这个时候和老百姓谈什么寸土必争的爱国主义精神确实没有实际意义。

作者: 龟头正闲 时间: 2009-3-20 09:33

发展经济需要有一个稳定的国际和国内环境，而稳定的国际国内环境需要有强大的国防力量来保证，而强大的国防需要雄厚的经济实力来支撑。这几条件缺一不可，相辅相成。如果只顾发展经济，而在政治、军事、外交等方面无所作为，就会重蹈清政府的覆辙，任人欺凌。我想楼主想说的也是这个意思吧。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-20 10:46

1，全面发展，从军事，经济，等各个方面。
2，绝不示弱，在国际上树立自己的国际大国的信念。坚决反对霸权主义的侵害

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-20 12:40

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原帖由 龟头正闲 于 2009-3-20 09:33 发表
发展经济需要有一个稳定的国际和国内环境，而稳定的国际国内环境需要有强大的国防力量来保证，而强大的国防需要雄厚的经济实力来支撑。这几条件缺一不可，相辅相成。如果只顾发展经济，而在政治、军事、外交等方面无 ...

说得好，相辅相成，一环套一环，缺一不可。大家的争论还是集中在经济为先，还是战争为先，我的观点只是要针对具体的情况做出的简单分析，登不上大雅之堂，抛砖引玉罢了。

作者: yuwenaishei 时间: 2009-3-20 21:16

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-19 14:56 发表

1现在国人很多已经都是向钱看了，不要再提英雄了，没有任何意义。你说的我能认同，但大多数人可能都是反对的。

2很多国人不会认识到那些破岛对中国能有什么实际的战略意义意义，事不关己。高高挂起，这就 ...

强化作战意识！！
发展海军走海军强国道路
各位可以参考马岛海战英国用两艘潜艇就能压制整个阿根廷队舰队活动
必须发展大型海面舰艇因为有载体就能有发现、拦截、攻击……的空间及优势
必须改变现行治军思想万万不可一味求和平保稳定该出手时就要出手
第一个开刀的必须是菲律宾他占的岛屿战略位置极为重要再者我们的海军足够能打残菲律宾
越南无赖占我岛屿最多但现在还不能打
据说已开始在菲律宾撤侨了！因为我们不能让98印尼事情重现

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-21 04:31

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原帖由 yuwenaishei 于 2009-3-20 21:16 发表

强化作战意识！！
发展海军走海军强国道路
各位可以参考马岛海战英国用两艘潜艇就能压制整个阿根廷队舰队活动
必须发展大型海面舰艇因为有载体就能有发现、拦截、攻击……的空间及 ...

说得好，但个人认为这次动手的可能性比较小，菲律宾政坛现在就乱了，再加上老美的含糊，阿罗约不会给中国出手机会的，呵呵。吓死他。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-21 10:18

老美就是怂恿手下试探我们而已，真的动手，谁都不愿意，亚洲的平衡对世界的安稳很重要

作者: 中国诸葛 时间: 2009-3-21 10:30

发展经济与战争完全可以达到双赢，但是必须有绝对实力！君不见老美近年来的一场接一场的不对称战争，解决就业，解决经济滑坡，非常符合利益集团的利益，甚至利益集团宣称；’‘将战争进行到底‘’。不仅仅是这些，战争又是最好的广告！每次战争结束后老美就会接到大量的订单。发展经济与战争成了谁也离不开谁的奇妙利益链条关系。用句俗语；战争是经济发展的助推器。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-21 10:45

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2009-3-21 10:30 发表
发展经济与战争完全可以达到双赢，但是必须有绝对实力！君不见老美近年来的一场接一场的不对称战争，解决就业，解决经济滑坡，非常符合利益集团的利益，甚至利益集团宣称；’‘将战争进行到底‘’。不仅仅是这些，战 ...

说得好，在实力达到一定程度的前提下，战争是解决国内各种矛盾的灵丹妙药，但实力达到什么什么程度就要请教下了。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-21 13:32

实力的标准是随时都可以改变的。很多时候我们都爱后悔，想当初我们为什么没有怎么怎么去办啊！就是这样，不要妄自菲薄，也不要轻易的自卑，我们的实力总体还是很乐观的

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-22 07:27

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-21 13:32 发表
实力的标准是随时都可以改变的。很多时候我们都爱后悔，想当初我们为什么没有怎么怎么去办啊！就是这样，不要妄自菲薄，也不要轻易的自卑，我们的实力总体还是很乐观的

说的好，实力的标准可以改变，但从经济的角度来看也是水涨船高的，你发展但别人也在发展。你不想冒险，发达国家就会用各种手段制约你的发展。换位思考下，老美怎么可能让你舒舒服服平平安安的去赢得综合国力提高的发展时间，战争并不是我们的目的，而是我们的手段。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-22 10:13

现在经济一日千里，战争的威胁每日趋增，朝鲜发射火箭，老美和日本在唱反调，我国不如为了保证我国的经济发展不受影响的情况下，让朝鲜和老美在打一仗，我国幕后支持，即解了气。又没有影响我国多好

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-25 21:12

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原帖由 wanwenjiu 于 2009-3-22 10:13 发表
现在经济一日千里，战争的威胁每日趋增，朝鲜发射火箭，老美和日本在唱反调，我国不如为了保证我国的经济发展不受影响的情况下，让朝鲜和老美在打一仗，我国幕后支持，即解了气。又没有影响我国多好

老美和日本唱的是哪出反调？孤陋，学习之。想的太是全面，呵呵。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-26 09:02

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-25 21:12 发表

老美和日本唱的是哪出反调？孤陋，学习之。想的太是全面，呵呵。

老美觉得朝鲜是要发射导弹，觉得有威胁了，一个星期前，美国二个女记者被以间谍身份在朝被捕了。双方很容易出现摩擦，或者是转机

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-26 14:53

引用:

原帖由 qijiang 于 2009-3-26 11:03 发表
帖子看完了，感觉楼主很偏激啊，中国才结束战争没有多久，尤其是举国皆站的历史。或是有人说60年了，都已经好几代人了，但是看看中国历史上那个朝代在全国范围的战争结束不久又开始大战的呢。况且现在的确是中国发展 ...

偏激肯定是谈不上，就事论事而已。一个国家的兴衰和民心，经济军事都是有很大关系的，还有很关键的一点就是国民的勇气和为国家牺牲的精神，生存的环境也是需要战争来开拓的。美国的独立战争，很多人不看好，但最后赢了。请问当时如果没有勇气开战，那美国可能早就不存在了！我发的帖子您是否认真看了？世界上没有那么便宜的事，不冒风险就想稳定发展经济，呵呵，做梦还差不多。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-26 21:41

引用:

原帖由 qijiang 于 2009-3-26 11:03 发表
帖子看完了，感觉楼主很偏激啊，中国才结束战争没有多久，尤其是举国皆站的历史。或是有人说60年了，都已经好几代人了，但是看看中国历史上那个朝代在全国范围的战争结束不久又开始大战的呢。况且现在的确是中国发展 ...

又仔细拜读了您的大作，对于和谐这东西有些看法：举国皆战有多少是中国挑起的？不抗日当亡国奴您愿意么？不抗美援越那边成了老美军事基地您也愿意？您和谐的对象是谁？人家凭什么跟你和谐？老美人口少，军事经济综合国力至少强你10倍。你想平稳人家凭什么给你机会？富贵险中求这是真理。有不解之处请多指教了，谢谢。

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