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标题: [原创] 【SIS军事天地首发】谈谈我们的邻居俄罗斯 [打印本页]

作者: peking1 时间: 2009-3-6 18:59 标题: 【SIS军事天地首发】谈谈我们的邻居俄罗斯

普京结束总统任职后，俄罗斯进入了梅普时代，作为中国北方的邻居，两国具有漫长的边境线，俄罗斯政局的变化对我们有巨大的影响，今年梅德韦杰夫批评普京主导的内阁应对经济危机乏力。一直被外界认为是普京傀儡的梅德韦杰夫居然发表这样的言论，引起舆论界哗然。经济危机影响下的俄罗斯今后会怎么样，我们不得而知。我这里只想谈谈我对俄罗斯的一点感想。

一提到俄罗斯，人们很容易想到的就是扩张，不错，一部俄罗斯的历史就是一部扩张史，莫斯科公国开始时只有区区几百平方公里，在苏联鼎盛时期竟达到了2240万平方公里，其中就包括我国的150万。如果不是当年俄罗斯把阿拉斯加卖给美国，俄罗斯就是横跨欧亚美三大洲的国家。扩张就需要战争，战争给俄罗斯带来了广袤的领土，也带来了无数的灾难，其中有四次最为惨痛。
第一次是1240--1480年鞑靼-蒙古桎梏，蒙古金帐汗国统治俄罗斯长达240年之久，这次劫难深刻影响了俄罗斯的民族性格
第二次是1812年拿破仑率领60万大军入侵俄罗斯
第三次是1941年纳粹德国进攻苏联
第四次是1992年的休克疗法

这四次灾难几乎使俄罗斯亡国灭种，但就像恩格斯说的那样，没有哪一次巨大的历史灾难不是以历史的进步为补偿的，无数的灾难成就了俄罗斯的辉煌。这确实是一个伟大的民族，一个不会被任何灾难击垮的民族。沙皇亚历山大二世说过一句名言：俄罗斯只有两个盟友——陆军和海军。和这样侵略扩张成性且又坚强的国家打交道必须打起十二分的精神。一只巨大的北极熊在旁边，即使熊表现的再温和也会让人不安。

中俄关系能发展成什么样，美国至关重要。俄罗斯希望与美国斗而不破，美国希望俄罗斯弱而不乱。中美俄大三角任何两方走得过近都会引起第三方的不安，而且这三个国家相互利用又勾心斗角，其中的复杂不言而喻。

最后我想谈谈中国和苏联的改革，两国在上个世纪都进行了改革，不同的是一个自上而下，一个自下而上，结果苏联解体了，中国发展了。去年是中国改革开放30周年，苏联的改革固然不成功，但是中国的改革就是正确的吗？现在评价可能还太早，毕竟只过了三十年。

写的很乱，希望大家见谅。

[ 本帖最后由 peking1 于 2009-3-9 12:34 编辑 ]

作者: syuoao 时间: 2009-3-6 19:28

俄国时刻不能忘记，沙皇以及现代战争都告诉过我们，一个强大的沙俄是危险的、潜在的对手，尽管现在二国关系不错，那是因为有美国的存在，一个不再强大的美国将会给我们带来一个强大的沙俄，因此不能忘记这个朋友或对手。

作者: 一夜天地 时间: 2009-3-6 20:25

楼主说的挺深刻的不可不防着俄罗斯啊那人野心大着那

作者: hcszyy02 时间: 2009-3-6 23:26

本人对俄罗斯的印象一向不太好，纵观中国的近代史，充满了俄罗斯对中国的侵略及愚弄，所以，不光对于中国，就是对于整个世界而言，都不需要一个强大的俄罗斯，俄罗斯如果强大，必然给这个世界带来不安与侵略，想想俄罗斯在沙俄时代强大过，结果带来的是我们150多万平方公里的富饶土地的流失，之后的苏维埃强大过，结果我们失去了蒙古，二战后苏联强大过，结果我们失去与这个世界绝大多数国家的友谊。强大的美国不可怕，但是强大的俄罗斯的确不是这个世界所需要的。

作者: 东方晚白 时间: 2009-3-7 03:00

中国的历史是内敛性的俄国十扩张性的
传统那个不同自然合作就只是暂时的
历史上恶果就是趁着我们内乱才蚕食我们的土地的

作者: dacaixin 时间: 2009-3-7 04:00

当年的苏联老大哥尚且能够翻脸，何况现在的俄罗斯？

作者: jin1987 时间: 2009-3-7 04:24

俄罗斯是必防的，不过就是现在面对美国必须和俄罗斯联合。

作者: fzlx 时间: 2009-3-7 07:22

楼主谈到我们的邻居俄罗斯是个伟大的民族，我支持这个观点，可是同在一个地球，又有那个民族不是伟大的？俄罗斯现在面临的大问题我觉得不仅是经济发展问题，更大的是人口问题：现在人口约1.4亿多，其中俄罗斯族不到1.2亿，有70％以上为城市人口，多年来人口出生率大幅下降，总人口10年前有1.5亿！现在正大力鼓励多生。但是人口出生率不光与政策和经济有关，还和人口分布有关，广袤的国土平均每平方公里才9个人（欧洲部分25人），这在世界上是少有的，从自然法则而言，真是不容易给育龄男女相遇的机会。再者俄罗斯信奉东正教，从教义上看是保守的，但是现在受西方文明的影响，离婚率非常高（有数字说是70％以上）这不能不说是很大的影响。就我国而言，人口优势一直是北方领国不能不防的，更何况历史上的边界是靠弱肉强食改变的，所以我觉得本着“防人之心不可无”的思维处理好两国关系，在大格局上按照“没有永远的敌人，没有永远的朋友”在世界舞台上博弈，必将是中华民族立于不败之地，将中华文明发扬光大。至于中国改革开放30年是否是成功的，要展开说太长了，简单的表述就是中国特色的社会主义是否能被接受，这次席卷西方的经济危机之后就将见分晓了。

[ 本帖最后由 fzlx 于 2009-3-7 07:40 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-7 07:35

三国大家都知道，打个比方，老美是曹操，俄罗斯是东吴，中国是刘备，实力平衡是最关键的。俄罗斯在对中国人的伤害来说可以说是丧尽天良了，但是没什么好办法对付他们，刘备给关羽报仇的事大家都知道吧？后果很严重啊！原来我的一些观点也要修改了，只要中国还是核大国对那两方都有威慑，现在恶劣的国际环境会很快过去的，祝福中国吧！

作者: peking1 时间: 2009-3-7 16:37 标题: 回复 10楼的帖子

看来中国只能老老实实的等待天下有变了，否则就只能像蜀汉那样不成气候甚至灭亡

作者: game6012 时间: 2009-3-7 19:16

俄罗斯人的野心大是他们的首要特点，所以不能在历史看到列宁是被××谋杀啊！赫鲁晓夫批判斯大林之类的事情，所梅的维杰夫所作的事情不算什么，毕竟普京现在还是比较强大的。那么这么看，俄罗斯人背叛盟友也就很正常了……所以俄罗斯和东吴的性质很像，希望有一天不要做些白衣渡江的事情，那么咱们也不用在是否要为兄弟报仇敌事情上烦心了%……

作者: 25864305 时间: 2009-3-9 19:33

也不知道俄罗斯怎么搞的。一个全球的经济危机到现在差点就把俄罗斯的实体经济搞垮了~！真不知道俄罗斯的实体经济还能挺多长时间。曾几何时的超级大国也快要和小小的冰岛一样面临“破产”啊。感叹啊~！

作者: sbyls 时间: 2009-3-10 00:50

没有了投资商，这个经济实体就会遭到惨重的打击

作者: fanch1115 时间: 2009-3-10 02:46

对国际政治一向不大了解,知道的就是俄罗斯自苏联解体以后,继承了原苏联的大部分军事设施,虽然人家经济不咋滴,但人家军事力量强啊,再说也是以前"两极"之一继承下来的,还能和美国和欧盟叫板

作者: hjkuen 时间: 2009-3-10 06:25

说那四次事件会让俄罗斯亡国灭种，感觉说得太严重了！
对于现在的俄罗斯，他对中国是防范的。没有那一个国家愿意自己的旁边有一个强大的对手，印度对我们也是如此！在亚洲，想当老大的国家太多了，俄罗斯就是其中之一。目前俄罗斯的强势态度也可以看出这点。

作者: baitianheiye 时间: 2009-3-10 18:51

现在的俄罗斯任然有沙皇时期的引子，那是俄罗斯的民族根源，不可能通过几十年就改了。形成数百年甚至千年的文化传统和思维定势

作者: noble5 时间: 2009-3-10 22:57

按远交近攻来说，一个强大的俄国不符合中国了利益。

作者: 死性不改 时间: 2009-3-11 19:21

怎么说呢！俄罗斯需要依靠我们和他们一起对抗西欧和美国，但是也害怕我们太过强大以后压制他们。这是他们的两难选择。

作者: daluobo222 时间: 2009-3-11 19:31

我们把它当朋友，它们把我们当冤大头。今天还看见说在我们曾经的海参崴有专门抢中国人的！！！

作者: chnbxdm 时间: 2009-3-11 20:40

实际上中国最怕的不是美国和俄国，而是自己，如果中国自己不振作，民族没有阳刚之气，必然会灭亡。古人云，国无外患者恒亡。中国只要自己有信心，不媚外，团结一致，俄国再强大也动不了中国，怕的是俄国。

作者: xhqjg 时间: 2009-3-11 21:11

俄罗斯是很贪婪的民族，其本性是扩张性的、侵略的，而且是反复无常的国家。没有友谊观念。

作者: mzl1981 时间: 2009-3-11 23:20

第三罗马帝国（俄罗斯）的核心利益不在东方而在西方，而他们的长远利益与凝聚民族力量的方式是恢复罗马帝国的荣耀和统一全体斯拉夫民族－－这两点都与中国的利益没有直接的冲突。他们在历史上对施加的种种不过是在不能实现以上两个夙愿之时而顺便捡的芝麻。（这也就是日俄战争后期，俄国放弃了在中国和朝鲜窃取的不当利益，因为这些在他们的眼中不过是聊胜于无的点心糖果）
从战略与地缘上看来，中俄是相对的战略盟友，中国要做的是把俄祸引向西方（相对的，中国的战略重点是东南方，当然现在似乎更倾向于南方），而不是主动要求收回俄国侵占中国的领土，挑起矛盾－－俄国人保护抢掠来的东西可要比保护本来就是自己的东西更尽心。

作者: rwx168 时间: 2009-3-16 11:22

俄罗斯是一个很贪婪成性、侵略成性的民族，必须严防，夺我国土，屠我同胞，罄竹难书。我们应该快刀斩乱麻，夺取南海，大力开采南海石油，除了保障自给外，暂时与美国联手，大力抛售石油，炒低油价，让俄罗斯无法从石油、天然气上获利（俄罗斯的经济结构到现在还是没有调整过来，严重依赖能源出口，我们应当抓住这一千载难逢的机会），慢慢整垮其经济，，像猫盘老鼠一样慢慢的盘死俄罗斯，最后使之解体，然后趁乱顷全国之兵，发动闪电战，彻底摧毁之，负隅顽抗者（都是他们的民族精英，最具反抗意识），斩尽杀绝，彻底摧毁其民族意志，让其永远一蹶不振，永远退出历史舞台，退出大国争霸行列。

作者: smilezs 时间: 2009-3-24 14:18

开玩笑
防的就是俄罗斯
美国人不会要我们的土地

作者: 风雨情 时间: 2009-3-24 19:54

中华民族的历史就是一部屈辱的历史，中国是少数几个没有侵略历史的国家之一。同时也是饱尝别国侵略苦难的国家。中华民族的传统就是忍让

作者: cj152 时间: 2009-3-24 20:35

我很奇怪为什么这么多人仇恨俄国人？只是因为苏联解体？论战争我们也和美国打过（严格来说算是一场半越南战争我们也间接参与了甚至也有直接交手）论合作俄美俩方都在抗战时期对华援助不少俄国侵占了中国的领土不假怎么不说当年谁喊着“门户开放” 是谁签订的《排华法案》又是谁为了自己一国私立纵容日本右翼？中国解放前夕又是谁派遣第七舰队入侵我国领海阻止我们解放国土抗美援朝时期又是谁在轰炸中国丹东的百姓？建国至今是谁在对台长期军售视813公报为无物又是谁暗中扶植达赖发动在西藏的叛乱？是谁搭建起三道岛链的对华地缘封锁又是谁长期在中国周围屯兵设卡却口口声声喊中国威胁？又是谁诞生了佩洛西这个挨千刀臭婊子王八蛋一样的反华分子处处和中国作对处处拿人权当攻击中国的武器？这些各位难道都无视么？

我的观点是俄国人过去的确凶残但那只是沙皇时代那150W平方公里的土地已经成为历史如果这么追究恐怕仗更多：那些曾经欺负过中国的法国英国德国侵吞的东西是不是都要归还？是不是也要让他们年年认罪？（日本人也曾经这么问过说为什么中国人只记得“中日战争”的仇恨却忘了西方殖民国家对中国的伤害是不是也要让他们道歉；还有人说 “中国先应该给日本道歉因为过去成吉思汗入侵过日本而他又成了中国的民族英雄”）再说那些国土今天即便还给你国家能改变什么？恐怕建设的成本就足以再崛起一个香港了；外蒙古是独立了可那也成为了历史换句话说有了外蒙又能怎样呢？毕竟外蒙不是台湾还够不上中国的核心利益何况从外蒙的事情上我更得出一个结论：属于中国人的属于中华民族的永远不会从国土上分离！
中俄俩国是有过矛盾但不过是俩口子吵架罢了其威胁再大比起美国对中国的现实和潜在威胁也无非九牛一毛毕竟中苏有过几十年的亲密历史俩国曾经意识形态是大致相同的即便是今天俄国变回了资本主义老毛子也没因为意识形态和所谓的人权对中国进行什么打压（国内媒体报道俄国民间和舆论的确有对华不利的杂音比如有些议员重弹黄祸论或者中国人占领远东之类的危言耸听但是看看这些媒体和议员的背景其后台不是美国就是西欧）楼主说中俄联手不过因美利坚那么我也会说：美国如今和中国的合作不过也是主要因为经济利益以美国的国家实力从理论上来看是完全可以从地图上抹掉任何一个国家的包括中国和俄罗斯老美不愿意以战争的方式解决只是因为代价“不划算” 合作比战争能捞取更多利益一旦美狗这狼心狗肺觉得中国崛起了合作的利益小于战争的利益中国恐怕要面临美国的武力入侵也就不是什么幻想了（老美自己还说过 7000亿美元的救市资金不如再来打一仗以牛仔这种唯利是图的脾气是肯定敢这么做的！）~ 归根到底美国才是中国最大的威胁！中国现在要发展自己终极目标是和俄国联合将美国搞跨搞解体！USA一日不亡世界一日不宁~

[ 本帖最后由 cj152 于 2009-3-24 20:41 编辑 ]

作者: joky1127 时间: 2009-3-24 20:41

自古而言没有那个民族是不贪婪的，只要有机会都会扩张，这是本能。我们能做的只有壮大自己，自己强大了，所处的环境就会变得安全，在国际交往中也就越处于上风。打压和阴谋只能治标不是长远之计

作者: wed567rr6s 时间: 2009-3-25 01:51

俄罗斯是一个被欧洲中国美国围绕的国家在世界大国中远交近攻仍是良策
而罗刹目前远交的大国只有印度阿三吧

作者: 4317602 时间: 2009-3-25 03:01

实话实说，防美还不如防俄！俄罗斯不是什么好东西

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