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标题: [原创] 假如毛岸英没死,彭德怀和现在的中国会更强 [打印本页]

作者: phoenixghost 时间: 2009-3-7 14:22 标题: 假如毛岸英没死,彭德怀和现在的中国会更强

我这里对军事天地转贴区" [ 人物春秋] 彭德怀为什么授帅时排在第二位？

" 的一些思考，是由这个帖子引出的。首先对这篇文章表示敬意。然后要说
明两点。

1.我第一次" 发新话题" ，也不知道格式什么的其他要求是否符合规定。如
果不符合，还请管理人员和版主手下留情，并且加以指导。谢谢了。

2.我这篇文章先是作为了" 彭德怀授帅时排第二" 这篇文章的一个" 回复"
发表的。但是发完后，才想起来可以发主题。感觉想和大家一起来看看。让更多
人知道。所以相同的内容又拿到了主题这来发了一下。但是我把那篇回复已经给
删除了，请千万不要认为我是有意灌水之类的。我是个合法的" 人民".如果不符
合要求，还请对我手下留情，并加以指导。不胜感激。

不要忘记，彭德怀是怎么死的，死的时候是多么凄苦与悲惨。战争时期都多
次救毛泽东于危难。直接救命就有三四次。可是在和平年代，因为历史原因确得
了这么个结果。

如果这张帖子赞扬了彭德怀坚决的执行能力，那么我要说，也正是他的这个
优点。最后没能给他带代善终。在前线指挥朝鲜战争时期，明知道有毛岸英在前
线，结果没有特别注意，把他当作一般士兵去对待。给放到了前沿去拼命。这是
没有错。但是他为什么不仔细想想。为什么会把毛岸英派去朝鲜。很明显，要给
他机会，去提高，去" 进修" ，用现在的语言就是要给他" 镀金".而为什么要给
他这次机会。是人就能想明白，是天将降大任于斯人也。当然为的是战争胜利，
回国后继承江山执掌大印。

当时领导当然有话要把他放在最艰苦的地方去。不要特别对待。但是，彭总
真是坚决执行了，结果送了一个毛姓，在这一辈中就有才华的一个。这就已经也
彭总的悲惨结局埋下了根。如果毛岸英没死，顺利回国。那么，以他当时的年轻，
当时的背景，和他先天就遗传了毛主席的伟人基因。会不会也中国带来另一个红
星呢。我们都知道，中国的林彪事件，江青反革命集团，还有文化大革命。都是
伟人晚年时，其他人看到机会争夺权力引起的。如果毛岸英没死，回国后的前途
已经不可限量，那么在伟人晚年有他在身边。就不会有这些事情了。因为我们都
知道，一统天下，天下才稳定，如果百花齐放，百家争鸣出现在了权力上，那就
是天灾啦。

也许有人会说，如果真毛岸英没死，回来了，成为了新一代的领导人。那么
中国不就又成了封建的世袭制度，都是姓毛的天下了吗。其实不然，那只是形式
上的，你看看现在情况又何尝不是呢。我不是从政的，也不想从事之方面。仅就
问题来讨论，就当说个笑话吧。每种政治制度和形式，都有其弱点和长处，对于
我们自己的问题应该敢于承认并努力改善，对于别人的优点也要加以吸收，但绝
不能盲目追求他人的东西。

你看当今的中国，一党执政，多党参政。这就给了前一个领导下台时，可以
把自己的下一代安排好的机会。因为都在一个党内选，即使是不同势力或帮派的，
但是对外口径是统一的。根本不给其他党派机会。省了太多的精力了。也就更加
有可能出现腐败。腐败哪都有，有阶级有贫富差距有不同就容易滋生腐败，除非
真正达到完全平等和民主。但现在看来没有一个国家和圣人能做到。

当今世界号称最发达，最民主，司法制度最健全的美国和欧洲各国也都存这
些现象。像美国，民主党和共和党相争，都有机会，都有腐败，但是一个党如果
真的出现问题，另一个党可以得到人民支持而上台，从而对前面的问题进行处理，
相互制约相互发展，比着向前走，让人民来监督。总要更加透明，或者说，人民
可以真的用自己的选票来为自己的利益说话。而中国就要差些了，所以担心会出
现不民主的现像是不必要的，因为现在中国就是民主集中，虽然民主，但是一集
中就完了，你是人大代表，你才有权选别人，可是又有几个人大代表是农民工，
有几个是下岗工人，有几个是服务生，有几个是大学生呢。所以不必担心中国会
出现独裁，因为中国达不到独裁但是现在也不是真正的民主。更何况还有法律规
定，未满45周岁是无权当国家最高领导人的。而且也不许连任两界以上，也就是
说，一个人当上最高领导人，最多只能连当10年。10年后就要下去。因为这是法
律规定的。改不了。我只想说，如果毛岸英在，他的从政之路是必然的，成功也
是可以预见的。如果它真的掌权了，以他的能力，背景，伟人的先天魅力和魄力，
一定会给中国带来一股前进的巨浪，中国会在浪尖上，借助浪推，我想发展会比
现在要快得多。如果有了他，就没有了林彪，江青，文化大革命这些给中国造成
巨大伤害，极其严重阻碍中国发展前进的破事，那中国现在不知道要强大多少。

这些不能实现，都因为彭德怀的执行能力。如果不是那么坚决执行上级命令，
或者稍微能够动点脑子。上面的就极有可能实现。自己也就会有个很多和圆满的
结局了。

哎。算了！不说了。说多了也是瞎扯蛋。这只是我没事想出来的。

如果有哪位兄弟认为我说错了，也没关系，不必回帖了。因为就算你不同意。

我也不会看的。至于给你造成的不快。我只能说句抱歉了。反正说出来，我
痛快了。哈！如果有同感的兄弟姐妹，请给对我表示支持。谢谢

毛岸英已经死多年，有的朋友回复说毛岸英没有在战场一线冲锋杀敌，请注意，我也多没说过他拿枪上前线拼刺刀，我只说的是彭德怀在执行老毛的“让他锻炼摔打摔打”的命令时，过于“坚决执行了”。没有特殊照顾小毛，真的把他放在指挥所工作是没问题的，但是当有飞机空袭被炸时，没有想起要先护小毛，有历史资料和报道说：“小毛和另一位同志没能出来，被炸死在里面。小毛有机会出来，但是却先把彭老总给推出门外，然后就一颗炸弹从天而降。”纯属后天加工的艺术处理，我从相关历史人员口中得知，当时根本没有“小毛推出彭总，自己来不及出来”这一说法。是警卫员保护老彭先出来，但是根本没有人管小毛，这就是我说的老彭的最大败笔。
如果说小毛是老毛指定派来锻炼的，叫老彭不要照顾，多让他锻炼一下，老彭就没有多考虑一下出现意外的情况。结果意外真的发生了，当时老彭脱险后，听说小毛没出来和另一个同志牺牲了，当时整个人呆在那里长时间没反应，最后起身给老毛发电报。从听说小毛死讯后老彭的反应来看，他当然知道小毛的特殊地位和重要性。而他事先如果早做安排让专人注意小毛，就不会有这样事了。有人说老彭坚决执行命令，让小毛锻炼，没有错。而且老一辈人思想单纯，只想着“为人民服务”和“革命”，根本不会搞特殊化。那你就大错特错了，第一，他和其他的第一辈革命者如果真的是思想单纯，坚决执行命令，那是决不可能革命成功的，当时是用了多少计策和战略才能取胜的，好听点是战略战术，说白了就是多少电视和资料记载中都没有的“窍门方法”用在打仗上，真是不惜一切手段来达到胜利的目的，所以说，思想单纯是根本不靠谱的。第二，至于不搞什么特殊化，那就更没边了，中国从哪产生阶级以来就没有不搞特殊化的时候和人。最不搞特殊化的我只知道两个人，一个是包公，一个是海瑞。而这两个人也根本不是不搞特殊化，他们对待恶人和黑暗势力，贪官污吏是从不搞特殊的，而对待一般人，在不影响其他人利益的前提下，也是搞特殊的。中国的第一代革命者不搞特殊化？开国际玩笑呢吧。他们也正常搞。从一位开国元帅（人已不在，不提姓名为好。）中得知的一些故事，一样的特殊化，一样的阶段不同。哪个领导人、领导人家属、领导人的老师等没搞过特殊。就算当时的一般干部也都是一样，因为革命成功了嘛。天下是他们用命打下来的。很正常。只是对外要宣传要到位。这些都没什么，可以理解。我要说的是。如果老彭对小毛稍微特殊对待一点，小毛也许不死，也许就不会有后面的结局了。他为什么没有对小毛特殊化，不得而知。
有的回帖说我不懂历史，多看看书。是呀，说得对。我还不太懂，要多看看书。但是要分看什么书。如果你看出版社出的红色三十年记忆之类的书籍，那你永远也不会领会和赞同我的话。因为那段历史和我看到的不一样。你要去看一看别的历史，也可以是从老人口中得来的。至于到哪才能找到，那就要看你自己动手去找了。历史书上的记载特别是对当前执政团体的记载永远是正面的，向上的多。这些书是为这个团体服务的。能掩盖的或正面方向不足的，不能够最大程度达到宣传效果的尽量屏避掉了。有的人要说了，你说的不对，“四人帮、林彪事件、文化大革命”不都没屏避吗，这么大的事都写出来了，关于小毛的一点微不足道的小事难道还会不写？！还真是那么回事，你想想，“四人帮、林彪事件、文化大革命”这些事能掩盖得了吗，哪个中国人不知道，哪个外国政府不知道，哪个中国人没受过影响，有的甚至一生，这种事不都是后来的人记载下的吗，而这些后来记载历史的人，也都是当时这些事件的对立面吗？现在这些人代表的是一种新的力量和希望，牢记这些历史会对这些人的掌权有最大的帮助，至于具体是什么帮助，不用多说了吧，道理谁都懂。而当时小毛的死说成是一种救人，会更加突显毛姓一家的伟大。这也有可能是当时老彭长时间发呆没反应时想到的最好方法。
总说毛岸英没死，彭德怀会有个好结局。这话从回帖中看到，有一部分人不同意。说老彭的结局，和小毛的死没直接联系。最后彭总虽然是病死的，但是怎么病死的，为什么会得这个病，都是因为大革命引起的，而当时的相关人事传出。彭总被刚打倒时，曾经托人给老毛送信，是口信。具体什么不清楚，反正有关于他的一生，和老毛的一家关系什么的，就是拉关系，说情之类的意思。但是没有任何回音。但是这个信确实被送到了，老毛真的已经知道。那为什么没回信，大家自己想吧。
有的回帖说，小毛不死，回来后中国成为姓毛的。那就会成为现在的朝鲜。越来越穷。先说中国不会成为现在朝鲜的。朝鲜为什么会穷，有一小部分原因，是中国造成的。就是那个抗美援朝弄的，具体为什么，等心情好了有空了在别的文章单独写。其他原因还是他的领导人能力，水平，而且政策方向，还有两个重要原因，一是有韩国这个美国式的“兄弟”。还有一个是重要原因，是因为朝鲜没有提前制造出核武器。如果朝鲜已有核武器，那美国现在就不会再有什么经济制裁和六方会谈了，世界上任何一个有核武器的国家，彼此之间都是名誉上的朋友，因为他们是不能打起来的，有两个要是打起来，那一定会危及其他国家，而其他核武器的国家一定会为了自己的发展而从中努力保持平衡。所以核武器之间是不会打起来，就算打起来了，动用核武器的机率也很小，不信你就看着，一旦朝鲜有了核武器，将来有一天，核武器研制成功了，而且朝鲜又不动用核武器，就不会再被什么经济制裁了。因为美国等其他国家为了避免激怒朝鲜，不让朝鲜使用核武器，就只能和平共处。
在回帖中有好多朋友说什么“没有如果、没有假如、没有假设等等”。是。这种说法没错。而我要在这里写出这些，只是为了表达我的一些突然有的想法。不想强加于某些人的思想上，某些人可以不必在意。因为最近很忙，思路还一直没有理顺。所以写的这些文章有的地方条理不太明晰，还请见谅。
我当初只是突然有了标题中的想法，在对军事天地转贴区" [ 人物春秋] 彭德怀为什么授帅时排在第二位？中作者说彭总会被授帅排在第二位，是因为他的执行力坚决。
看了文章后，引出了我对他结局和小毛的死之间联系的一些突然一闪的想法。我就是想了“如果、假如、假设”等等。所以表达出来。不是为了改变某些人的传统观念。不需要某些人告诉我你们从历史课本上看来的自己为的历史，那在我这里是不完整的历史，也不用你告诉我“世界上和历史是没有假如的”，我知道没有假如，但是既然有了“假如”这个词，我就可以用，我就可以想，我就可以从中得到想法和思考，来为将来的生活中做指导和补偿。我就是要表达我自己的意思，愿意看的来看看，我欢迎。不愿意看的，可以不看。

请大家注意，不要对已故者不敬，不要说谁谁谁死得好，早该死了，之类的话，强烈鄙视这种小辈。还是给自己积点口德，下半辈子能好过点。
本来不应该有蓝字部分，在第一篇内容中也是有点过多写了侧面的，结果感觉好像有点辅点盖过了主点的意思，也许标题真的改了更好，但是我的初衷不是这个。结果引来一帮人对辅点的评论，还有很多批评的。我说过了，只是把我看到那篇文章第一眼后，突然一闪的想法写了出来疏导一下自己的心理，没想要批评，也用不着哪位自己感觉是大哥的人说他知道的历史，我只说一句，并且感保证，我所提到的历史事件要比这个论坛的任何一个人都了解的更真实。你们知道的我也不加评论。你们的来源渠道就不行。要想知道内幕就要有内线。你要是认识当时事件发生时，一把手身边的人，就去听他说，你也能知道更详细。也用不着哪位大哥说：”如果这样就怎么怎么，如果那样就没有什么什么“之类的话来表示反对，我知道没有知道，我一再强调是当初的一个突然想法，而且初衷不是写这些，只是在某些文字上有点过重了，给人一种误导吧。
也许把标题改个别的会更合适，就不会有这些后果了。但想想还是算了吧。
这篇文章的初衷不是让大家争辩的，是写我当时的感觉，和别人没什么关系。就到此为止了。要想争辩，等我写别的方面时再论痛快点吧。

[ 本帖最后由 phoenixghost 于 2009-3-22 21:46 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-3-7 15:17

假如有如果，我肯定看不到你在这里发这个贴了，这是没有意外的。看看朝鲜就知道

作者: xuehu592 时间: 2009-3-7 15:30

脑子不正常去医院看看吧
建议你多看看书学习学习

作者: VII 时间: 2009-3-7 15:42

暈~建議看看現在的朝鮮~

作者: hcszyy02 时间: 2009-3-7 15:44

这个设想只是空话，楼主说作为国家领导人，只能当两届，也就是十年，楼主不防把脚趾和手指一起掰掰算算，毛主席当了多少年领导人，所有的手指和脚趾加起来也不够吧！正是因为毛岸英的英年早逝及邓朴芳的残疾，使得中国的政权真正的告别了几千年来传承的世袭制，也使得邓小平为中国设计了现在的政治格局。如果毛岸英没有死，中国就会更强大吗？我看未必，毛泽东为了铺平毛岸英的从政道路，必然会排除异己，清除一切对毛岸英构成威胁的人，这样中国的社会有可能会更加动荡，毛岸英继承毛泽东好战、好运动的作风的话，中国现在老百姓过的日子只能更加困难。

作者: Tank常山 时间: 2009-3-7 15:50

也许毛岸英的牺牲对于毛主席是一个不小的打击，但是在下觉得这跟彭德怀元帅在文革时期受到的迫害没有关系，因为文革是一小部分反革命分子别有用心的利用机会而已，只要是妨碍他们夺取政权，他们就会千方百计除掉，就连毛主席本人都差点被反革命分子暗算了，当年就算是毛俺英没有牺牲，在文革时候，彭德怀元帅依然也是这些反革命分子的眼中钉，依然也会受到他们的迫害。

作者: dacaixin 时间: 2009-3-7 17:29

----在前线指挥朝鲜战争时期,明知道有毛岸英在前线,结果没有特别注意,把他当作一般士兵去对待.

拜托，当时毛岸英就是和彭德怀在一起，怎么算是一般的士兵？

作者: dacaixin 时间: 2009-3-7 17:32

嫌现在腐败就怀念老毛？
老毛的时候没有腐败？穷得叮当响，想贪都没得贪。
何况当时全国各地老毛的行宫，好像不是用老毛的工资盖的吧？

作者: dacaixin 时间: 2009-3-7 17:33

另外，请教一下，毛岸英的才华在哪里？
和彭德怀呆在一起，却因为一碗蛋炒饭送了性命，真可是真够有才的。

作者: 7086 时间: 2009-3-7 17:55

毛岸英在朝鲜的职务是志愿军司令部办公室的参谋，虽然不是什么大官但也不能算是一般士兵，更谈不上“拼命”了。说到毛岸英的牺牲的确不幸实际上当时志愿军入朝没多长时间，毛岸英几乎算是朝鲜战争的头一批烈士。

作者: asan97 时间: 2009-3-7 17:58

真不知道楼主到底想要表达什么
毛岸英，彭德怀不死，他们都能活到今天吗,中国还应该在他们的带领之下打“抗美援菲”、“抗美援越”打到国家就剩当兵的了。
我们应该i向朝鲜一样还这样闭关锁国吗.闭门造出个原子弹，然后等着世界的制裁，让老百姓吃都吃不饱。这就叫社会主义了。
难道楼主认为现在的改革开放政策错了吗,还应该搞阶级斗争，分出左派右派，今天打到这个，明天打到那个，住平房，听广播，这样就能接受了。

作者: ralfzhu 时间: 2009-3-7 18:03

不论毛岸英，或者毛泽东功过是非，但是有一点想说明就是，中国不能变成像朝鲜一样的金氏王朝！

作者: rush888169 时间: 2009-3-7 19:02

历史没有如果,况且,我觉得他每死镀银中国未必是福,死了好

作者: peking1 时间: 2009-3-7 19:16

假如毛岸英不牺牲，老毛会将位子传给他吗？不敢想象，也许中国会和朝鲜一个样

作者: whf123 时间: 2009-3-7 21:17

如果毛岸英没有死，毛泽东必然会排除异己，清除一切对毛岸英构成威胁的人。

作者: KG123456 时间: 2009-3-8 01:09

楼主的观点还真的是不敢苟同，虽说彭德怀后来的挨整跟毛岸英的死多多少少有一定关系，但是你所谓的毛主席搞的那些大革命或者乱政小弟不敢认同，小弟一致认为，凭着一个能够领导中国革命走向最终的胜利翻身当家做主人的党和国家优秀领导人，即使在痛失爱子的情况下，也不会不管不顾任由那些所谓的林彪，江青，文化大革命等的发生，毕竟这是他老人家一手打下来的江山，换言之就是这一切都是毛主席他老人家故意这样做的，或许你会问我他为什么要这样做?这就不得不提下当时党内的风气了，在尝到革命胜利的甜头后党内已经出现了堕落腐化的享乐主义或者说资本主义苗头，而老百姓的生活还是那样处于水深火热之中，虽然已经没有了三座大山的压迫但是日子仍然不好过，所以他老人家有必要利用一些手段来清理一批危害国家发展的蛀虫，诚如楼主所说林彪叛乱，但是林彪始终都是在毛主席他老人家的掌握之下，而且在毛主席一再警告之后，林彪虽然铤而走险，但终是斗不过毛主席他老人家，最终坠机而亡，当然这里的一些猫腻或者说权术我们再切不论，所以说这些言论小弟还是不是很赞同的，当然楼主所说的毛岸英壮国论，小弟不做评判，因为，假如真的能够回来，诚如兄弟所说，中国可能会发生一些预想不到的发展结果。浅见，诸方大神勿怪!

作者: 东风压倒西风 时间: 2009-3-8 08:22

又来个喜欢假如的。如果能够假如中国人民应该多幸福啊，想想假如13亿人全部是百万富翁，那将是个什么样的假如啊。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-8 09:08

历史是无法臆测的，政治的水是很深的，政客是最无耻的，搞政治的人没有好东西应该是共识，周总理是例外。诛仙看过吧，天地不仁以万物为刍狗这句话的含义适用于老毛，人民的死活在政客眼里是最不值钱的。彭德怀不是真正意义上的政客，虽然算是正直但是你知道因为他的简单粗暴伤害过多少人？刘伯承就是个例子，当时那个反教条事件牵连军队不少高级干部很多人家破人亡，这是有据可查的，始作俑者彭德怀，推波助澜者毛泽东！红军时期也有类似行为就不多说了。一个成功的政客必须心硬如铁，改忍的时候一定要忍，毛泽东忍了多年终于出了口恶气。毛岸英之死并不是老毛整彭德怀的原因，老毛家人为革命死了多少人？杨开慧在狱中受尽酷刑的时候老毛在和贺子真热恋！谁死都行，自己才是最重要的。个人猜测老毛的真实意图：1彭德怀和苏联军方的关系让他猜疑2赫鲁晓夫事件的影响3出一口历史恶气，巩固自己在党内的政治地位4亲信林秃子上位，为解决刘少奇问题发动文化大革命做好准备5敲山震虎，警告周总理及一大批高级干部顺我昌，逆我亡。至于毛岸英活着，中国历史能否改变的讨论没有任何意义。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-3-8 09:14

我是没有看楼主写了什么,因为一看这标题就知道象这种的假设是没有一点的意义,

作者: 4190848 时间: 2009-3-8 13:11

楼主，你想想邓做最高领导人多少年了？只不过他没做主席而已

作者: hardtarget 时间: 2009-3-8 14:34

没有制约的权利才是危险的。我们恰恰缺少类似西方的职业政客。每年两次的人大会，人大代表对要表决的议案、草案有多少时间去研究？更重要的是虽然号称代表广泛，但是随着社会的发展，人大表决的法律等议案需要专业的知识，我们的代表能看懂吗？

作者: cjlpl 时间: 2009-3-8 14:43

这个设想很不现实，如果毛岸英没有牺牲，恐怕也不会对中国的历史进程产生什么大的影响。毛主席派儿子毛岸英到朝鲜参展，经受战火的洗礼是主要目的，因为毛岸英没有在战火里搏斗的经验，更没有参加大型战役的经历，与美军作战也正是一个让毛岸英锻炼的机会，我认为在这件事上毛主席不会有太多的想法。
彭德怀并没有向楼主所说的那样，完全按照毛主席的指示把毛岸英放到第一线去，而而是将毛岸英安排在了司令部，只是美军不知怎样知道了志愿军司令部的具体位置，突然派飞机来轰炸，毛岸英撤出的行动稍微慢了一点，没能及时的撤到安全地带，被美军投掷的燃烧弹所击中，彭德怀听说会极为震惊。以毛主席的政治家的胸怀绝不会为此与彭德怀翻脸的，毛主席很清楚，战场上是敌强我弱，彭德怀又把毛岸英放在了志愿军司令部，出现以外伤亡完全不是彭德怀所能左右的，所以毛主席不会在这件事上与彭德怀结仇的。
楼主说了，在战争年代，彭德怀曾多次救过毛主席，而且又是久经战火洗礼的元帅，也是中国红军的主要领导之一，在战争年代彭德怀是战功卓著，毛主席所说的唯我彭大将军就是对彭德怀最为贴切的称赞，就是因为彭德怀自持战功显赫，在有些国家的问题上对毛主席的错误毫不留情的提出批评，而且是不止一次的反对毛主席的建议，这在别人是绝对不敢的，那是的邓小平也不会像彭德怀这样的，绝对是要讲究策略的，朱德、刘少奇、周恩来等国家领导人都不像彭德怀那样直来直去的给毛主席提意见的。
在庐山会议上，毛主席本来是要纠正左倾错误的，可是彭德怀根本不管大会的的主题，自己搞出一个所谓的万言书对毛主席进行了炮轰，对毛主席的政策和方针提出了尖锐的批评，把毛主席激怒了，而彭德怀并没有嘴软，在会上毫不留情的与毛主席对骂，这样的结果是谁也不愿看到的，迫使毛主席临时改变会议的议程和会议的主题，搞成了揪斗以彭德怀为首的军事俱乐部的批斗会。毛主席为了维持自己的领导的尊严就必须要批倒彭德怀，不然都像彭德怀那样自己还如何当家。我们承认，彭德怀度对新中国的建立是立下了不朽的战功，对中国的革命进程是功不可没的，但是在政治斗争上彭德怀还是鲁莽了一些，不太冷静，这绝不是一个伟大军事家的素质。所以在庐山会议后彭德怀被剥夺了军权，从此在中国政治舞台上消失了。最后的结局也是很悲惨的，这也是我们不愿看到的的结果，毕竟彭德怀的直爽正值的人品也是我们学习的榜样。

作者: goldman130 时间: 2009-3-8 15:03

一定会很强！绝对会强如朝鲜！脸皮无敌嘴大吃四方，至于楼主你，别说发帖了，估计知不知道互联网这个东西都还难说，楼上有些观点真是可笑，把彭受迫害的责任算到彭自己头上，如果只是彭一个受迫害，那是他责任，问题是，和毛一起打天下的，有一个善终的没？！刘伯承大老实人一个，没得罪毛吧？刘少奇也没有把？他的错就是接了老毛班当了国家主席，其他的自己把十大元帅照片翻出来挨个看，除了死得早的，剩下的就是死得惨的，这样一个人居然还成天有人为其摇旗呐喊。。他创造的无数负面记录中华几千年来最暴虐的君王都不曾干过，那些怀念他的，去朝鲜把，过美好的社会主义生活

作者: b123456789j 时间: 2009-3-8 15:53

其实谁当都差不多，关键看领导们的个人修养，老毛再怎么样没有腐败，你看看现在。

作者: 7967606 时间: 2009-3-8 16:59

如果毛岸英即位的话不改革开放继续走老路线中国不会有什么大的变化，朝鲜就是个例子！
如果改革开放那就另提别论了。

作者: yangshu12345 时间: 2009-3-8 19:15

1、毛岸英死在前线。实际上毛岸英是死在志愿军司令部。而这个地方是朝鲜战场上最安全的地方了，至于毛岸英被炸死，是在属于非常不幸的，仅有2个人被炸死，就有毛岸英一个，也可以说一句，命该如此。
2、彭德怀排名第二，只是因为他是军事委员会副主席，而并非是因为他的功劳比较大。中国人评元帅，首先就是资历，再其次看政治观点，既路线是否正确，最后才看战绩。
3、毛岸英没死，虽然林彪、江青反党集团没有了，但是大跃进、文化大革命一点也不会少，而且由于毛岸英必然支持毛泽东的左倾政策，现实中上78年的改革有可能到了88年，98年都不可能实现。
4、彭德怀这个人虽然耿直，但是人品一般。A难共事，难相处，总认为自己是正确的。B功劳自己揽，过错往下推，从180师就可以看出来。C小心眼，从志愿军司令事件中就可以看出来。

作者: zhaonvren 时间: 2009-3-8 20:31

这就是天意
他要是活着我们现在连朝鲜都不如
是天要我中华复兴呀

作者: 天涯飞鹰 时间: 2009-3-8 21:34

这种可能性多多大呢？2楼说的非常好，楼主一厢情愿的想法而已！

作者: cw2111 时间: 2009-3-8 21:49

嘿嘿，要是毛岸英没死，大陆人民大概也得用什么主体纪年吧！

作者: zhuanyong1 时间: 2009-3-8 21:57

说实话，我看不下去了，我不知道该怎么说，历史没有如果，为什么总是在想过去的如果，而不去想过去的为什么呢？把一个国家和民族的命运寄托在一个人的身上，这个国家和民族会怎么样呢？懒惰，懒惰，则会更加的懒惰，当出现危机的时候，一个伟大的民族会有无数的英雄勇敢的站出来说：我能！一个民族要有这样的自信，他是人，我也是人，凭什么他能做到而我就不能？难道天下的能人都死绝了吗？当法国人将国家的存亡寄托在拿破仑身上的时候，法国开始亡了；当中国人把中国的希望都寄托在毛泽东身上的时候，中国开始衰败了！如果每一个中国人有这样的觉悟：中国是我们的中国，不是某一个人的中国，我们每一个人都是炎黄的子孙，我们自信我们有着同样伟大的热情和希望。

作者: pan8839 时间: 2009-3-8 22:02

引用:

原帖由 b123456789j 于 2009-3-8 15:53 发表
其实谁当都差不多，关键看领导们的个人修养，老毛再怎么样没有腐败，你看看现在。

你确定当时没腐败吗？三年“灾害”时期全国那么多为他修的行宫算不算腐败?“关键看领导们的个人修养”这种思想和千百年来的希望摊上个好皇帝没什么两样,本质上还是一种被奴役的思想,人是靠不住的.

作者: papo5188 时间: 2009-3-8 22:12

思维有问题，我没看完，很是觉得，楼主简直坏掉了，真的，世界上没有那么多假如。如果有那么多假如的话，这个世界不知道要反复多少遍才会罢休，
外国又外国的好，中国又中国的情。外国有又外国的制，中国又中国的度...中国才改革开放多少年，就有了这么大的变化，从大锅饭到改革开放，从改革到小康，丛小康到稳步提高，方方面面各个全全谁的功劳。。我看你就是下届的主席.....

作者: 第一中国人 时间: 2009-3-9 10:58

或许吧,如果毛岸英不死,可能中国就是另个翻版的朝鲜,在封建化的政治制度下肯定不会有利于经济的发展.看看现在有国王的国家,政局都比较动荡,人民生活得不到提高.虽然我们的一党执政有一些问题,但比封建世袭制来说,还是好很多.

作者: 小小狼牙 时间: 2009-3-9 14:04

假如毛岸英和彭德怀没有过去历史发生的话，今天的中国肯定不是现在的样子，这个论断太武断了，历史已经是历史，没有任何价值去做猜测和妄想，毛岸英是因为朝鲜战争牺牲的，彭德怀确不是因为朝鲜战争而含冤死的，两个人的性格和道路是永远无法用猜测来弥补的，毛岸英做毛泽东的继承人这个论断比较武断，不是没有可能，但是不是很好实施，因为毛泽东要是开天下人之大不为的话，那么可能组织也就不是今天的组织了，毛伟人发动文化大革命的原因有很多种，也绝对不是为了世袭制来冤死彭德怀，文革已经过去30年了，很多内幕都已经徐徐揭开，期间发生了很多不幸的事情，但是中国是多难兴邦，这是这些磨难，才让中国称的上生机勃勃，因此不需要对过去产生很多猜测和妄想，过去的事情不堪回首，活下来的人要好好为子孙后代的千秋基业照想，看看满清末年的侮辱，这个世界就是弱肉强食，自己不自强，等到别人打到家门口的时候就太晚了，后悔也来不急了，看看伊拉克的下场，靠美国人推行民主和制度是世界上最大的天方夜谭，所以省些力气去做一些更有意义的事情，不管是为过去磨难的人，还是为将来要幸福幸福生活的人都尽些力气，让老百姓能像美国中产阶级那样悠闲的生活才是硬道理，所以增强实力，维护主权到什么时候都是最有说服力的。离开了这两点谈任何事情都苍白无力，即使毛岸英没牺牲，做了新继承人，谁敢保证中国的道理就一定不能光明？没有了彭德怀，中国的军事变革就一定会停滞？看看美国的发展，所有的态度都取决于国家利益，而不是一个人、几个人的头脑发热。

作者: ssxenou 时间: 2009-3-9 14:17

楼主的想法也没错，只是一种假设，其实现在的中央大员也不照样是世袭的，只不过是曲线即位而已，难道我等普通老百姓包括普通老百姓的子孙也可以有机会做政治局委员？做梦吧。

作者: 依依风尘 时间: 2009-3-9 14:20

1、彭的最大功劳，就是毛死在朝鲜，这比他戎马一生的功劳还大。看看现在的中国就知道原因了
2、毛继位，中国的道路就是苏联的道路。而不是朝鲜的路。因为中国不是小国
3、彭在，林会善终。原因他不会出来当有名无实的副统帅，有彭在上顶着。
4、毛在，刘死的更惨，原因挡路了
5、毛在，可能周都要灰溜溜下台。邓在江西当一辈子的钳工吧。原因同上
6、毛在，江青可能也是善终。毛不需要她出来搅屎。
7、毛在，我们今天没有网上，也不会讨论这些问题。或许中国和现在的俄罗斯差不多
8、楼主是毛时代的既得利益者。是现在的失意者。

作者: WSZZY001 时间: 2009-3-9 15:15

毛岸英当时拼没有在前线拼命,楼主这点历史常识搞错了吧

作者: dacaixin 时间: 2009-3-9 16:25

引用:

原帖由 pan8839 于 2009-3-8 22:02 发表

你确定当时没腐败吗？三年“灾害”时期全国那么多为他修的行宫算不算腐败?“关键看领导们的个人修养”这种思想和千百年来的希望摊上个好皇帝没什么两样,本质上还是一种被奴役的思想,人是靠不住的.

人世间是没有圣人的，绝对的权力产生绝对的腐败。
之所大家期待的神，只存在于天上。

作者: xiaobingz 时间: 2009-3-9 17:50

大道理也不想说太多，建议楼主看看朝鲜现在有多强大就知道楼主的如果发生了中国现在是多么的强大了。

作者: wuhuyinwei 时间: 2009-3-9 17:54

要是那样的话

中国可就姓毛了

不知道一毛多少年！

作者: cheng115100 时间: 2009-3-9 17:57

引用:

原帖由 hcszyy02 于 2009-3-7 15:44 发表
这个设想只是空话，楼主说作为国家领导人，只能当两届，也就是十年，楼主不防把脚趾和手指一起掰掰算算，毛主席当了多少年领导人，所有的手指和脚趾加起来也不够吧！正是因为毛岸英的英年早逝及邓朴芳的残疾，使得中 ...

毛呢陆续培养了李讷还有毛新远，至于邓朴方还不至于，因为邓老不仅仅那一个儿子。个人对老一辈人包括林还是比较敬仰，不过对毛实在没什么好感

作者: 雪侍宵 时间: 2009-3-9 18:03

对，LZ说了这么多的确是瞎扯淡，前面部分语言逻辑严重有问题，后一部分开始感慨我国如何如何不好，是不是把贵族元老院式政治改成君权世袭LZ才满意呢？LZ就这么喜欢做父子世袭治下的奴才？

作者: xiaoping 时间: 2009-3-9 18:08

LZ的说法我不敢苟同，小毛的死重于泰山，应该是最好都结局

作者: 我要跑 时间: 2009-3-9 18:19

我深深的怀疑楼主到底知不知道毛太子是怎么死的？

和入朝总指挥呆在一起--司令部办公室的参谋，还要多安全？
他在彭德怀身边，就是说，他的安全程度是和彭德怀一样，有什么问题？

至于太子爷或者会怎么样，别的不说了，看看邻居就知道了。。人和动物最大的区别不就是人会学习吗。看看朝鲜再想想是不是怀念太祖，太子，和一桶江山吧。。

作者: dopodd600 时间: 2009-3-9 18:33

如果毛太子没死话,那么中国就跟朝鲜没两样.

作者: sanxida 时间: 2009-3-9 20:51

如果他还活着。。。。。今上怎么办？迎他回朝吗

作者: ak77 时间: 2009-3-9 22:01

看看几天的朝鲜就知道假如的结果了,但是历史就是历史,没有假如,所以还是看看现在,想想未来吧

作者: sz19870902 时间: 2009-3-10 01:30

完全可以肯定的告诉你,如果毛没有死这里已经是毛2式的天下了，就跟老将把位子传给他儿子一样！

作者: nscbcd 时间: 2009-3-10 13:50

历史是很难假设的，我觉得从毛岸英的经历上看，他很难向蒋经国看齐，中国也许不能走到今天这一步。

作者: zfc0451 时间: 2009-3-10 13:53 标题: 彭德怀必须死!!!

首先,毛岸英不是士兵,而是参谋,也没有在前线而是在参谋部.
其次,毛岸英的死对彭德怀来说是被整死的原因,但不是第一原因,直接置彭德怀于死地的是庐山会议和彭德怀的解放军第一军功,彭总居然敢自己种实验田来检验一亩地能不能产一万斤粮食,毛泽东肯定的事他居然敢用事例在庐山会议中反驳,真真好大的胆子!这种"指鹿为马"的严重政治错误也能犯么?!
在解放军的将帅里,真正够得上元帅军衔的只四个人而已:彭德怀,林彪,粟欲,刘伯承.此四个人都有统兵百万独立推翻国家的能力!可以说放到哪都不安全,粟欲要当个总参谋长,不带兵了,刘伯承要搞解放军的正规化建设放弃兵权去搞军校了,林彪天天高唱"毛主席最伟大,"就你彭德怀还掌着军权,当国防部长.而且敢唱反调,不先杀你还杀谁?!
彭德怀必须得死,林彪也是一样,只不过可以多活两年,因为暂时还是很听话找不到把柄,还是毛主席最聪明,林彪不反我可以逼着你不得不反,然后再堂而黄之地收拾掉你!"红军双狮"一个得善终的也没有!

作者: lideyeye 时间: 2009-3-10 18:46

在这里我想纠正一个错误，楼主说彭德怀把毛岸英当作一般战士，让其在前线拼命，我要奉劝楼主去看看书再说话，毛岸英是死在后方的，远离前线，且当初毛岸英去朝鲜时彭德怀都不敢表态，是答应还是不答应，老毛最后说是经过了他的允许的，彭德怀才答应让毛岸英去朝鲜。彭德怀也知道他的责任重大，就把毛岸英安排在后方。世事难料，恰巧美国的飞机侦察飞过后方，没有目标的随便丢了俩燃烧弹，恰恰把毛岸英住的窑洞烧着了，把毛岸英烧死在窑洞里面，当时警卫员向彭德怀报告这一事件时，彭德怀把自己的大衣和帽子扔了，准备亲自去救毛岸英，因为火势过大，警卫员抱住了彭德怀，彭德怀一屁股坐在地上都要哭了，一直在念叨：怎么偏偏把他烧死了呢？事情发生后，彭德怀自己都不敢向老毛说，先向周总理报告了，周总理也不敢说，一直把消息封锁起来，周总理思来想去只有拉着朱德，两人在一个老毛心情很不错的下午向老毛做了报告，老毛说了一句：打仗哪有不死人的，主席的儿子也一样。话虽然这样说，但是死的是毛岸英啊，那可是老毛的希望啊。彭德怀也知道自己彻底的得罪了老毛，但是彭德怀的性格决定了他有什么不满意的就要说，结果在庐山会议和老毛两人互相骂娘，是真正的骂娘，当时这个星球上敢当面骂老毛的人没有，也就是他彭德怀，会议开完了，彭德怀也倒下了，再也没有起来。直到后来红卫兵揪斗彭德怀的时候，有红卫兵问彭德怀当初毛岸英的死是不是彭德怀故意的，这是扎在彭德怀心里的一根刺，他临死前一直在自言自语，我不是故意的。从毛岸英提出要去朝鲜，就注定了彭德怀没有好结局。

作者: ermen 时间: 2009-3-11 04:25

任何一个国家和集团乃至家庭就有一个问题的存在，“交替”而在这个转折点的时候什么情况都有也是改写历史的因素。这样矛盾就出来了话又说回来社会要进步没有淘汰那来的进步呢？还会是现在社会的状况吗？因为时代不同考虑的问题也不同，环境，自然等是无法改变也不能改变的因素。所以做好自己的的事就是最社会，家庭，国家最好的表现。感慨而已！

作者: xiaocpu 时间: 2009-3-11 10:50

历史不能假设，历史就是过去，我们只能往前看，不要沉浸在以前的泥潭里不能自拔

作者: abpluto 时间: 2009-3-11 11:39

历史是不容否定的，毛岸英到底怎么样，我们不知道，但彭德怀的悲剧完全是自己性格造成的，还真怨不得别人

作者: sanxida 时间: 2009-3-11 12:38

楼上的你说这话就不对了吧，彭德怀性格刚正，敢说敢做，他遭受了悲剧反而还是怨他自己？你的意思是大家都要做墙头草咯

作者: realctrl 时间: 2009-3-11 13:39

我觉得楼主的观点可以一分为二，其一，彭德怀或许可以因为毛岸英没死能得个善终；其二，毛岸英若在，中国的发展之路会更平坦一些。
对于这两个观点，我认为第一点有一些道理，彭德怀过于耿直而得罪了人，不过说实在的，老彭得罪人岂止在朝鲜战场，受到排挤是必然的，下场凄凉则实在是历史弄人。第二点，中国的发展并非是一个人能左右的。即使毛岸英极有政治天赋，老毛在，儿子的意见又如何？老子说了，儿子跳出来反对？不过，这一点我觉得也未必是最主要的，最为关键的是，中国这些领导人在当时对于把握各方面尤其是经济建设、分配制度方面并没有一个深刻的理解，社会主义经济建设没有做好，导致了国有资产和公有资产成为了90年代的最不值钱的资产。至于文化大革命，只是领导阶层在管理国家方面的经验不足与政治抱负之间脱节的产物罢了。

作者: kichee 时间: 2009-3-11 15:35

毛岸英如果回来肯定接受的是毛泽东的一切思想，有他在，哪有邓小平的复出，更不会出现改革开放了。

作者: VBVBOY456123 时间: 2009-3-12 09:51

不错，看看现在的朝鲜，就知道如果当初毛岸英没有死，现在的中国和朝鲜差不多了，呵呵。

作者: w1w1w1 时间: 2009-3-12 18:26

兄弟，扭过头，看看北棒子。金正日就是因为没死。

作者: sexsean888 时间: 2009-3-12 20:50

毛岸英的死是他自己愚蠢造成的，看看他死的过程就知道，文革时，一大批的毛泽东的老战友，都被迫害致死，才是造成中国现在这个不死不活的情况，这都与毛泽东的纵容有关，是他使得建国后大好时光又倒退了几十年，所以，对毛泽东的评价不应该是功大于过，而是过大于功，最可惜的是刘少奇的死，他当时是对国家建设有着真正认识的人，可惜被毛泽东的一张大字报整死了，悲哀啊，我的祖国

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-3-12 20:58

引用:

原帖由 sexsean888 于 2009-3-12 20:50 发表
毛岸英的死是他自己愚蠢造成的，看看他死的过程就知道，文革时，一大批的毛泽东的老战友，都被迫害致死，才是造成中国现在这个不死不活的情况，这都与毛泽东的纵容有关，是他使得建国后大好时光又倒退了几十年，所以 ...

政治这种东西就是你死我活的，另外有一点是真的，那些被整死的高级干部谁能说自己清白？自己就没整死过好人么？刘少奇真的没问题么？

作者: j69z0o7cc 时间: 2009-3-12 22:52

忍不住说几点，只是一点个人观点。
1．毛岸英是千万名志愿军中的一员，他的牺牲和其他志愿军一样值得尊敬。他是自愿参军的，也征求了毛泽东的同意。
2．毛泽东有没有选毛岸英为接班人的意思呢？不知道。当初有人建议让毛岸英进政治局，被毛泽东否了，认为他没有经验、能力和资历，后来，毛岸英到一个工厂担任了党委书记（？记不清职务了）。如果毛岸英没有牺牲，会不会被选为接班人呢，没法假设了。
3．毛泽东有没有选某一个人做接班人的意愿呢？极可能有，第一个很可能是刘少奇，后来很可能是林彪。但是都没成，为什么？那我们需要研究一下他选接班人的标准了。回头再说。
4．朝鲜闭关锁国吗？未必。这不是睁眼说瞎话。在十几年前，朝鲜经济的对外贸易的依赖程度达到60％，大量的外贸，使得朝鲜积累了一些财富，而且向外国出口了大量的粮食，闭关锁国做不到这一点。而这几年，朝鲜的外贸大幅度减少，为什么？这是因为西方国家对其进行经济制裁，原因就是核设施。这不是闭关锁国，这是被封锁，主从逻辑关系是相反的。这种情况，也曾出现在新中国刚建立之初，新中国被全面封锁，到如今也被说为闭关锁国；那时的中国只能完全依靠苏联。连毛泽东也认为如果没有国际支援，想建设一个强大的国家是很困难的，只是苦于无法大规模地和别人交往；因此，老一代人想尽办法，和世界上很多国家建交，什么是建交，就是建立经济、政治、文化甚至是军事上的交往，否则你无法与人进行贸易，呵呵，除非走私。从这一点看，若毛泽东在活长一点，恐怕也会施行开放政策，否则建交的意义也大打折扣了。
5．彭老总排名第二，也没太大问题吧，毕竟第一名是担任三军总司令的朱老总呀。关于庐山会议，还有另一个版本，即：在讨论完万言书后，会议宣布结束，毛泽东准备收拾行李走人，但就在将走之际，有人拦住毛，要求严厉批评、处理彭，最后闹得不可收拾，会议才突然转变风向，会后，免去了彭国防部长得职务，保留待遇。
6．谈谈如果毛泽东想选接班人的话，会采取什么标准吧？我对毛泽东个人的事情不太了解，但从其诗词中也基本可以看出这是个性情中人；我更感兴趣的是毛泽东思想。从其丛集中，可以看到最多的、也是其最为看重的一个词，就是人民。这也是多少年来，唯一一个喊出“人民万岁”的人。我想是否走人民路线，应该是他选择的标准吧。否则，如何解释他为什么如此钟爱群众运动呢？有很多人认为，他搞这些是为了夺权，想想看，他是领袖，只能别人夺他的权，以他当时的功绩、在军中以及人民中威望，估计没人能夺他的权吧，倒是他自己辞去了国家主席的位子。也有的网友说，当时刘伯承、彭德怀、林彪、粟裕等人都具有抢夺天下的能力；好吧，当时天下初定，人们不会想有一场战争，尤其不会对以毛泽东为首的共产党作战，所以任何军事反叛都是不可能成功的；也许可以靠政变，但是即使在政变中成功，反叛一方也不能公开打出反毛的旗帜，这一点大家应该认同吧，毕竟那个年代的人，尊毛的还是很多啊，再说政变成功的机会又有多大呢，林彪已经给我们答案了，以副统帅的身份尚且不能，何况他人。我们再退一万步说，就是有人夺权，为何毛泽东会采取群众运动的方法来夺权，叫警察和军队来做就可以了，然后按个罪名就行了，很简单啊，不必费这么大力气，夺了十年都没成功。这是为什么呢？大家自己想想吧。
7．接第6条，两条相关联。毛泽东做的两件事说得比较明白了。第一件是解放全中国，建立了人民民主专政政权；第二件是文革。文革是我们中国人心中永远的心痛啊。有人说，这浪费了大好的时间，丧失了大批的精英啊；有人说，文革没有成功，使得中华民族丧失了重新雄踞天下的内力。到底谁说得对呢？文革的初衷是，“掀起触及人民灵魂深处的革命”，打倒“党内走资本主义道路的当权派”，如果真是这样，我到是倾向后者。30年过去了，现实摆在眼前。
8．社、资到底谁能救中国？只问一句：中国的资产阶级能够独立自主地发展吗？明朝时还可以。
9．民主是什么？想搞明白民主，就必须了解阶级分析的观点。民主和专政是统一的，世界上根本没有全民的民主，西方只是那么说而已。确定了民主和专政，然后，执政者在此基础上制定法律和义务，所以法律和义务是为民主和专政服务的，法律的阶级性就是这么产生的（不讨论法律的道德性了，那一般都是符合人类美好愿望的）。
10．不知道说的明白吗？只是个人见解。

作者: yangzijiang 时间: 2009-3-13 09:17

说句心里不掺搅任何个人崇拜的话，毛岸英又没有经历战争残酷洗礼，他只是伟人的儿子，就像金正日一样，搞不好现在我们都在闹饥荒呢，中国可有13亿人啊！毛岸英估计不会搞计划生育，也一定不会改革开放，弄不好象金正日一样

作者: 不鸣鸟 时间: 2009-3-13 09:36

都过去的事情了，我们了解他们也都是通过书本上来的，真正他们是什么样的人尤其毛的儿子是什么样的人我们谁也不知道，你的推测永远没有论据

作者: 我是恶魔 时间: 2009-3-13 09:43

假如毛岸英没死，指不定中国现在会像朝鲜一样了！

作者: 东风压倒西风 时间: 2009-3-13 09:46

这个假如帖假如的有水平，貌似非常火，假如在假如些，蒋介石还活着海峡两岸是不是早统一了。

作者: YF2008 时间: 2009-3-13 12:38

觉得这样的问题没有谈下去的必要.历史的车轮是不会倒转的.
那有这么多如果

作者: ccddbb 时间: 2009-3-13 13:29 标题: 回复 1楼的帖子

嫌现在腐败就怀念老毛？
老毛的时候没有腐败？穷得叮当响，想贪都没得贪。
何况当时全国各地老毛的行宫，好像不是用老毛的工资盖的吧？

作者: sf3722 时间: 2009-3-14 10:28

如果毛岸英不死！彭德怀就不会被打倒！林彪就不会得势！可能就不会有江青这个女人出来搞事！但是也可能就没有改革开放了！

作者: jhclamw 时间: 2009-3-14 10:42

其实毛岸英的死,是不关彭德怀的事,不过现在人都死了就不要说太多了.

作者: jiuyigewangming 时间: 2009-3-14 11:48

这很不好说，以为历史发展有时侯不是一个人能左右的，不一定比现在好也不一定比现在差

作者: cnqq9999 时间: 2009-3-14 12:04

毛岸英是不是最适合的国家领导人，都是臆测，他是不是真能改变楼主所说的一切，只有上帝知道

作者: 旧头鸟 时间: 2009-3-14 12:36

过去的事情，说了也没有什么意思，就当他还在世的话，也不见得就发展的快，我认为是个好的事情，虽说是伟人的后人，也不见得有好的结果，最少是减缓了中国的世袭的制度，那可是中国几千年的封建制度，也可以说是人无完人，社会也好，制度也好，都没有是完美的，所以我还是喜欢现实的社会里，什么事情也是在逐步的完善，不可能是一部到位的。

作者: 3337liu 时间: 2009-3-14 14:50

毛主席是伟大的，从把儿子送到战场上这一点就让人不得不佩服，牺牲了确实可惜，这可能是命中注定的，老彭有一定的责任．如果没有这个事情发生，中国的走势现在是什么样谁说的清，也可能不是现在的这个样子．

作者: 色小狼 时间: 2009-3-14 15:05

看看朝鲜的烂包光景你还想让毛岸英那死孩子回来执政么

作者: buyingyan 时间: 2009-3-17 11:50

没有假如，就算有的话，中国的历史又将被改写了，也许会成为了朝鲜那样的国家了

作者: chunjing97 时间: 2009-3-20 08:33

其实一切的推论和结论都是建立在楼主的一个假设上的。
但是这样的前提就有很多的答案，而且正反都有
反面的是假如成立，那么中国可能真的会和现在朝鲜一样。
正面的也是假如成立，那么现在中国或许不会这样的“比较混乱”
至少可以说腐败，贫富差距，这些社会大发展的弊端不一定会这么的“普遍”

引号中的文字大家心照了，但是我又找不到合适的来替代，就打了引号，都任凭各位朋友猜测吧

作者: z040214302 时间: 2009-3-20 13:23

讲真话就可以在党的严肃会议上骂娘，拍桌子，摔帽子？还要不要团结？话又说回来，九一三后，老彭如随大流，揭批林彪，迎合朝流，他的曰子肯定好过多了！但他偏不肯对林彪落井下石，从这点看，老彭的人品比当时的中央高层毛.周.朱.刘.徐.聂.叶等都高了去了！

作者: shyunlon 时间: 2009-3-20 14:19

真的现在还有人在说这个话.古人云天下最聪明的是天子,现在人说老子英雄儿好汉.

作者: hyx3316 时间: 2009-3-20 16:21

如果毛岸英不死可能世袭这个伟大的制度又在我们国家实现了.然后我们国家现在就和朝鲜差不多.先简单的说一下毛岸英的经历吧!在苏联参加过卫国战争.然后回国.再说简单说一下邓公的经历好像是16岁吧在法国勤工简学用现代的话说是"海归".大家看好是"勤工简学"就是去那边打工以资学业不是去那玩的,当时欧美的经济文化科学领先我们国家几十年甚至上百年,邓公对经济之类的或者是企业的运做分配起码有一定的认识.如果新中国要毛岸英搞或者要邓公搞大家仔细想一下都知道结果会怎么样.还有就是威望和资历问题,但是当政的大多数是军队将领,在军中没有军功或者资历人家都不鸟你.举个例子:华国锋当主席的时候去南京许和尚都不鸟他.叶帅刚到南京他就亲自去迎接.如果毛岸英还活着就算没有后来的文化大革命.中国的局势也会很动荡.可能和斯大林同志的大清洗有得一比,太祖扶太子上位都会有这么一手.

作者: abcde005448 时间: 2009-3-20 16:34

这个假设不成立，就算成立也不一定比现在好。

作者: 3763316 时间: 2009-3-20 17:14

朝鲜父传子，古巴兄传弟，为什么仅存的社会主义国家都是这样的。毛岸英不死，中国就是一个封建的世袭的军国主义国家。

作者: 3763316 时间: 2009-3-20 17:17

现在再回头看看，如果当年不打倒赵紫阳，中国又会如何。

作者: 兵部大司马 时间: 2009-3-20 18:27

看了楼主的贴，还有大家的回复，其实大家都回复的很仔细了，只是要是现在还是毛家的天下的话，那我看在这个论坛发言的那些楼主，版主等等，甚至是我自己普通的网民都在吃公家饭了。不知道大家认为怎么样。

作者: moonrex 时间: 2009-3-21 01:34

彭德怀可没对把毛岸英当成一般士兵吧，我记得他是将毛带在身边做参谋一类的职务，出入都在彭的指挥所里

作者: fong999 时间: 2009-3-21 11:22

毛岸英毕竟年轻，经过的政治风云要少一些，对政治与经济的选择可能不像前辈那样一头沉而是二头硬，如果是这样，中国应该比现在更强大。

作者: 阿曼达 时间: 2009-3-21 17:41

一个新颖的想法，可惜历史没有按你的想法走

作者: 攀墙惹红杏 时间: 2009-3-21 19:37

历史没有如果，当然有如果，中国也不是今天的中国，可能就是如今“朝鲜”的翻版。

个人非常厌恶“老子英雄儿好汉”的此种封建思想，陈胜、吴广起义都说了“帝王将相，宁有种乎？！”现在都什么时代了，还要有此种愚人的思想？！

一些人因为他们父母辈的原因进了好单位，做不好事，最多是误事；但一些人因为他们父母辈的原因进入权力中心，做不好事，那是误国呀。希望那些同情和支持“太子党”的老百性要想清楚，他们真的能行吗？！他们做了什么对百姓有益的事情？！难道中国没有人了吗？！他们上台后能代表你们的利益行使职能吗？！

我们是草根阶层，所以要认清形势。羡慕他们是您的自由，但您要鼓吹他们，美化他们，我想论坛的兄弟们没多少人会赞同。

作者: 7086 时间: 2009-3-21 19:54

引用:

原帖由 sf3722 于 2009-3-14 10:28 发表
如果毛岸英不死！彭德怀就不会被打倒！林彪就不会得势！可能就不会有江青这个女人出来搞事！但是也可能就没有改革开放了！

是江青指挥毛主席，还是毛主席指挥江青？江青不出来搞，太子殿下就不能代替江青吗？彭德怀不打倒就不能当“林彪”？

作者: lbl111 时间: 2009-3-22 01:22

哎~~看看朝鲜的老金家吧，儿皇帝们害死人呀。老头子不一定是因为毛岸英才杀彭帅的也未尝可知。

作者: momi103 时间: 2009-3-22 01:42

楼主的认识太浅，和蹲在街头一群人胡议瞎评没什么两样，说得整个是不着调。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-3-22 08:54

引用:

原帖由 7086 于 2009-3-21 19:54 发表

是江青指挥毛主席，还是毛主席指挥江青？江青不出来搞，太子殿下就不能代替江青吗？彭德怀不打倒就不能当“林彪”？

当年武则天取得政权之后对先前的体系并未改动，完全顺应历史潮流，即有美貌又有智彗。或许江青也具备这些成功女人的条件，可是她的夫君太厉害了。

作者: hlx123 时间: 2009-3-22 09:09

如果毛岸英不死，有两种可能。一是像蒋经国一样；二是像金正日一样。
我觉得第二种可能性要大一些。

作者: 鬼来啦？晕！ 时间: 2009-3-22 14:02

对头，我看回复的人都提到了北朝鲜。。。
确实哈，我也是这么想的。我觉得彭总真的很厉害。。。历史的东西说不清楚啊。

作者: 七探蛇盘 时间: 2009-3-22 14:04

洋洋洒洒的扯了半天，最基本的论据就错了：毛岸英一直在总指挥部工作，负责和苏联方面的联络，根本没去到“第一线拼命”。

作者: sbw4533272 时间: 2009-3-22 14:30

历史火之所以称之为历史，就是因为它的"不可逆转性"
说的再多，也是白搭

作者: zhehuashou 时间: 2009-3-22 15:54

如果毛岸英没死，估计老帅活不了几个，估计的东西太多了。

作者: jzgyy 时间: 2009-3-22 17:28

历史能有如果吗，我还想说，如果没有满清入关，没有这，没有那呢，可是能改变历史吗，一个历史事件，看似偶然的，实际是有他的必然的因素，就算毛岸英没死，那么到他的下一辈，又会怎样呢？

作者: nh2co3999 时间: 2009-3-22 17:55

引用:

原帖由 ark7 于 2009-3-7 15:17 发表
假如有如果，我肯定看不到你在这里发这个贴了，这是没有意外的。看看朝鲜就知道

楼主，2楼的说你真的很不错，你应该多学习那段历史！！
一：首先，毛岸英不是在前线被打死的，当时彭也怕他死，把他放在了后方的指挥部，算他倒霉被空袭炸死！
要不然会有后来的邓小平？会有改革开放？楼主你有网络上色中色？回到你的朝鲜去吧，手机都要没收还网络！

二：老天保佑中华，毛岸英死的好啊，要不又一个金正日诞生了，楼主以为毛岸英会反对他老爸的文化大革命么？
会打的倒4人帮么？会反对他老爸的计划经济吗？会反对他老爸的2个凡是吗，会搞资本主义式的改革开放吗？
会搞计划生育吗？

三：我们这一代人经常在感叹朝鲜的政治和经济现状，看金正日的三儿子又要全票当选了[民主的选举啊]楼主没必要
感叹了，改国籍去朝鲜吧。

四：天佑中华，感谢美国佬的空袭！后方指挥部里都被炸死，才有今天的改革开放！

五：你也许会说毛岸英也会高改革开放，你错了，他和他老爸都是学苏联，他老爸其实苏联都没去过完全就是小农思想，
搞计划经济，浮夸风，文化大革命，大跃进，这几条每一条放在今天都是下台的死罪，为什么今天中国13亿人？因为某农民
不听人口学家马寅初教授的苦口婆心，还把人家打成右派！
六：为什么邓小平会搞改革开放？因为邓和刘少奇都留学欧美和老毛不同！观念也不同，知道人民先富起来先有饭吃才是硬道理
而毛的儿子不死是不会明白的，因为他会学他老爸。

另外，个人觉得毛掌权的近30年造成的破坏包括一经济二人口[13亿人口问题现在水资源严重不足]三环境[一把火烧了北大荒，今天的沙尘暴其中一个原因，人口太多对环境破坏，不懂水利盲目修建水库，淮河上近1000个大小水坝把淮河分为1000多段的死水，古人都用疏导，比如今天的都江堰，他用的是围堵--修水库]
四文物[文化大革命砸的和烧的无数所谓4旧其实是很珍贵的文物]5人材[学校和考试作废多年，荒废了一代人]
这些破坏和日本鬼子入侵的8年相比，有过之无不及！！！
怒了，扣我分也要说这些！

作者: nh2co3999 时间: 2009-3-22 18:03

另外，我补充下现在的人工降雨和南水北调对于水资源环境来说其实是饮鸩止渴，
还有那些农村的小沟渠全用水泥搞成[三面光]使那些沟渠全变成了阴沟，没有泥土
和岸边的草以及鱼虾，让这些小沟小河失去了自然的自净能力，现在这些三面光的
小沟小河大部分是黑5类的水，浇灌都不能用，会搞死庄稼！！我们国家就是喜欢
做这些无聊的乱花钱的事，现在有些干部认识到了三面光的危害，但是晚了，花钱
用水泥搞成三面光容易，要恢复自然的样子花10倍的钱也难。

好象和楼主的题目没关系，跑题了```

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