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标题: [原创] 尼布楚条约的启示 [打印本页]

作者: gzwolf1969 时间: 2009-3-24 16:58 标题: 尼布楚条约的启示

对于中俄尼布楚条约，我们现在一般都是给予非常正面的评价，认为是在平等协商的情况下签订的一个互利的边界条约。并且在民间，还有因为索额图是个美男子，俄罗斯女皇和他有床第之欢，所以对他言听计从的传说。这个传说，最后还反映到金庸先生的小说人物韦小宝那里。事实上是不是这样呢？可以肯定不是。

1，中俄尼布楚条约首先不是天上掉下来的馅饼，是中国军队打出来的。俄罗斯人浸入西伯利亚后，继而南下黑龙江流域，筑造雅科萨城，清朝政府两次用兵让俄罗斯军队成了瓮中之鳖，他们才签订城下之盟。

2，中俄尼布楚条约是胜利后的吃亏条约。清朝政府在军事胜利后为了求的暂时的安定，把大片的土地主权通过一纸条约的形式让与他国。看起来好像十分有泱泱大国的气度，实际上是一个不能适应世界潮流的帝国没落的开始。中俄尼布楚条约开创了胜利后失败的恶劣先例。后来和法国的镇南关大捷所以后来签订条约失败，不能不说和中俄尼布楚条约没有关系。

3，中俄尼布楚条约当然不可能是床上做爱的胜利果实，完全是中国人无聊意淫杜撰出来的故事。

4，中俄尼布楚条约为俄罗斯大量侵占中国的国土埋下了伏笔，在所有列强中，俄罗斯侵占了中国差不多百分之二十的原有领土，因为他们知道，中国人不把土地作为最高的主权，而是统治集团的政治利益才是他们的命根子。
中俄尼布楚条约给我们非常大的启示：

一是维护国家的利益和主权需要一个安定团结的政治局面。为什么当时的康熙皇帝同意这样一个没有什么好处的条约，因为当时清朝政府内忧外患，刚刚平等三藩，国内民族矛盾十分尖锐，国内问题焦头烂额，在国际上就只能委曲求全。当时康熙皇帝的三大任务是三藩，漕运和台湾，对于抵御外侮仅仅是迫不得已的小事一件。

二是维护国家的利益和主权需要一个和世界潮流同向的政治集团。那个时候虽然清朝帝国是世界上实力最强的帝国，但是由于文化，科技和意识的落后，包括康熙皇帝也总是抱残守缺的认为西方的现代科技没有什么用处。特别是清军入关时明朝军队使用火器抗敌，使他们对现代武器特别的反感。中俄雅克萨战争后，中国缴获了俄罗斯军队的一些火枪，康熙皇帝自己留两把玩，其它的禁止使用。在他的心目中，如果有了火器，他自己就没有了安全感。这样的观点和思想怎么可能推动国家的发展呢。

三是主权问题应该不容许谈判。邓小平的话应该世世代代记住，不能因为一时的得失就放弃主权或者主权的诉求，不能做千古的罪人。

四是维护国家的利益和主权不能只看眼前，要立足长远，并不惜一切代价。俄罗斯卖了阿拉斯加现在发现吃了大亏，而我们呢？不惜一切代价维护国家的核心利益，才能让世界知道我们不是这么好惹的。有人说我们国家现在的国际地位有百分之八十是朝鲜战争打出来的，我认为非常有道理。

作者: xiaoqiangfei 时间: 2009-3-24 17:26

同意楼主的观点
我在学习历史的时候就不认为是一个平等的条约
满清的康乾盛世其实就是中华5000文明没落的开始
自是当时没有外族入侵
没有内战的情况下人命得以暂时的修生养息
中国人一再自吹当年的GDP全球第一
不知道有没有算人均值
至少这点上共产党还是比较理智的
如今GDP全球第三的情况下还说我们的人均GDP还很低
这是很客观很切实的认识
我们应该以史为鉴读史同时来看今
这样才不枉一个泱泱大国的5000年文明
不能总躺在历史书说我们的文明有多么悠久
那样的话就成了在英法大炮面前说孔孟之道的满清遗老了
祝福中国明天更加繁荣昌盛

作者: 永恒的战火 时间: 2009-3-24 20:02

愚民策略的结果就是这样子啦。
统治阶级为了国家的安定，或者说是自己地位的稳固，始终实行愚民政策，他们自认为人民一味忍让服从，不去干预政事，这政策虽然求得一时的安定，但是也就造就了一个民族的麻木不仁，当国难当头，领土沦陷，亡族灭种之时这些人自然也不会站出来。如果大家都懂得思考，敢说敢言的话，无论是哪个国家领袖都不敢看清民意。
明清两朝就是愚民政策的巅峰，结果我就不多说了。

作者: hbaling09 时间: 2009-3-24 20:32

没有读过正式的尼布楚条约，不是很了解，但鹿鼎记里纯是无稽之谈。

作者: 玩伴 时间: 2009-3-24 21:00

尼布楚条约后，中国所签订的条约都是屈辱丧权的，在这一点上尼布楚条约算是最好的了，它不单没割地赔款，还稳定了我国北方边疆，为以后的康乾盛世赢得了宝贵的外部条件。我同意尼布楚条约的签订，是战胜沙俄的成果，强盗又怎会乖乖把到手的东西还给人呢，只有打痛或打倒他，才能做到让他们老老实实，只有强者才有资格说话，过去是这样，现在以后也是这样！

作者: avfans 时间: 2009-3-24 23:48

看看吧，我们现今的安定局面都是那些民族的战争英雄们靠血汗和智慧打出来的，抗日的国军英烈，中国两弹一星的功勋们，永远值得我们铭记！

作者: 青竹梅 时间: 2009-3-25 08:50

几万人打人家几百人，最后还是把人家饿的受不了了，才出来谈判。谈判还割了一大片土地给人家，完事自己还搞柳条边，把自己远东领土搞成了无人区，最后被俄国人舒舒服服的占了几百万平方公里的土地。真为某些人替这群魔兽吹捧感到脸红。

作者: 千万次的问 时间: 2009-3-25 10:47

现在中国也是搞的愚民政策，一些事是从来不会主动爆出来的，大家只能在一些其它地方知道的，人民哪有所谓的自由。有的话也只能算是中国特色的自由。。。。。很悲哀。。。。。。

作者: 雪啸天川 时间: 2009-3-25 12:02

清政府当政时期，沙俄因不平等条约，侵占中国土地200万平方千米，实属国之不幸。
赞成楼主观点，如果清政府多几个张之洞一样的不屈不挠的人才，那样受辱会少些。
多几个曾国藩一样的忧国忧民，国内政治会稳定的多。

[ 本帖最后由雪啸天川于 2009-3-25 12:17 编辑 ]

作者: zhmi1977 时间: 2009-3-25 12:20

说的好，打胜了，还签什么条约，签来签去只能堵一时，强大才是真道理。

作者: kilik30 时间: 2009-3-25 12:40

大片的北方领土阿，就这样没了，该条约损失了多少领土阿

作者: 情人586 时间: 2009-3-25 12:44

现在的这些观点完全颠覆了我在课本上学的只是

作者: yyfjcsl 时间: 2009-3-25 14:45

极度反感辫子朝，满清两百多年，对中华文化、科技、经济等等各个方面的破坏简直是罄竹难书！

作者: 19761104 时间: 2009-3-25 23:14

引用:

原帖由 xiaoqiangfei 于 2009-3-24 17:26 发表
同意楼主的观点
我在学习历史的时候就不认为是一个平等的条约
满清的康乾盛世其实就是中华5000文明没落的开始
自是当时没有外族入侵
没有内战的情况下人命得以暂时的修生养息
中国人一再自吹当年的GDP全球第一 ...

我只想提醒您一下：没有“康乾盛世”这么一回事，那只是一群为了满清粉饰的人杜撰出来的口号。

作者: kkndxxxx 时间: 2009-3-27 13:39

在下也同意楼主的观点，从皇帝自身的角度切分析，少见，尤为欣赏。

很多历史，即使到今天了，我们还是感到无比的羞耻！
明天，我们会洗刷历史屈辱，取回公道！

外加：
才看的电影“赤壁”，分上下两部，各部时长，超过2小时，从字幕看（应该没看错），官方资金，导演吴宇森。看后个人感觉，内容丰富，“回答”了众多网友的疑问（GC党现时喜欢用“借题发挥”这样的方式回答问题，敬请留意），建议，有兴趣，还没看的网友，慢看，细看，“另眼相看”（没法子，像08奥运期间的各国首脑访京，谁都知道，政治因素也+入，太多了，原有的“奥运精神”尚存无几，唉）。

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