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标题: [QRF]架空：如果枪击哨兵事件中能有快速联合机动部队做反应的话 [打印本页]

作者: lighthl 时间: 2009-3-27 10:31 标题: [QRF]架空：如果枪击哨兵事件中能有快速联合机动部队做反应的话

不得不提最近的3.19枪击事件，虽然到现在凶手依然逍遥法外，但是最近重庆那边的官大爷们推脱不反省的借口还真是不少——一开网页又一个“被打死是意外”，“按照规定是哨兵平时是不能带弹上岗的”。呵呵，实在看不过眼还真有点话要说。

最近研究了一下征文的帖子，觉得深受启发——居然是恐怖袭击的话，如果在第一时间排出快反部队作战是非常合适的选择！

首先，这样的治安战并不需要重炮，飞机的支援，快反部队可以用最快的机动方式进入战场，而且没有后顾之忧——从基地起飞的直升机到达事发地点的高新区石桥铺一带也就20分钟左右的路程，在飞机上正好可以制定一下简单的作战计划，来应付可能出现的状况。

然后就是成员和装备的问题，给我来安排的话这次行动需要士兵大约100人，分成3组机动。

第一组为A组，人数56，装备以城市战装备为主，不配重武器，以2架直升机做支援，直升机上可以配置7.62毫米的机枪。在事发地点周围的酒店群中进行搜索，当地警方，部队保卫部门做配合。重点是酒店停车场和出租车平时集中的地方，由于人数较少，可以重点搜查酒店，其他又警方和基地安全部门负责。在行动中不要过于分散，分成A1，和A2两组，每组25人分别行动，直升机空中做好志愿准备，鉴于敌暗我明，搜索时要注意队型和安全，防止偷袭，剩6人为A0组，主要负责协调多个方单位之间的任务和通讯。

另外两组分成B，C组，每组22人，每组两架直升机，装备还是以城市战为主，但可以带重武器，直升飞机上可以配置导弹和机枪，防止敌人还有其他重武器和同伙接应的话，用于支援。B，C组队员以11人各为一个小组，分成B1，B2，C1，C2，分别乘座不同的直升飞机。B组武分两路装搜索9高路，注意不正常的车辆；C组分两路搜索成渝高速——这两条大路是敌人最有可能逃跑的方向，因为都能快速离开事发的高新区，进入城区躲藏或者出城。

首先，这样的行动优点不少，第一就是主要以直升飞机为机动，反应快，发现敌人后可以马上解决；第二就是强力，3组部队都是全副武装，在没有意外的情况下对付两个罪犯轻而易举，可以马上平息事态，消除影响。

要注意的地方还是有的，主要有以下那么几点：
第一就是事发闹市，有众多平民，在行动中要注意不要误伤，更要防止敌人狗急跳墙泛杀无辜。
第二主要给B，C组的，发现敌人车辆后先警告将它逼停，考虑到敌人是不会有什么重型武器的，只要被发现，主动权就在我们这一边，所以不要着急，自乱阵脚（A组发现敌人时除非对方立刻以武力反抗或者企图劫持人质，也应参考这一条）
第三就是要注意和地方安全人员的配合，特别是A组，分配任务的时候要注意防止重复搜索，空中待命的直升飞机也要低空中戒备，A1和A2要万分警觉，时刻做好与敌人接触的准备。

装备上主要以5。8毫米的95枪族为主，在城市战中，短管的突击步枪更适合搜索，6架直升飞机最好是直8，方便装上武器，用黑鹰的话被美国老找麻烦，而且难上装备（当年是以民用的名义出口）。不用担心，敌人不会有重武器（后面有说明）。

缺点在于敌人在暗处，在到达前就逃跑了，事发地点路太多，也许熟悉地形的敌人从小路或者绕道走快速离开高新区。这样一来就需要制定好一个时间表，如果到达地点之后地方安全部门已经搜索完或者已经证实敌人离开事发地点较远，直接全队分乘座直升飞机大规模空中沿路搜索。

另外要注意的是敌人不会有重武器的，有那么几点可以推理出来
1：嫌疑人袭击哨兵的时候带着刀（来源于监控录象），打死一个士兵后并没有对另外开火，显然他对自己枪信心不足，如对方全副武装，装备精良，不可能对弹药吝啬到这种程度，也不可能采取直接的打了就跑战术，只能说明对方装备不足，需要节余子弹，并防止出现弹药不足，或者其他相应故障（带刀的原因）
2：抢夺枪支本身也证明了这一点，国内民间制枪水准低，参考白宝山等破坏分子的行动规律，搞大的行动，最好是从军中“弄”武器，方便过自己买，而且民间黑市造子弹的质量也说得过去，只要有枪，弹药不难解决。
3：如果对方有重武器，要进行破坏的话，情报部门不能事前收不到风声。我国是禁枪国家，要把重型武器远进国内，又拿到内地可谓难于上青天，在这个过程中没有丝毫暴露是不可能的。

当然，架空也就是YY的一种，实际情况下，我们的反应让人有点失望：整个行动主要以警方搜索和特警戒备为主，军队安全部门还是“协同”的地位，事发时是7点42分，差不多到8点半的时候才完成封锁，歹徒开车快点早跑了；21号展开跨区域的突击搜查，这个时候如果敌人专业点早藏到安全屋里面了，到今天27号，除了几个大官出来说些不痛不痒的话也没什么其他消息了，难道还要像当年白宝山一样，打死20几个军警，和他小弟一起疯狂了1年半才抓到人？

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-3-27 13:56 编辑 ]

作者: 阿曼达 时间: 2009-3-27 11:23

楼主让我看了一场大片，中国警力还没有那个水平。如果军队介入嘿嘿不知道那时国家是什么样

作者: lighthl 时间: 2009-3-27 12:06

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-3-27 11:23 发表
楼主让我看了一场大片，中国警力还没有那个水平。如果军队介入嘿嘿不知道那时国家是什么样

发生恐怖袭击时出动军队在外国是很正常的事情，我有点不理解的是关于中国人对军队的政治看法怎么几千年来都没什么改观，貌似只要军队动总能联想到政变造反一类的，究竟是现实如此还是国人联想能力太丰富

作者: 小小狼牙 时间: 2009-3-27 12:53

感觉想好莱坞大片的情景,但是现实中的中国确是实实在在的没有这些东西,看看这些反恐场景也是某些绝密部门才有,一般的部队/武警/公安等部门是没有这些东西,中国目前还是相当落后的国家,不是经济总量落后,而是地区差异太大,各个部门之间差距也很大,国家虽说对枪支的控制很严,但是对弹药的控制确很不理想,对与这种抢枪的特大性案件来说,竟然没有一套特殊方案,还竟然是在部队门前干出这样的事情,实在叫人瞋目结舌,国家发展了30年,是经济发展的30年,也只能是发展了经济,人文/素质/社科/矛盾确不见改善,地方各级政府有些严重脱离人民群众,造成社会上目前有些过急的矛盾,比如蓊安事件,前不久的海南事件,都说明经济不是中国的全部,如果不处理好群众问题,不解决人民内部矛盾,以后估计还会有这种事件发生,此外部队/公安边防/武警等场所也要提高警惕,要害部门不能有松懈和怠慢,不能老有天朝大国的梦想来说服他人,否则真的出现抢飞机大炮的场面也未必不可能啊.

作者: 爱伤寂寞 时间: 2009-3-27 13:46

哥哥哟，你这有点好莱坞编剧的意思啊，从基地起飞，三个组，6架直升机。这根本就不现实啊。我们国家绝大多数城市连一两架直升机的配置都没，你这一下就6架，还交叉作战，在美国或许这是很正常的事情，但在国内这根本不可行啊。别说重庆了，就是上海也没吧？
很理解楼主这种想法，以及楼主得突发事件紧急处理的思路，但结合到实际的话，您的这些基本没有可行性啊。
只能说我们处理这种突发性危机事件确实存在很多需要改进的地方。公安，武警，部队这几方面的协调也确实经不起实战的检验，但想要按照楼主所说这样一步到位，暂时我们国家还做不到啊。

作者: lighthl 时间: 2009-3-27 13:52

诶,看起来现实是残酷的话.

怪不得一些中年人总说我们还停留在为了抓几个拿砍刀的娃娃出动几车皮人的年代

作者: ssTory 时间: 2009-3-27 16:10

　　想法很好,这个征文的主题就是[架空],本就是立足于未来和建设方向,任何合适的推理都是可行的。更没有ＹＹ一说。
　　本次的事件，联想到新疆边防武警遭袭一事，加上前面的疆独分子炸毁民航飞机未遂事件，充分说明犯罪分子成其是受过训练的犯罪分子，当他们有组织，有预谋，有明确行动计划和撤离计划的时候，会给社会带来多大的影响。
　　与之相对的，就是警方，国安，军情在面对此类事件只会越来越多，都说吃一堑长一智，如果这些部门仍旧因循守旧不思进取，只能说是严重渎职。
　　就本次事件，无论他的攻击目标是哪个军营，９０％会出现相同结果。
　　所以责任不全在哨兵，而在于安全制度。

　　从事件处理来看，相关部门反应迟缓，估计事后也是一片混乱，出动慢，封锁慢，监控不到位，说明上次的事件后，依旧没有出台相关的紧争处置预案。也没有任何的学习动员。
　　这种事情，绝对不是可以轻视的，估计的话，今年以内可能还会有此类事件发生。
　　楼主的设想有点超前，直升机的调配问题，如果所有的地市都照此类推的话，就现实而言，可能性几乎是０。但作为以后的发展方向，则相当有理。

　　现实分析一下，除了死者外，还有一个哨兵，周围又是集市，还有监视设备，那么车牌号和车辆信息应当是可以在第一时间得到的，那么交巡警部门为什么没有及时跟进？驻军（侦察连）是不是在第一时间集合待命？
　　如果连战备值班的队伍都拉不起来（如果战斗部队营地有枪而无一弹），那么只要有二十个轻武装的恐怖分子，就完全可以用轻枪械和土制炸弹在短时间内扫荡一个团（甚至集团军军部）的驻地，尤其是在夜间。

作者: fqybfqyb 时间: 2009-3-27 17:19

应急处置能力确实太弱了，应该说几乎没有这方面的能力，协调也不行，哎，应该好好反思了，全国上下都应该反思。

作者: squaer123 时间: 2009-3-27 17:38

看了看，感觉如果按照这个章程来办，动静不小，架子也足，但一是费用高，摊子大，地方财政肯定不批，报到上面，上面又不想出，除非中央下力度，搞个试点，然后推及重点省市，覆盖全国那是不可能。

作者: tzj2009 时间: 2009-3-27 18:51

最直白地说，我们国家和平那么多年，民众的思想可以说是一点危机感都没有。普通老百姓也就算了，但是在高危部门的工作人员应该具备很高的警惕性，特别是在重点单位门前执勤的哨兵和奉命武装的保安，说白了，在国家法律允许范围的持枪群体中，他们是面对人群次数最多的人，表面上是武装到牙齿，但是门庭执勤人员携枪不带弹药却是众所周知的。所以从另一个角度来说，他们是不法分子甚至是扰乱社会稳定分子获取质量较好的枪支武器的最好途径，这点当年白宝山已经为全国执法机构演示了一个堪称典范的案例。从各种新闻了解到的信息，歹徒以可疑装束试图越过了警戒线，哨兵并没有意识到事态的严重，仅仅想上前喝退他，结果在毫无准备的情况下遭到近距离枪击，这一点让我们很清楚的认识到哨兵的防范意识已经完全没有了。再一个就是有关治安部门的反应确实是迅速，但是只是相对迅速。能够掌握最有利案情的第一时间已经丢失了，总之这次突出案件暴露出了我国在治安体制方面的很多问题，希望当权者不要马虎大意，尤其是在今年这个比较敏感的年份。

作者: zhuanyong1 时间: 2009-3-27 21:59

看到重庆市市长发表的傻逼言论我就火大，我相信不少军队领导看了也火大，草你妈的，总是在将重庆市的治安这几年多么多么好，你他妈的地方治安好和部队的管理有什么关系？说了半天连句安慰话也不说，人的生命在你眼里就这么不值钱，老几巴登，你他妈的一个地方的领导有什么资格评价部队的事，你到老胡那里去看是你的分量重还是部队领导的分量重，当年河南省长说了几句军人不好的话，总部领导听了不爽到老胡那里告状，结果立马滚蛋，还被老胡说这个人不懂政治，我要是总部领导绝对一脚踹他脸上，我们的战士又不是没有尽忠职守，被打了黑枪有什么办法，要是一个特种部队退役的人，半夜里收拾你个站岗的小战士还不是容易，再说了这又不是边境线，有谁还能想到在国内的大城市能出现这种事，这还不是治安有问题？你说不是黑社会谁又能有胆量干这事，说什么恐怖分子，操编个理由也要动动脑子，恐怖分子还用抢枪啊？你问问拉登抢枪不？

作者: pkpk2009 时间: 2009-3-27 22:09

哈哈,一看楼主写的就象美国大片看太多的主,以为中国很有钱,能给什么,如果有这种力量,不知道还的多少年?想想5.12才有多少架直升机?那可是救人,全国人都看着,不过这会事感觉是个亡命徒,估计没多少水平,比较喜欢蛮干的,要不就是极端敌对分子,他的方式和白宝山差多了,要知道白宝山是标杆式的人物,潜伏,闷棍,枪法更是一流,而且不事张扬,除非没办法,一挑六,那才叫牛逼,当然和他在新疆的牢狱磨练有管,

作者: njwujinyu 时间: 2009-3-28 02:24

曾经在去南宁火车上遇到一个爱玩CS的内卫(当官的,级别忘了,有点年岁了.)
当时我在卧铺上玩本本上的CS.他很有兴趣,跟我说怎么打.
接着开始聊开.第一次看到内卫很好奇.后面听他一说才知道是武警的一种.

他告诉我.中国政府对战争是2套机制.
1.解放军:从名字上看就带有一定的对外性.故.解放军只用与对外做战.(如打击印度.越南.菲律宾.日本等)
2.武警:这个特殊的部队.在装备配置上逊色于解放军.职责相对解放军来说却要繁杂的多.各种国内问题都是武警来解决.他还跟我说.包括台湾在内一旦爆发战争.上去打的不是解放军.是武警.因为这是国内.中国政府一直把台湾当着一个省.
______
由此看的出.楼主说的这个联合机动部队.有点类似武警.比如一些大型案件的时候就会请出武警官兵.常见的一般就是什么狙击手啦.之类的.

也就是说.所谓的联合机动部队.实际上也算是有?只是当时没有用?
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PS:如果武警不算.要保证在中国各大城市维养这么一只力量.在中国这个相对安全宁静的地方有点铺张浪费.我觉得应该没这个必要.武警完全能做到.只是CALL武警估计得申请审批下来才行.

然后再弱弱的问句.内卫什么意思?时间太久了不太记的了.

[ 本帖最后由 njwujinyu 于 2009-3-28 02:28 编辑 ]

作者: 雪啸天川 时间: 2009-3-28 09:27

快速联合机动部队这样的部队也有，可是这需要更高级别的部门命令。
3.19枪击事件属于非常恶劣的冶安事件，交给公安和武警就可以了。
中国有反恐局，也有特种部队，但这是为战争和重大利益准备的，不是3.19枪击事件这种特例事件准备的。
出动一个兵种，要考虑侦察破坏和处理的难度：
一般小问题交给公安就行，一般暴力犯罪，交级武警就行，重大暴力事件交给特种部队就可以，如果涉及国家安全，破坏现有制度和社会秩序，应该可以交给反恐局处理。

作者: lighthl 时间: 2009-3-28 12:14

引用:

原帖由 雪啸天川 于 2009-3-28 09:27 发表
快速联合机动部队这样的部队也有，可是这需要更高级别的部门命令。
3.19枪击事件属于非常恶劣的冶安事件，交给公安和武警就可以了。
中国有反恐局，也有特种部队，但这是为战争和重大利益准备的，不是3.19枪击事件 ...

中国是没有反恐局的,地方最厉害的力量也就是一个全副武装的武警连队,人数最多也就200,全副武装起来快的15分钟——枪弹分离制度害人啊，又要去拿枪又要去拿弹的，不节余时间啊。

平时值班应付突发的武警也就5，6个人，其实也就是充当通讯员的角色，大部队拉出去搞日常训练，一有突法时间有时营区里面没几个单位的，还要等大部队训练跑回来。

所以地方出大事（袭击，暴乱，示威等等），都是两条线通知下去——一条是正式的渠道通知武警开始准备‘另一条就是连长，队长在上面的朋友直接打手机告诉他快点集合好人，出大事了！部队领导开始集合人，交值班的另武器，还要看任务性质领：去镇暴的，有时要开装甲车，还要多带盾牌的催泪弹；抓严重刑事暴力分子的，要多带上点人，子弹也要多拿点，当然防弹衣也不能少（不要再说什么中国军人不穿防弹衣了，你意味当个官的真的舍得让自己的兵白白去送死？）。

至于那个反应时间

反正除了有一些喜欢装B的记者在场的话还要政委长篇大论（他自己也是部队领导，更加急，私底下最反感这些上面派来的“不挂牌的政委”），大部分都是带上家伙就直接冲事发地点，具体情况在车上一个传一个——你们不要笑话，这个就是所谓“现实状况”。到达之后整理好队伍在说说具体情况，其实就是问问现场的公安和政府工作人员通通信息，之后正式任务就开始了

有时有秘密任务，那些任务有点老武警也是知道的——事先不告诉你出去干什么，然后就叫你带上人到哪里哪里，然后告诉你要抓谁谁谁。大家心中都心知肚明，不是抓贩毒的，就是拦截流窜犯人或者抓逃，有时抓公安自己人的都有。

作者: 雪啸天川 时间: 2009-3-28 12:23

引用:

原帖由 lighthl 于 2009-3-28 12:14 发表

中国是没有反恐局的,地方最厉害的力量也就是一个全副武装的武警连队,人数最多也就200,全副武装起来快的15分钟——枪弹分离制度害人啊，又要去拿枪又要去拿弹的，不节余时间啊。

平时值班应付突发的武警也就5，6 ...

中国公安部有反恐局，地点在西安。

作者: lighthl 时间: 2009-3-28 16:37

引用:

原帖由 雪啸天川 于 2009-3-28 12:23 发表

中国公安部有反恐局，地点在西安。

我说的是类似于FBI，或者俄罗斯联邦安全局一类的组织，中国的反恐局是“公安部反恐局”，是公安部的一个隶属单位，就像检察院和反贪局的关系，一个班子两块牌，并不是专业的独立反恐情报机构

作者: mike1120 时间: 2009-3-28 17:56

哎，其实说来也是现在的驻军是不够警惕的。但是我们看看现在的军队又有多少是经过战火的？还有如果真的是自己的军队在自己的国家还要搞什么的话，那算什么？
重庆说来真的是有点邪了，08年就有治安问题严重话的趋势。搞了严打，我们可以自己去搜索这些新闻搞得枪啊~刀啊！有多少，过去了一段时间我们的公安人员是不是就放心了？马放南山……
还有现在的军队的戒备区，随着城市的发展现在都从郊区变成的城区。也有不少问题有待解决
不过真的，问题不再战士身上。在重庆这个城市，战士出去站岗上级交代什么？
这都是在平时状态的啊！不过真的在北京就不用的了，安全要求高。应该就是另外的一种情况了。
另外，对于案件的发展。完全是出在公安行动不及时了、军队对于这样的事件是不合适的，没有经验
一群大兵杀出去找谁？又不是抄家……还有真的在战场上是不是有明哨，暗哨结合的。
哎在明的就是个吸引火力的，希望不要再有类似的事件了！

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