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标题: [原创] 从北方重工3.6万吨垂直挤压机投产，看中国海军的航空母舰情节 [打印本页]

作者: renlang 时间: 2009-8-21 15:08 标题: 从北方重工3.6万吨垂直挤压机投产，看中国海军的航空母舰情节

　　前一段时间，部分媒体报纸报道了中国北方重工的3.6万吨黑色金属垂直加压机正式投产，结束了中国不能自产厚壁无缝钢管的历史，并且成为在十一五计划内投产的04工程项目。

　　说到厚壁无缝钢管，可能好多人都不太理解，先说一说他的构造吧，通常将500毫米以上，壁厚超过200毫米的钢管成为厚壁无缝钢管。这样的钢管，质量重，应力大，普通的挤压机无法生产，必须是万吨以上的挤压机才能生产。但这种无缝钢管可以乃高温高压，是核电、火电等高温高压等大型电力设备不可缺少的。

　　当然，其实已经说明了，高压高温，也是蒸汽弹射器的工作条件，只不过是封闭缸改成开口缸而已。本次投产的厚壁无缝钢管直径为700mm，壁厚200mm，由于挤压的厚壁气缸，在应力和热变形等方面要远远高于精铸的缸体，因此有理由相信，通过改造厚壁无缝钢管而生产出的弹射器缸体，在使用寿命和各种应力控制上会好于精铸的。当然厚壁无缝钢管在生产工艺上还有一些挑战，比如精密切割技术等等。但是其它的技术进步比起能够量产垂直挤压机来讲，都是小门槛了。

　　另外，由于大型挤压机的问世，中国在核能源利用上必将会更加广泛，由于挤压机可以生产促满足中国国防民生的各种类型的管材，以及后期会投产各类合金无缝挤压管材，为核动力的减重，发动机高压管道，大型运输机的起落架，以及新型飞机的起落架，高压液压管道提供了新的工业支持。

作者: renlang 时间: 2009-8-21 15:20

补充：美国航空母舰弹射器内径为18寸，中国完全可以通过调整加压模块，实现700mm外径，100mm壁厚的技术。（200mm挤压技术比100mm技术难度高）单管长度可达20米，从而实现两块衔接，满足弹射器长度需求。

作者: zhenchuan 时间: 2009-8-21 19:50

弹射器做起来就很复杂了，它内部结构要处于密封状态防止蒸汽泄露，其部件对精密度要求是很高的，只此一点对我们来说就很困难了，英国发明的它，到现在貌似也做不出来，法国高傲的雄鸡也要找老美买，毛子现在应该搞的差不多了吧，有可能已掌握。总之都是这么说的，这个东西看来较玄乎。再说了，等我们用上时，老美的电磁弹射又出来了，到时候我们又会嫌蒸汽弹射用的淡水太多了，觉得还不如干脆就用滑跃，别想着蒸汽了，把精力直接就去搞电磁弹射，时间长点没关系，反正我们航母即使出来也要很长时间去积累经验。可以等。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2009-8-21 19:59 编辑 ]

作者: liming190125 时间: 2009-8-21 20:00

对于兵器我并不在行，但是听了楼主说的应该是比较先进的武器

作者: whyhehe 时间: 2009-8-21 20:15

哈哈，航母真的要来了啊。。威慑就行了，千万不能打仗啊

作者: ivigor 时间: 2009-8-21 20:31

楼主这都了解，真是强大啊。希望我们国家强大。

作者: willam 时间: 2009-8-22 01:29

国内现在近一段时间一直在推出万吨水压机之类的重工业项目的突破，是不是应该代表中央的一种动向了，不管打不打战，兵器总得先锻造出来再说吧。

作者: sanlang2005 时间: 2009-8-22 08:28

好像国产航母使用滑跃起飞方式吧，支持中国重工，但是希望能踏踏实实的去做，别搞得只有设备没有质量。

作者: lg7344 时间: 2009-8-22 09:35

首艇是用的滑越起飞,这个技术咱们比较成熟

作者: SM和尚 时间: 2009-8-22 09:42

咱中国人只要想干，什么都能干成，真事！我想现在“八国联军”正愁着怎么遏制中国这股子中国创造的势头呢，呵呵

作者: 小郎君 时间: 2009-8-22 10:46

虽然随着3.6万吨垂直挤压机的投产对于我们的国家实力的提高有着巨大的推动作用，特别是在核能的利用方面，但是个人感觉随着科技的进步，蒸汽弹射会逐渐的退出历史的舞台，随之而来回事电磁弹射等新型的弹射装置，毕竟和蒸汽弹射相比，电磁弹射有着很大的优势，而且也会是现在的一个发展的主流方向，这样的话我觉得目前进行整齐弹射的研制是一种浪费，造成资源的重复利用，还不如先用滑跃起飞做个过度，全力的发展电磁弹射。

作者: 大傻 时间: 2009-8-22 11:45

只有工业化的水平提高了，才能把想要的东西做出来。

作者: skyfox8848 时间: 2009-8-22 13:00

重工业装备制造业是一个大国的脊梁，我们在过去二十年里是大大忽视了这一块，国企改制改掉了不少的好企业，现在中央重视了装备制造业，这是大好事，运10的教训永远都是警钟，一个大国绝不能靠买人家的，重要的东西一定要自己造，至少自己能造，一旦中国自己能造大飞机了，进口大客机的价格估计都要下降不少了。

作者: shunv35 时间: 2009-8-22 21:52

中国确实应该直接搞电磁弹射器，蒸汽弹射器效率低，制造工艺复杂！

作者: chinaqzb999 时间: 2009-8-23 12:03

亚太周边的日本、印度，甚至小小的泰国都有航母，堂堂大中华更应该建航母，否则国人不安呀！

作者: 雅马哈123 时间: 2009-8-23 12:34

弹射技术机动性强，一定要远超俄罗斯和印度，对我国的科研人员比较有信心。

作者: 雅马哈123 时间: 2009-8-23 12:35

关键是航母什么时候能够下水的问题，南海的争夺迫在眉睫了。

作者: julyapo 时间: 2009-8-24 10:19

这些技术并不是只能用于航母，有很多东西都需要新技术的支持。当然一味的和美国人竞争是没意思的，在我们的科技发展水平上，要赶上他们的进度，或者靠近他们的进度，都需要付出比他们更多的资源。除非是关系到国家存亡的技术（像那个时候的核弹技术），否则没必要和他们刻意抢。我们可以发挥我们某些行业的优势，使用我们的优势资源发展，争取在他们不擅长的方面做出成绩来，或者针对他们的高科技做出对应的破解方法来。这样就能大大减少我们的资源消耗量，不会像前苏联一样，被冷战耗死。

作者: 229219028 时间: 2009-8-24 10:21

花了两天的时间查资料，又花了一上把文章写出来，好累啊。希望大家多多的支持。支持中国国防，支持中国海权建设。

作者: txlhcs 时间: 2009-8-24 12:46

一个强大的国家就是需要有强大的国防作后盾！

作者: wy1016 时间: 2009-8-24 13:08

有了航空母舰。东海和南海还怕那几个国家吗。

作者: asdfghappy 时间: 2009-8-24 13:38

3.6万吨垂直挤压机用处很广泛的，不一定是航母。目前，不论是近海防御的政策，还是财政支出的国力，都不大可能上航母战斗群。

作者: whw7957 时间: 2009-8-24 14:52

楼主，你是搞军工的吗？这是航母必备的条件吗？谢谢了，长知识了

作者: qwt123456 时间: 2009-8-24 16:12

中国的航空母舰赶快造出来吧..这样我们可以不要再看美国人颜色了

作者: 第一中国人 时间: 2009-8-24 17:39

老老实做人，踏踏实实做事，这种亘古不变的真理在中国唱响了好多年。改革开放了，经济搞活了，国民思想也活了。上至国家，下到普通老百姓，老老实实做人，踏踏实实做事这个真理也被我们抛到九霄云外了。先是有了靠引进国际先进技术提升国家综合实力，结果最先进的技术人家总不卖给我们，我们只能得到一些二流的技术。民间的投机、不踏实的思想就更多了，有的逐利，什么赚钱干什么，根本不考虑事业的连续性，也不在某个点上沉下心来做点钻研，种田能手，操作标兵都已成了过时的东西，而这些东西，恰恰是社会发展的根基。
记得小时候的常识课本上讲到的我国自行生产的万吨水压机，那时候我们是多么自豪，因为那是我们的基础工业。六七十年代虽然我们很穷，但我们的基础工业还是可以的。
现在，我们的3.6万吨黑色金属垂直加压机正式投产，虽然不具有划时代的意义，但他给了我们一个很明确的信号，那就是我们的基础工业在逐渐增强。事实上，任何高科技的东西都要依赖基础工业，如果没有它们的支撑，高科技的东西只能停留在脑海和图纸上。
对于.6万吨黑色金属垂直加压机正式投产后对国防工业能有多大促进我没有多大发言权，但我想信，只要这些基础工业发展起来后，我们的国防工业将是一个很大的促进。
但愿.6万吨黑色金属垂直加压机正式投产只是基础工业发展的开始，随后就会出现基础工业爆发性的发展。

作者: 无心安眠 时间: 2009-8-24 18:56

快了吧,好像国产航母使用滑跃起飞方式吧，支持中国重工，别搞得只有设备没有质量,

作者: xuqiangfling 时间: 2009-8-24 19:05

看了十楼的回复我想说：弹射起飞应该比滑翔起飞要好的多吧。
当年苏联就是以为没掌握相关的技术，在没办法的情况下才想到了滑翔起飞的！

作者: miaofeii 时间: 2009-8-25 08:24

靠他吗呢比，他们真作死呢，不中待鸡巴他.

作者: qq9119 时间: 2009-8-25 11:41

战争的关键不应该仅仅是武器的先进与否，过多因数约束下的现代战争不是现在的中国应该尝试的.

作者: ops 时间: 2009-8-25 12:09

我国的基础装备工业快速发展,真让人高兴!凡事都要一步一步来,打破西方封锁,得靠咱自己.我相信我国的科技工作者.

作者: alexzpw 时间: 2009-8-25 13:17

纯技术上的东西不是很懂，但是航母是必须要发展的。

作者: 小丹尼 时间: 2009-8-25 13:36

中国什么时候才能真正拥有航母啊，很想看看中国的航母是什么样

作者: 庸碌之人 时间: 2009-9-22 18:45

弹射器是一种典型的低技术高工艺，从设计角度讲，蒸汽弹射器各大国并不存在不可逾越的难题。就我国而言，缺少的是终端用户在实际环境中使用，而暴露出来的需要进行设计完善的细节。从制造工艺讲，真真正正存在高工艺的难题，大直径，大长度管材加工精度问题，弹射器开口的密封问题，密封材料的使用寿命。从美国人的使用情况看，舰载机出动频率，母舰的轮换期限，完全受限于弹射器的检修周期，而弹射器的检修周期（紧急弹射频率与检修周期成反比）与战术需求并不能达到合理的匹配，这是因为弹射器材料，工艺的限制。值得注意的是一旦紧急情况轮换延后，美国人舰载机的出动频率（弹射频率）就被严格限制。后期舰载机的弹射重量也i被严格限制。随后的检修期限也延长。大家都明白这意味什么！！！美国人发展的几型弹射器真的达到预期的要求吗？看看他的舰载机付出的代价。归根结底工艺问题！！！苏俄并非制造不了弹射器，他不能忍受的是弹射器的检修周期（使用寿命)于舰船作战周期达不到最低的平衡。材料，工艺的完善所需的时间与战略需求的冲突，导致滑跃起飞型的使用，但最终苏俄还是决定建造弹射器型，前苏联的解体使一切成了水中花。工艺问题哦！就我国而言更是如此！！跨越式发展固然好，但基础科学是要按部就班的，欠的帐是一定要还的，基础科学的发展规律是不以人的意志为转移的。

作者: pq694419282 时间: 2009-9-22 21:55

不知道你们看过舰船知识没上面有一期讲俄罗斯的库号航母当时俄罗斯有10W吨的压水机技术==一系列技术包括钛金技术都是世界第一最后也没弄出弹射器来原因5个字工艺不过关。。现在全球唯一掌握这技术的只有美国中国暂时也不会弄这的而且俄罗斯现在有研究表明 13度的斜角甲板只要175~200M 苏33 是可以满载起飞的而且弹射器很暂空间中国的想法是和俄罗斯一样在弹射器那弄垂直发射装置（和库号一样）只不过装的不是反舰导弹（俄罗斯不卖SS N 19导弹）有可能装备海红9 对空导弹

作者: tom000000 时间: 2009-9-22 22:20

特殊钢材在國內还不行...还要用國外的钢材較好呀!~~

作者: 拆墙采红杏 时间: 2009-9-22 22:39

好事情对军工绝对是重要装备，个人认为航母中国现在没必要搞弹射，因为现在中国的航母是适用当中，目标是镇南海收台湾，要适用于现时壮态下的国力国情，当掌握了航母动力，舰载机，反潜，防空和编队做战的实践操做经验后在开发高性能的第二代中国航母才是可行之路。

作者: 305476665 时间: 2009-9-22 22:43

希望早日能建成航母。希望中国早日强大！不再受人欺负！

作者: 嗷~~~ 时间: 2009-9-26 06:18

学到不少东西！谢谢楼主了！也谢谢各位大师！

作者: TTZ 时间: 2009-9-26 08:29

这东西都出来了，那就直接按在航母上吧，造个核动力的给他们看看

作者: xiaoli1988 时间: 2009-9-26 19:22 标题: 回复 1楼的帖子

我是希望那个中国早点有航空母舰。这么大的国家怎么能没有航母呢

作者: 李逵852 时间: 2009-9-26 20:28

新的工艺带来了新的变革，使一部分暂时领先，但保密是不可能长久的，随着时间的推移其它的会掌握这一科技。只是看是否还有价值。

作者: 欲血沸腾 时间: 2009-9-26 20:53

引用:

原帖由 willam 于 2009-8-22 01:29 发表
国内现在近一段时间一直在推出万吨水压机之类的重工业项目的突破，是不是应该代表中央的一种动向了，不管打不打战，兵器总得先锻造出来再说吧。

这话说的好啊，有备无患啊，总不能等别人打过来在造呗

作者: chenraccoon 时间: 2009-10-1 12:53

居住在北方重工旁边的人汗一个。为什么本地人什么都不知道呢？有点埋怨国家的保密协议了

作者: qq4442848 时间: 2009-10-1 13:04

振奋人心的消息~
希望中国的航母早日建成

作者: q6217058 时间: 2009-10-5 23:27

英国发明的它，到现在貌似也做不出来，法国高傲的雄鸡也要找老美买，毛子现在应该搞的差不多了吧，有可能已掌握。总之都是这么说的，这个东西看来较玄乎。再说了，等我们用上时，老美的电磁弹射又出来了，到时候我们又会嫌蒸汽弹射用的淡水太多了，觉得还不如干脆就用滑跃，别想着蒸汽了，把精力直接就去搞电磁弹射，时间长点没关系，反正我们航母即使出来也要很长时间去积累经验。可以等。

作者: zjp845 时间: 2009-10-5 23:40

万吨水压机早在文革前就由上海江南船厂造出来了。
这里讲的是挤压机。2码事。

作者: zjp845 时间: 2009-10-5 23:43

忘了讲了，现在造航母正是时机。
从内外环境来讲。
不过这东西就是吓唬人用的。谁也不希望真能用上。
就像核武器。

作者: magic14 时间: 2009-10-6 11:13

设备只是一方面，工艺同样很重要。不管怎样，在未来的10年，中国国产航母的诞生是不可改变的事实

作者: hunter12358 时间: 2009-10-6 14:02

中国航母诞生的那一天，国人一定要庆祝，期待好久了航母。

作者: anan7281969 时间: 2009-10-9 16:58

材料技术、加工技术都曾经是我国工业的瓶颈，就算不为了航母，为了基础建设也是需要这些设备的！

作者: happywest 时间: 2009-10-9 17:41

航母其实在现代战争中的作用已经越来越小了
我认为更多是综合国力的体现和远海威慑力的增加

作者: superzjf 时间: 2009-10-9 19:57

快点造出来啊
南海的那群宵小就乖乖的听话了

作者: 飘落飘落 时间: 2009-10-9 20:44

航母说了好多年了，估计真正有航母作战能力也要到十年后

作者: bernietong 时间: 2009-10-9 22:01

说实话第一艘航母估计还是采用老瓦那样的滑越起飞的可能性比较大毕竟我们在这方面的经验总比弹射多

作者: shyunlon 时间: 2009-10-10 11:03

滑跃起飞对飞机的性能要求也相当高, 同时要求跑道也相当长.

作者: popbb 时间: 2009-10-10 11:57

我觉得中国还是应该分几步走，先搞出万吨级的小型航母。载机20－30架，使用跃式起飞。毕竟航母作战涉及的方方面面太多，而我们在这方面又是空白。所以第一步不应该迈的太大，否则容易造成资源的极大浪费。

作者: lovedee 时间: 2009-10-10 12:29

中国的确需要航母，作为常任理事国中国是唯一一个没有航母的国家。
而欧美整天说中国如何如何强大，作为一个海洋面积辽阔的国家没有航母自己的基本利益都不能维护何来强大和威胁一说！

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-12 23:28

3.6万吨垂直挤压机投产，其实主要并不在于航空母舰，而是面向军工和民用两者的，军工中，还是别的武器为主。航母又不只有起降器的。

作者: shifengyes 时间: 2009-10-13 08:36

首艇应该是用的滑越估计TG的第2艘会用弹射吧

作者: ckllchen 时间: 2009-10-13 09:44

首艇是用的滑越起飞,这个技术咱们比较成熟

作者: aylds2 时间: 2009-10-13 10:23

恩，是个好东西，有用，经典之作，多我国的军事力量有好处

作者: reyoung 时间: 2009-10-13 11:15

潜艇是我们比较成熟的军种，是不是应当注重这方面的发展？

作者: aiai002 时间: 2009-10-13 11:32

看来专家很多啊,这样的问题从政治层面上讲,这样高科技的东西会不会让贪官污吏拿出去买了?再强大的东西也顶不过裆的那些"好官"啊!

作者: gracefulsnake 时间: 2009-10-13 15:23

期待航母问世啊！！等了多少年了！
就是光说不做，不来还指望国庆会宣布呢。。。

作者: kingswuchen 时间: 2009-10-13 21:40

好像中国现在还不能造出HY100特种合金钢吧，这个可是造航空母舰的关键啊

作者: manyukai 时间: 2009-10-14 00:44

問題是中國要航空母舰做什麼? 中國的外交不是攻擊性的...
如果防衛的話...航空母舰是沒有用的

作者: cctv523 时间: 2009-10-14 07:57

建航母是强国的需要，中国如今在国际社会一天天强势。

作者: keviny2001 时间: 2009-11-6 17:54

哈哈，坛子里有高人啊，对机械俺是一窍不通啊！不过是好东西！

作者: liuzhenjia2001 时间: 2009-11-6 22:07

水压机只是弹射器的一种技术手段而已，当时舰船知识也说过，苏联有20万吨的水压机，美法只有7万吨，借此判断苏联的技术水平造弹射器没问题。其实弹射器的原理看起来很简单，但真正考验的是一个国家真正的工业能力，对国家的工业制作水平有着相当高的要求。原苏联还是水平不过关，加上北方舰队活动区域多在高寒地区，蒸汽弹射器在此太容易结冰，所以后来放弃了。就算现在，世界上能制造蒸汽弹射器的国家就只美国一家而已，法国的戴高乐号也得从美国进口弹射器。
说到底我国一直以来缺乏一种踏实肯干的风气，工业化还没真正完成，就学人家走什么信息化。整天说什么技术不是最重要的，重要的是什么企业文化，真正可笑，连基本的自己核心技术都没有，企业文化能当饭吃吗？就好比小孩子没学会走就想跑，只能是画虎不成反类犬了。

作者: zzip 时间: 2009-11-6 22:18

世界上工业强国不过二十个，工业一流国家不过几个，但是工业超一流国家，仅仅只有一个和两个半个。

但是工业体系完全的，不过三五个而已。

结论，我们做的好，但是差距还依然那么大，要知道就算是工业第二的国家，跟美国也是天壤之别

作者: cccnidezui2 时间: 2009-11-6 22:21

我看了那一期节目，经济半小时播的，这个设备对于中国制造业来讲绝对是一个里程碑的突破。

作者: skdlt 时间: 2009-11-6 22:27

估计楼主是此行当的业内人士，应该说是比较专业

作者: lj156 时间: 2009-11-6 23:04

我只知道无缝钢管是生产高等级炮管的必须材料。

作者: a876089959 时间: 2009-11-6 23:10

厲害，現在的技術先進了，打仗越來越可怕，謝謝樓主

作者: ggame8 时间: 2009-11-7 01:00

这个特种钢国内还不行，抗压强度已经超过了美国航母用的，但是耐腐蚀耐高温又远不如美国，还是不能用，关键是产量很小，成本太高

作者: wzq04760052 时间: 2009-11-7 08:18

只有生产出航母并形成战斗力，我国才能称的上是军事强国！

作者: sy_yy 时间: 2009-11-7 14:46

现在还不知道航母是什么样子的，也不一定用得上这个玩意。核电站倒是更实际一些

作者: xiuchai678 时间: 2009-11-7 19:53

中国要不了多久应该会打仗的，如国内的贫富差距、经济发展受阻、石油资源空缺大都会成为打仗的原因。

作者: toocoolboy 时间: 2009-11-7 19:55

前些年曾有幸到“北方重工”参观，印象颇为深刻。
当时，其已具有亚洲最大的无缝钢管生产能力。
包头作为中国北方重要的重工业基地，共有三个区，而内蒙一机和北方重工两个公司就已经占有其青山区，足以可见其规模如何。

作者: yliq 时间: 2009-11-7 20:00

终于又解决了一航母的难题，感到欣慰。楼主你的消息很灵通哦

作者: bubu8508 时间: 2009-11-9 19:38

希望能快点见到中国的航母啊，等了好久了，

作者: wdtczl 时间: 2009-11-9 21:38

中国应该直接上电磁弹射，电磁弹射是以后的主流。

作者: lylzg 时间: 2009-11-10 09:19

学习学习，这方面的知识不多，受教啦，感谢楼主分享

作者: ithaitao 时间: 2009-11-10 12:28

看不太懂,能否这样理解,有了这个突破,中国就能生产拿个东西了

作者: donnermoi 时间: 2009-11-10 15:25

对这个方面确实不是很了解，像我等之辈，只要能看到中国自造航母就心满意足了

作者: myxkd0000 时间: 2009-11-10 18:29

中国就算造航母也只会用跃飞式，退一步讲美国布什号都是电磁弹射，中国不会还是蒸汽弹射吧

作者: 应许之地 时间: 2009-11-11 04:52

不仅仅是挤压机还有配套的精密机床调试技术等等这种精密机床也在欧美的禁运范围内

作者: lls1221 时间: 2009-11-11 16:11

没有现代化的基础工业，军事装备的发展那是纸上谈兵。

作者: 254781353 时间: 2009-11-11 16:28

一个爱唱高调的国家，说的比什么都好，真的发生什么事还不是忍气吞声

作者: babing 时间: 2009-11-11 16:42

航母,额先把航空技术搞上去吧,航母目前没这个必要,练第一岛链还没冲出,搞航母干P啊

作者: huzhiwei1 时间: 2009-11-11 16:49

盼望中国早日有自己的航空母舰，让小日本门都不敢出，台湾老想着都怕

作者: wpslovezxy 时间: 2009-11-11 17:03

羡慕楼主了我不理解这个东西的意义，但貌似很有重要的意思
支持祖国重工业建设
支持中国航母早完成

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