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标题: [2010-06]油轮改造潜艇母舰 [打印本页]

作者: tao1226 时间: 2010-6-19 12:05 标题: [2010-06]油轮改造潜艇母舰

油轮改造潜艇母舰

   本月韩国公布了天安舰的沉没原因是由于朝鲜的小型潜艇发射鱼雷击沉的！不论真相是否像韩国公布的那样，潜艇加鱼雷都具有极大的破坏性。试想当舰队行驶到已近被对方一堆潜艇埋伏好的水域时，那有多磨恐怖。

   潜艇是世界公认的攻击武器，利用海水隐蔽性极佳，在历届战争中都表现出色。（当然也要提升技术对抗反潜设备）鱼雷在战争中表现出来的巨大杀伤力，一般一艘大型船只中2枚鱼雷便可丧失动力甚至沉没，潜射反舰导弹的服役使得潜艇更加如虎添翼。可是随着反潜技术的发展，潜艇的生存受到了极大的挑战。二战末期德军的潜艇损失大的吓人。所以发展以廉价的小型潜艇对于侵入我国领海的地方舰队实行狼群战术，有着一定优势！

   我国在60年代就可以生产常规潜艇，90年代的宋级，2000年左右的元级，加上潜射反舰导弹的实验成功，虽然算不上世界顶尖水平，但是也算相对先进的潜艇。可是面对于美日等世界一流潜艇，以及强大的反潜兵力，我国的潜艇可能被打的毫无还手之力。中国生产对于生产小型可携带4枚鱼雷（潜射反舰导弹）的潜艇是不成问题的。在战术可以使用艇群埋伏在固定海域对敌方船只进行伏击。50-60年代我国就是用鱼雷艇利用这样的战术打击国民党的海军军舰，并取得不错的战果。

   随之而来的问题就是小型的潜艇续航力差，维持力小，只能在近海行动。中国在建造巨型油轮上有着不错的技术，30万吨的油轮也造出了。我们可以利用油轮携带小型潜艇，将大型油轮改装成潜艇母舰——在油轮的船底做很多卡扣，拴住小型潜艇，同样在船底做出像潜艇救生口的对接口，利于艇员由油轮进入潜艇。油轮体型巨大——可以在船底携带多艘小型潜艇而不被发现；续航力超大——绕个地球一圈没问题，弥补了小型潜艇的续航不足；油轮作为民用船支，一般不会被怀疑，隐蔽性好，当油轮到达指定海域后，放出潜艇，便可离去。艇员在执行完任务后可由油轮或者潜艇回收。小型潜艇无法回收时可以破坏武器系统自沉深海。

   小型潜艇廉价，数量庞大，可以实施蜂群战术，艇身小，不易被发现，敌方舰只一旦被鱼雷或导弹命中，不沉也瘫痪。是廉价的高效武器，但是由于自身的原因武器的载量和质量相比正常的潜艇要差不少，而且艇员在执行任务时，危险系数要大得多。而这样的战术一旦被识破，敌方很可能无限制的攻击我方油轮（非潜艇母舰）殃及无辜。
   以上只是我个人不成熟的想法，要将油轮改造成潜艇母舰的想法也许比较天真，希望各位指点。

[ 本帖最后由 tao1226 于 2010-6-19 12:09 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-6-19 13:21

在现在这个信息时代，还能指望这样瞒天过海？顶多临时弄一艘出击一次就会暴露了，而且很可能还没出发就被敌方情报部门发现了，费这么大劲，不值得。
倒是可以考虑在航母上或者随行的专用潜艇母舰上带小潜艇，作为航母的反潜用保镖，或者遂行特种作战？这种潜艇母舰可以用船坞登陆舰改装，反正这种小潜艇本身也是合适于近海作战。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-19 13:27 编辑 ]

作者: 6514321 时间: 2010-6-19 13:30

小艇在支持方面的确不行。最多也和神风一个效果吧。
二战时期德国也发明了单人潜艇，不过很明显没派上用场。

作者: windstamp163 时间: 2010-6-19 13:39

设定不错，改造难度也不是很大，毕竟油轮外挂小潜艇的话，考虑阻力增大与补给通道的设计，要想实行。不论成本还是设计难度都要比专门的潜艇母舰要低得多。而且考虑到一战时期，用渔船拖曳潜艇来进行反潜作战有过成功案例。而现在运用油轮进行小型潜艇的战术动作还是很可行的。但是，如果真的陷入总体战中，油轮也是对方重点打击的目标，再考虑潜艇母舰计划就显得有些不适用了。

作者: 4590050 时间: 2010-6-19 16:47

我以为有图!进来看图的!没有图就不说什么了!看看就好

作者: ls0411 时间: 2010-6-19 18:02

这个设想最大的问题就是在油轮下挂潜艇之后，会严重破坏整个油轮的水下动力外形，造成的直接后果就是挂了潜艇的油轮无论是在航速还是在稳定性上都会受到影响。

作者: chujun 时间: 2010-6-19 18:28

支持这样的想法。那样可以安全的保障石油的安全。可以避开海盗，也可以做到隐蔽性，用潜水艇做油轮好想法啊

作者: tao1226 时间: 2010-6-19 20:51

引用:

原帖由 ls0411 于 2010-6-19 18:02 发表
这个设想最大的问题就是在油轮下挂潜艇之后，会严重破坏整个油轮的水下动力外形，造成的直接后果就是挂了潜艇的油轮无论是在航速还是在稳定性上都会受到影响。

油轮改潜水母舰主要是运载潜艇，对于石油的运输只是个次要任务，既然是改装，那么也会考虑到这些因素的

作者: mgxh 时间: 2010-6-19 21:20

这个想法过于天真，携带小型潜艇的油轮（母舰）如何不被敌人发现，其机动性那么差，如果需要其他舰只保护，岂不是得不偿失？
这种油轮一被发现，必死无疑。

作者: f5e4j8霾 时间: 2010-6-19 21:42

这个想法是很好的，在现实当中还是有一定的实用价值的

作者: flong900801 时间: 2010-6-19 22:04

油轮改航母这想法最早的出现在二战时期的日本，只是局限性高了很多，承载的飞机数量也不多，其实这想法在战时可以用，和平时期只能当作一种试验的想法

作者: bubu8508 时间: 2010-6-19 22:57

这只是一个设想，只能是一个设想而已，实际操作应该行不通

作者: yixiao_1228 时间: 2010-6-19 23:07

想法是好的，不过我个人认为有点不现实，不说别的就说民船和军舰所用的钢材就有很大差别，在动力方面，机动性上差别大啦，油轮的生存能力太低啦，只要开出去就玩完。

作者: front695 时间: 2010-6-20 00:01

与其在这上面下功夫，不如多想想潜艇的隐形设计，比如给潜水艇进行仿生改造，使得潜水艇在侦测设备的监控下就跟鲸鱼一样，比如给潜水艇蒙上一层鱼皮，将其形状进一步优化设计。

作者: workman_85 时间: 2010-6-20 00:06

呵呵，楼主这个想法太独特了，不过估计成型的可能性几乎为0、

作者: tao1226 时间: 2010-6-20 21:07

引用:

原帖由 yixiao_1228 于 2010-6-19 23:07 发表
想法是好的，不过我个人认为有点不现实，不说别的就说民船和军舰所用的钢材就有很大差别，在动力方面，机动性上差别大啦，油轮的生存能力太低啦，只要开出去就玩完。

就像航母一样，就算是核动力航母也躲不过反舰导弹的攻击啊，潜艇母舰要的是保密性和突击性。何况油轮将自带的潜艇提前带到指定水域之后，就开走了。

作者: 悄悄路过 时间: 2010-6-20 21:27

楼主真的是拿起嘴来就说啊。我只说一个先决条件就能证明油轮不是合格的军辅船。

它太慢了。超级油轮重达三十万吨排水的都有。它们的任务是以十余节的速度把肚子里的原油运到目得地，反正走慢点原油也长不了毛。

这样的潜艇母舰，跑去给几千上万海里外的潜艇送吃的送柴油送机件送人员送补给？大哥，这是要饿死人的。

再说另一个，潜艇战可怕就可怕在神出鬼没上。搞这么个大目标出来，人家死盯母舰不就把这一窝小的全带出来了吗

[ 本帖最后由悄悄路过于 2010-6-20 21:30 编辑 ]

作者: jowen31 时间: 2010-6-21 15:11

何必这么麻烦呢？
你需要的是续航能力对吧，那你完全可以把油轮改装成补给加油船就OK啦，没燃料了就让潜艇过来加。
这样改装容易，就算暴露了要炸也就是炸你一个加油船而已，潜艇则可以分区避开伤害。
而且今时今日的核动力潜艇，估计航行程度未必比你油轮差。

作者: 坏医生 时间: 2010-6-21 17:42

不知道是不是可以行的通，不过兄弟你的想法是好的，可能好多人想都没想过

作者: ktv1978 时间: 2010-6-22 21:50

油轮改潜水艇母舰个人认为没有特别重大的意义,如果用于特殊战术用途还可以,如果在真正的战争中,油轮还没有靠近预定目标就会被敌方舰艇给扣押了,

作者: qutama41 时间: 2010-6-22 22:53

韩国人可是敢想敢干的国家，民族啊。这种想法也就韩国人能创造出来啊。

作者: hstchstchstc 时间: 2010-6-23 08:39

想法不错，但是这些小潜艇的死亡率太高了，没有人会愿意自己去送死的。

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-2 14:34

肯定是不可行的,相当于告诉对方,有一个没有防护的潜艇基地

作者: guoruib17 时间: 2010-7-3 13:30

油轮目标太大防护能力太弱被击沉的风险巨大，该项目意义不大。

作者: lastone 时间: 2010-7-3 16:43

这个看起来似乎很容易,也很有效果,但是真正要实行起来问题很多的.首先是这个油轮不能太小了,其次,你的小型潜艇性能不能太差,实行朝鲜的那种微型潜艇打打停泊的船只还凑合,打运动目标基本是靠蒙的.再次,你如何避免对方发现你的这些母船?

作者: peter7979 时间: 2010-7-4 07:53

这个好像不行吧，首先不谈技术上的困难，这种行为好像是违反国际法吧，在民用工具上携带战争性武器，也许你这一次成功，但是下一次，你的所有运输工具都有可能遭到敌对国家的打击，并且对方的理由很充分，是你违反国际法在先，阻断了自己的战争潜力得不偿失，再说，有这精力去改装油轮，莫不如把资金和精力用来发展我们自己的军用运载工具，这个才是正途。

作者: zhangj0925 时间: 2010-7-4 08:55

这好像早就有了，在日本偷袭珍珠港的时候，日本好像使用过。
现在来看有点像自杀，小潜艇在水下潜伏时间短而且作战半径小，这就要求母舰必须要有很好的防卫能力，这又如何做到呢？

作者: liuyujie 时间: 2010-7-8 21:00

在战争的时候油轮一定会是一个重要的被打击目标，我想没有任何一个国家会放过一个如此大的目标，并且是没什么防备的目标。不要忘记，石油在所有国家那里都是作为战略物资储备的。

作者: qq350541623 时间: 2010-7-8 23:47

现实中没什么意义，但是楼主的想法是好的，如果真能改造成功的话，怎么保证油轮的安全，前段时间据传潜艇都能相撞，别说楼主说的改造的油轮了，而且还不经济，

[ 本帖最后由 qq350541623 于 2010-7-8 23:52 编辑 ]

作者: 天天看图 时间: 2010-7-9 00:30

这个想法也太不现实了吧，用民用船只来当做军用作战船，这样一个没有可靠性，二个敌人发现目前了，只有挨打的份了

作者: figo219 时间: 2010-7-9 10:12

如果是这种设想，那就是秃子头上的虱子，明摆着的，人家一次性的搞掉你的潜艇航母，你不就玩完了？

作者: n8565 时间: 2010-7-11 00:20

樓主要不要參考日本一套漫畫"沉默的艦隊"啊?其中有一景是日本的常規柴油潛鑑以超級油輪為母艦進行補給和檢修,不過看看就好,現實中不太可能啊~要潛艦由油輪正下方浮出水面,兩者要有很高超的操控和默契!尤其是海面上的油輪要如何即時和水面下的潛艦連絡,更是難以克服啊~

作者: 老子爱重口味 时间: 2010-7-14 20:33

就我国来说，并不是造不出航母，而是航母的造价太高，后期的保养维护经费也巨大，对于我国的军事战略来说，没有多少目标。而且目前来说也没有几个国家敢打中国的主义，实力都摆着呢

作者: yang201051 时间: 2010-8-5 10:26

支持！战争手段的多样化和思维创新是赢得战争重要保证。新思维在没有成功时都会被人视为“不周详，过了大胆，不成熟，”成熟了，还有战争初期的突然性吗？战争是艺术而不是技术，淮海战役我军使用油桶抛炸药，多土，多可笑，但是成功了。迫击炮当直描炮使用，根本不符合火炮的操作要求，可我们也用了，不是照样成功，相信这些大家都知道，试问准备周全的“马其诺防线”守住了吗？没有！自古以兵法上就在讲“用兵，易奇不易正，育人，易正不易奇”从来就没有一成不变战术，只有求新、求奇、多谋才能把握战争的主动权。“油轮改潜水母舰”就是好点子，关健你得用对地点和对时间的把握，达成战术的忽然性。不要指望一种战术可以延用千年，我只要一次全胜就够了，人类的智慧是无穷的，今天我用“油轮改潜水母舰”明天我可能使用“海上组合平台”。

[ 本帖最后由 yang201051 于 2010-8-5 10:46 编辑 ]

作者: sunny1018 时间: 2010-8-5 18:44

其实你这只是纸上谈兵啊，你考虑过后勤么，你考虑过补给么，你考虑过建造费用么

作者: jusensen 时间: 2010-8-5 21:54

日本人就搞过，专门为小型潜艇建造了潜艇母舰用来为其提供支援，但是问题在于日本人是把微型潜艇也当做了舰队决战的兵器了，所以才会把它的运用变得那么复杂——这一点上我真的是很佩服或者说鄙视日本人，什么东西都要求为舰队决战来服务，微型潜艇，水雷，鱼雷。世界上其他国家的类似武器都没有说要专门建造母舰的，基本上都是临时改造的非战斗舰船来担任。

我个人的看法是没有必要搞这种东西的，毕竟中国和朝鲜不是一个情况，没有必要弄出这种东西来。德国人二战的时候绝大多数的战果都是潜艇取得的没错，但是微型潜艇取得的却出奇的少，而且微型潜艇在德国是在挺后来才开始使用微型潜艇的。而如果中国也是要在危险的时候开始造的话是不太来得及没错，但是如果要研究的话我觉得还是学美国搞无人的比较好。

作者: 心的村庄 时间: 2010-8-27 03:13

想法不错,用一次可以,多用就是自掘坟墓了!
这办法可以用在不考虑自己牺牲的情况下,打掉敌人一整个航母群使战局转化为全面主动,否则,想法就是个想法了!

作者: sgrsamsgrsam 时间: 2010-8-28 08:59

在現實用好像日本人在二戰使用過，油輪還是有很大改造潛力的，但是小型潛艇在遠海能做多少事情呢，戰時油輪也不可能太靠近敵方水域。

作者: yxllm 时间: 2010-8-28 11:41

其实这个想法很好，但是可行性值得商榷。第一个问题，如果这样操作很可能会受人以口实，从而造成对真正民用船只的攻击；另外，一旦被敌方确认，根据你的母舰的行程，即可确认潜艇的活动范围，从而形成有针对性的打击圈，反而把潜艇的行动暴露，因此该方案的可行性还是有一定的问题。

作者: gaisi 时间: 2010-8-28 12:13

我说这个是不是二战的思路啊，时代变了太多了吧

作者: leepen 时间: 2010-8-28 13:18

说到底还是共军的老法子，就是人海战术，呵呵，不过哥们你的构思真的够可以的

作者: anfoye 时间: 2010-8-28 13:23

油轮的结构，速度，装甲厚度都不行。实用性不高，到了战场就是活靶子

作者: ssd5257 时间: 2010-8-31 20:06

呵呵楼主不是敢想啊而是事实好像二战时期美国就用油轮改成航母的

作者: 杰奎斯 时间: 2010-8-31 20:48

潜艇母舰？潜艇不放到水里自己开还挂在船上啊？

作者: zoujie9938 时间: 2010-10-11 14:47

小型潜艇的致命缺点就是受海流影响太大了。往往坐失良机。

作者: diy999 时间: 2010-10-11 22:47

首先这种潜艇必须无人驾驶，不然跟二战末期的神风敢死队没区别。但是既然无人驾驶，不如根据巡航导弹技术研发巡航鱼雷，这样成本更低，打击力更强，岂不更好。

作者: mmxpxpx 时间: 2010-10-12 02:46

航空母舰是一种以舰载机为主要作战武器的大型水面舰艇。现代航空母舰及舰载机已成为高技术密集的军事系统工程。二战时，可以油轮改航母，但那时的航母远不能和现代航母相比，实践改下来不如再造划算！

作者: lind_king 时间: 2010-10-12 10:03

这个战术如果可行的话也只能使用一次，别人知道你玩这个，肯定会想出对策的，油轮的目标太大，隐蔽性太差，而且改装成母舰肯定特征明显，太容易被监视了，不会有第二次成功的可能

作者: sdlaoni 时间: 2010-10-15 13:52

估计够呛，油轮的载荷设计主要是在甲板一下，而改造成航空母舰的话，甲板上要增加很多东西，比如舰桥、雷达、各种舰载武器等，这样就把设计中平衡破坏掉了，在作战的过程中的机动和战斗防护力就要差了很多，所以我认为这种改造的成功可能性不大。但是不否认是不是有天才人物可以解决上述问题，这样的话我们的海上力量就可以强大很多啊

作者: yanhan2 时间: 2010-10-15 18:27

航母带上小潜艇倒是不错油轮带潜艇太不真实了不是二战那时候了

作者: moonbaby2 时间: 2010-10-15 19:41

老实说楼主的想法是不错的。但是这些想法和现在科技发展不相符合，并且实用性和经济型不合适，首先你要改造一艘油轮，代价已经不亚于重建一艘油轮。其次能发在油轮里的潜艇肯定是吨位不大，尺寸不大的小型潜艇，我国的大部分常规潜艇都不能进去油轮。小型潜艇的作战效果，可是大打折扣的。最近的例子就是日本在二战中的各种改装战舰，伊势号战列航空母舰，千代田号水上飞机母舰，伊-400大型潜艇（可以携带水上飞机）但是实战效果不好。所以楼主的想法只能是空中楼阁。

作者: feetballboy 时间: 2010-10-15 21:26

关键是小潜艇续航能力，武器携带能力，侦测能力上面先天不足啊，很难成为战时倚重的力量。

作者: weiyibatman2 时间: 2010-10-15 23:07

潜水艇确实是让人胆寒的杀伤性武器！海战时少不了它的身影！

作者: smalltwo2222 时间: 2010-10-15 23:16

民船和军船的各项指标都相差很远，除非是特殊的时期，要不根本不可能用油船改装的！

作者: 463626819 时间: 2010-10-15 23:53

鱼类的隐蔽性和破坏性速度也快一直以来都是海上攻击的主要手段之一

作者: lajishu 时间: 2011-1-10 18:00

那么大的航母需要有护卫舰队吧？要不就是个靶子，那么大的舰队谁都看见了，失去了潜艇的隐蔽性

作者: tianliaodining 时间: 2011-1-10 19:10

小型潜艇受制于体积携带的设备，要受到严格限制。虽然鱼雷水雷在水线下威力很大，但携带数量受到限制。小型潜艇也没办法携带大型侦查制导设备。难以精确引到，小型潜艇现在看来除了在秘密潜入有些用途外，只适合于特定海域。

作者: 4inlove 时间: 2011-1-10 19:22

为什么轰6不能改装成T160?因为他们从设计的时候就有很大差距了,根本无法改造到那一步.油轮也是这个道理

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-1-11 08:32

油轮的设计只是针对民用想省钱改成航母非常不现实，根本不是一路的东西，要这么说拿波音改成空中堡垒不是更加省事么？歼七直接改黑丝，

作者: maizzho 时间: 2011-1-11 10:02

好像潜水艇也不是一直能在水下航行的一样需要浮出水面充电

作者: fztest 时间: 2011-1-11 10:03

而且用小型潜艇做主要攻击力量，只是小国家无奈之下的举动，并不适合中国。
当然用于特种作战倒是恰当的，但是油轮体积过大，行动迟缓，这个目标实在是太明显了，而且跟不上舰队的速度。
楼上有兄弟建议了，用坞登来做母舰。
其实老美已经在用了，并且已经拿旧的俄亥俄改造了2艘了。

作者: wowserver 时间: 2011-1-11 16:20

呵呵，记得以前看过的科幻片里边就有这样的场景，驱逐舰中装潜艇。这个还真有可能

作者: j13vkl 时间: 2011-1-29 02:31

战争时期像油轮这样的运输舰艇一般远离主战场且在己方护航兵力的重重保护之下你一艘油轮无故跑到对方海域不是找死吗再说对方也会使用远程巡逻机或者远洋潜艇前出侦查的

我唯一想到的是不宣而战的时候偷袭用

作者: plandjl56 时间: 2011-1-29 03:08

就像楼主说的改造型的潜艇航母，这种武器论实用性，只能作为近陆地防守的装备，以后的战争是要远航打击能力和机动能力，美国军事实力为什么那么令人畏惧，正是他的机动能力是其他国家无法达到的，中国的军事发展之路还是要一步一个脚印踏踏实实的，有想象力是好的，但一定要吸取他国的经验。

作者: sgwlg661 时间: 2011-1-29 11:08

油轮改造潜艇母舰的想法太有才了，不过游轮和潜艇用的刚才好像有很大区别从技术角度到可操作性极低，成本不一定比找个潜艇母舰的费用低。

作者: jyy34303 时间: 2011-1-29 20:00

战争期间，人家会放任你油轮随意通行？油轮这个目标可是人家很好的攻击对象，楼主的主意太没有谱了

作者: 天地一线 时间: 2011-1-29 21:21

个人觉得楼主的想法虽然出新，不过实用性确可能不高。
第一，楼主也说了，现今的反潜技术的提高，尤其楼主这种假设是针对远海乃至全球范围的大型战略作战，那么我们的假想敌就不得不是美国了，美国的军事技术如何就不用提了，而且他们在咱们身上吃过亏，也多少对咱们的战略战术思想有些初步了解，必然在反潜技术上更加有针对我们进行相关的研究，其隐藏先进技术的威胁性还是很大的。所以，从真实军事武装对比上，楼主的这种假设首先就让我们处于被动地位，另外，由油轮来配合潜艇作战，油轮还只是更多承担掩护角色，这很大程度可能造成我们的油轮和潜艇一旦暴露，不可避免的出现成为对方先进武器实验靶，只能被动挨打，反击自卫力量薄弱的弱点。从这一方面看，楼主存在一定的投机侥幸心理，实在是得不偿失。
第二，就目前我们的海军里力量，其实主要都是近海守卫力量进行武装编制，一来这是战略上的首要需要，二来我们的整体军事技术确实仍需完善和进步，对于远海作战，相对于其他海上力量强国要实现全球战略确实有些许力不从心，所以楼主这种设想在目前全球环境下，我国战略需求上也并不适应。
第三，一旦战争爆发的话，油轮的掩护性究竟能真实起到多少，值得商榷。毕竟一个油轮突然出现在一个重要战略位置上，人家也不是傻瓜，恐怕不会仍你自由来去。
所以我觉得楼主的想法是好的，但是实用性上面却要差许多。

[ 本帖最后由天地一线于 2011-1-29 21:23 编辑 ]

作者: jackchelsea 时间: 2011-1-30 07:13

油轮太大只了，以前美军和英军的潜艇支援舰都是这种情况，而现在的潜艇大型的不需要母舰，小型的一般也用大型潜艇当母舰，想美军的海狼级和改装后的俄亥俄，都是可以用作小型潜艇母舰的

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