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标题: [原创] 历史研究贴之一：美国独立战争真相 [打印本页]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-6 16:07 标题: 历史研究贴之一：美国独立战争真相

一直以来，这样一段历史始终被当成官方记载而广为流传：华盛顿将军率领美国大陆军，经过艰苦卓绝的战斗，最终打败了英国人，赢得了美国独立的最终胜利，华盛顿将军拒绝担任美国皇帝，美利坚从此走上民主自由之路，华盛顿是美国国父，是美国开国元勋。

甚至于我们的小学课本里都多了一个完全虚构的故事：落樱神斧华盛顿少年便不同于常人，最终成就了一番大事业。

然而事实真的是这样么？

仔细阅读美国独立的早期历史，在一闪而过轻描淡写的春秋笔法之中，我们不难看出，其实真正的美国国父另有其人。

这个人就是法国国王路易十六，一个借钱帮别国打仗，最后自己小命送掉的倒霉国王，按照现在的话说，这位老兄才是真正的共产国际派来的革命战士：全凭一腔热血，不计回报，最终还牺牲了自己。

要追寻这段历史的真相，首先我们要从故纸堆里来探寻为美国独立而战的都是些什么人。

在官方出版的历史书里，独立战争的主要力量是由大陆议会领导的大陆军，是反抗英国殖民统治的北美民兵，那么问题来了，大陆军并不是像历史书上那样，是一群为北美十三殖民地独立而战的爱国者，自由战士，其主力只是一群为了军饷来打仗的蓄奴者、走私商人、雇佣兵而已，还有少部分是来自各个州的志愿者，还有一些甚至是未成年的孩子，大陆军的各个步兵团全部由各个州来组建，武器装备还有粮饷都由各个州的议会来单独发放，所以这个时候，实质上只是被纽约走私商人雇来领导弗吉尼亚州步兵团的前英军民兵上校（仅相对于正规军中尉）和蓄奴主华盛顿先生处境就很尴尬了：作为大陆军成立第二天才被大陆议会匆忙任命的总司令，华盛顿先生既没办法越过各个州议会去直接指挥各个步兵团，也没有办法说服他的雇主们掏钱给别的州的军队发军饷，最后他便成为了一个大陆议会派出吉祥物，空有司令的名义，却无法获得实质上对部队的控制权，他手下的各个步兵团只听从州议会的命令，经常各自为战，吉祥物华盛顿先生很多时候只能从大陆议会得到自己部队去了哪了，打了谁，撤向哪的消息，这司令当得别提有多憋屈了。

独立战争开打以后，大陆军的总兵力就在不断的下降，为什么？因为议会已经发不出军饷了，不停的有士兵逃走，不停的有小规模的哗变和叛乱，强大的英国海军控制了大西洋，可以依靠海洋来大范围的调动部队，来自大洋彼岸的物资也源源不断的上陆，1776年连番惨败之后绝望的退向福吉谷的大陆军总兵力从四万六千人锐减至不足五千人。

如果事情照着这个趋势发展下去，或许还不需要等到英军抓住大陆议会的叛匪头目们，他们已经被哗变的美国大兵切成碎片丢进大西洋喂鲨鱼了，比如在1781年，宾夕法尼亚前线的一万余名大陆军士兵发动了兵变并且向大陆议会所在地费城进军，原因很简单，他们拿到的军饷全是废纸般的大陆币，币值等于零。

这个时候，散发着圣洁光辉的法国国王出现了，他派出了德埃斯坦海军上将和罗尚博伯爵，带着一支由12条战列舰和5条巡洋舰组成的舰队，护送着4000法国士兵前往美洲，德上将和罗伯爵带来了的是金灿灿的金法郎和银光闪闪的里佛尔，大陆军拿着工资，也不吵着叛乱了，大家拥挤在纳拉甘西特湾边，看着德上将的舰队干净利落的将6条英国战船送进海底，美国大兵们高呼”法兰西国王万岁！“，吉祥物华盛顿先生这个时候该泪流满面了，在过去的两年里，但凡领不到工资的时候，美国大兵喊得可都是“绞死弗吉尼亚佬”“绞死该死的投机商人”“绞死该死的大陆议会！”

后面的战事就简单了，路易十六陛下的舰队和陆军不断的跨过大西洋来援，1781年最终的约克敦之战中，负责在海上堵住英军退路的是格拉塞伯爵指挥的庞大的法国舰队，共计战列舰32艘，参与陆上包围的美法联军中，法军士兵就有九千人，联军参战火炮375门，其中法军火炮就有343门，整个战役中，美军伤亡125人，法军伤亡2000人，最后英军指挥官康华利伯爵选择了投降，在这场决定北美独立战争胜利的投降书上，美法联军有三个人签字，美国人只有一个：华盛顿，剩下的两个是法国人罗尚博伯爵和格拉塞伯爵。

实质上，北美独立战争仅仅是英法全球战争的一个小战场，法国联合西班牙，在从北美到印度再到直布罗陀的广大战线上与英国全面交战，仅仅在长达两年的直布罗陀围困战中，英军投入的兵力就超过了在北美战场兵力的总和，大部分时间在北美和美法联军交战的英军主力，其实只是英王陛下掏钱的黑森雇佣军而已。

1783年，美英在路易十六陛下的凡尔赛宫里签订了合约，美国在伟大的国际战士路易十六陛下的大力帮助下最终获得了独立。

那么这位美国人民伟大的朋友下场是什么呢？因为为美国独立战争支付了巨额的战争开支，税额飞涨，国内矛盾日益尖锐，法国国内发生了革命，路易十六被送上了自己亲自改进过的断头台，而美国人似乎也忘记了曾经有这么一位无私帮助美国独立的外国皇帝存在，如果说日俄战争中的日本是用自己的教训证明了自己借钱去打仗是傻瓜，那么路易十六陛下就用自己的生命证明了自己借钱帮其他国家打仗，是傻瓜中的傻瓜。

回过头来再看吉祥物华盛顿先生，有些历史发明家声称当年华盛顿完全有机会效当年陈桥之旧事，这简直是无稽之谈，华盛顿先生连弗吉尼亚州步兵团的军饷都负担不起，能指望有多少雇佣兵们能为穷光蛋前司令打仗呢？

这也是为什么美国独立之后，杰弗逊、汉密尔顿、富兰克林、麦迪逊这样的牛人不去争当美国第一任总统的原因，并不是因为他们有高尚的人格，而是因为在美国独立的初期，总统并不是一个拥有莫大权利的职位，甚至在联邦最开始，美国国会的议员们还在为合众国究竟该保持独立时的松散的邦联状态，还是转变为更为紧密联合在一起的联邦状态而争执不休，前文里提到了，大陆议会的主体实质上是各个州的议会，每个州都有自己的利益，在英国的军事压迫之下，各个州可以团结在一起，然而在美国独立之后，很多州就会惧怕合众国政府插手自己州的内部事务。

在这种情况下，一个名义上的总统能有多少权利？所以这个职位正适合吉祥物华盛顿先生，反正他当大陆军司令的时候已经习惯啦！当然，这个位置他坐的并不开心，因为一分钱工资也没有，所以在窝囊的当了两届总统之后，他拒绝再当第三届总统，直接回了老家维农山农庄，两年之后就去世了，可以说是郁郁而终。

欢迎大家讨论！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-14 12:03 编辑 ]

作者: lw1030 时间: 2010-7-6 17:01

也是哈，美国这个总统光有名没的实，下了岗还没的下岗费的。

作者: coker 时间: 2010-7-6 18:20

真是闻所未闻呀，如果真是这样，路易太冤枉了，大傻帽

作者: ycls 时间: 2010-7-6 18:28

美国一开始的确是一个弱小的国家。但是依靠美洲大陆丰富的资源，还有清教徒的精神，最终发展成是世界第一大国。

作者: k569614241 时间: 2010-7-6 18:31

实力说明真相，美国国旗是美国扩张的缩影，本来只有12星，现在有52星。

作者: windstamp163 时间: 2010-7-6 19:56

其实，我们从中也可以看到民主社会对于中央集权的本能反感与抵触。
中国，自秦始皇起就是一直以中央集权的模式展开中央对地方的权力角逐，中央强势的时候，地方蛰伏，大体上全国和平。中央弱势的时候，地方开始你方唱罢我登场，大体上军阀混战。所以，中国古代从知识分子到平民百姓对于中央集权的模式并不是很反感，但对于诸侯割据的时代确是异常痛恨。延续至今天，也是当代民主选举无法从基层做起的历史精神原因。因为大家都怕中央弱了就过不了太平日子。美国则于中国不同，不管美国人自己是不是承认，美国的政权大体上是松散的，并不是各州州长就必须听从来自华盛顿的每个行政命令。而美国军队也从某种方面被架到一个华盛顿不能单独掌握的层面。这种制衡也是美国民主能在国内成功的最关键因素。

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-6 21:03

请问5楼,美国的国旗什么时候有52颗星了?我怎么记得是50颗星呢.

作者: qjyvqc 时间: 2010-7-7 00:26

我觉得呢,美国的资源其实和中国差不多,但是美国施行对外扩张的战略,用别人的钱来养自己.
自然不会只是1个国家,那是好几十个国家来养,自然美国有了200年的基础,强国就这样诞生的

作者: 02939567 时间: 2010-7-7 00:53

路易十六帮美国赢取独立可不是因为他的思想有多么高尚，而是因为英法两国是世仇，在法国人眼里，同英国的关系简单的令人惊讶，总结下来就是凡事英国支持的，一定是法国反对的，对英国不利的，那么对法国就是有利的，在这种指导思想下，美国独立，就成了削弱英国的一个契机，当时的欧洲，拿破仑还没有登上政治舞台，法国陆军还没有崛起，而海上，日不落帝国已经称霸近两百年了，即便是法国拉上西班牙，对付英国也不是个，可以说正面对抗只能是自寻死里，而殖民地恰恰是英国的软肋，很难想象如果英国没有了殖民地，会是一个什么样的光景，美国独立战争，恰恰是法国求知不得的，失去了北美殖民地，等于从日不落帝国的身上卸下了他的一只胳膊，（另一只胳膊是印度）。这件事情上，法国完全是从自己的利益出发，根本不存在高尚品格之类的东西，而美国和法国的同盟关系也仅仅维持到独立战争结束，可见双反完全是利益关系。而路易十六和波旁王朝的覆灭，同美国独立战争更是没有半点关系，这完全归结于法国封建君主制的压迫，是内因而不是外因

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 08:26

引用:

原帖由 02939567 于 2010-7-7 00:53 发表
路易十六帮美国赢取独立可不是因为他的思想有多么高尚，而是因为英法两国是世仇，在法国人眼里，同英国的关系简单的令人惊讶，总结下来就是凡事英国支持的，一定是法国反对的，对英国不利的，那么对法国就是有利的， ...

路易十六是个很奇怪的皇帝，他有点像“木匠皇帝”明熹宗，不过他最喜欢的爱好是造锁。

他擅长拉丁文和英文，喜欢地理和历史，讨厌复杂的政事，喜欢打猎和出游，他的皇后玛丽同样对政治毫无兴趣，喜欢奢侈的享受和豪华的生活。

这样一对活宝夫妻，处理法国政事，往往是出于个人喜好和周围弄臣的建议，甚至连他的御用铜匠加曼，也能对法国国事指手画脚。

据记载，本杰明富兰克林跪在法王脚下祈求，最后才求得路易十六答应出兵援助北美13殖民地的独立战争。

对于这样的国王，是不能简单的以英法世仇之类的常识来判断的，实质上，在路易十六一生中，这样基于热血上脑做出的冲动决定还有不少！

有这样一位国王，是美国人的幸运，是波旁王朝的悲哀！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-7 08:28 编辑 ]

作者: gesake 时间: 2010-7-7 08:57

法国人在美国独立战争中起到了重要的作用，这无可质疑。不过，我们也要看到，法国人投入战争是在萨克拉门托战役之后。在这场战役中，大陆军取得了对英军的重大胜利，让法国人看到了联合美军共同打击英军的可能性。否则，一支破破烂烂，毫无战斗力的军队在没有证明自己之前，没人敢投入巨资支持一场胜利渺茫甚至还可能将国家拖入长期战争深渊的战争。萨克拉门托战役之前，法国朝野对美国使者富兰克林报的同情态度，仅仅是同情，实际援助遥遥无期；但战役胜利的消息传到法国，富兰克林立刻就成为法王座上宾，这才有法国支援独立战争。法国虽然是弄臣弄权，可是国家的对英国的战略思维还是存在的。再者，法国志愿者回国之后不久便掀起了大革命，将波旁王朝的国王贵族们推向了断头台，这才能开启拿破仑时代。

[ 本帖最后由 gesake 于 2010-7-7 08:58 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 09:24

引用:

原帖由 gesake 于 2010-7-7 08:57 发表
法国人在美国独立战争中起到了重要的作用，这无可质疑。不过，我们也要看到，法国人投入战争是在萨克拉门托战役之后。在这场战役中，大陆军取得了对英军的重大胜利，让法国人看到了联合美军共同打击英军的可能性。否 ...

所以说这就是为什么我说的教科书上是春秋笔法一笔带过。

按照教科书的说法，萨拉托加战役是北美独立战争的转折点，萨拉托加战役之后大陆军一场胜利接着一场胜利，事实是这样的么？

1776年大陆军还有46891人，到1778年萨拉托加大捷之后，军队数量不增反减，下降到32899人，到1781年约克敦战役胜利之后，居然只有14256人了，相反，英军和黑森雇佣军数量却在持续增加，那么兵力日渐萎缩的大陆军拿什么去和英军打？

结果很显然，和英军作战的主力是法军而已，到1781年底的时候，法国皇家海军和陆军，有超过10万人的军队在北美作战，是大陆军总兵力的10倍，这段历史教科书上写清楚了吗？只是含糊的带过。

萨拉托加战役仅仅是大陆军在英军1777-1779年扫荡作战中取得的唯一击毙/俘敌上千的胜利，英军很快就还以颜色，连续打下萨凡纳、查尔斯顿等多个美军防守的重镇，击毙美军愈6000人，大陆议会乱作一团，只好全力收缩南方防线，等待法国援军的到来，整个大陆军在1778年之后两年，再没有可以值得夸耀的胜绩，唯一一次大的军队行动，是宾夕法尼亚前线的士兵兵变并向费城进军，讨要军饷，直到德埃斯坦海军上将的法国舰队到来。

这段历史教科书上同样是春秋笔法一扫，轻轻略过而已。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-7 09:30

高质高产外加扫盲多谢了，简单说几句。

  历史课本里光着脚的美国超级民兵，曾经是3个人用一支破枪干掉了强大的英国军队~在英明神武的华盛顿领导下，小米加步枪获胜的典型范例，估计这也是历史政治化的产物。
说后来被砍头的路易16成为美国独立的绝对功臣，确实不为过。但要说他是个大公无私的国际主义战士，就有点忽悠了。

  从英法长期以来的争霸来说，法国支持美国独立来说当然是对的，这也是出于自身利益考虑。但这个度把握的不好，玩的太大了，波旁王朝举债度日，民众生活水平下降，阶级矛盾和冲突不断，最后是资产阶级一忽悠~16的脑袋没了。再看看英王就老谋深算多了，知道啥是主要矛盾和次要矛盾，向法国服软同意美国独立以后腾出手收拾西班牙，现在直布罗陀问题也是西班牙的一块心病~大英帝国还是nb，世界殖民地霸主的地位根本没受影响。

历史无法改写，当时的16如果下决心联合西班牙干掉英国还是有可能的，组成一个法美西的利益共同体瓜分英国，个人丫丫了。

  但后遗症还是有的，二战前英国和美国暗中纵容德国，英法差点灭亡~也是帮sb。清醒的是西班牙的佛朗哥，一直保持中立~平安无事！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 09:43

路易十六是国际战士是我个人观点。

因为这哥们儿脑子不好使，不能以常理来判断他，一个国王该有的政治素养他都没有，不该有的他都有了：同情心、爱心等等。

说不定还真是富兰克林一把鼻涕一把泪所描述的北美殖民地的自由战士前仆后继冒着冲天炮火冲向英军堡垒的场景把他给感动了，实际上大洋彼岸的美国大兵们正因为拿不到工资闹哗变着呢。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-7 09:48 编辑 ]

作者: 龟头正闲 时间: 2010-7-7 10:32

对这段历史不太了解，也没有发言权，楼主的文章让我长了知识，希望今后多发此类文章。谢谢！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-8 10:33

其实美国早期历史研究起来很有意思，就像日本陆军最大的敌人是日本海军一样，美国陆军最大的敌人是美国国会，早期美国奉行的是孤立主义，国会拼命的打压陆军，联邦陆军因为拿不到工资发动的兵变一直持续到19世纪末，美国陆军的装备也极其简陋，悲剧英雄卡斯特上校被印第安人割掉头皮之前，他一定在痛骂国会的官僚们：印第安人手里的步枪远比第七骑兵团的大兵们的步枪先进的多，内战结束之后，国会把好步枪都卖给印第安人了。

这样的结果，就是当美国由孤立主义转变为门罗主义之后，联邦陆军却无法胜任美国的需要，美西战争中联邦陆军在圣胡安山的拙劣表现差点葬送了整场战争，顺带差点把后来的拉莫尔山四杰之一西奥多罗斯福少校也送去见了上帝，还好西班牙已经是末路帝国，美国海军还算争气，否则美国在扩张之初就遭一闷棍，现在说不定还在美洲大陆数星星呢。

作者: jimmyno2 时间: 2010-7-8 14:16

引用:

原帖由 02939567 于 2010-7-7 00:53 发表
路易十六帮美国赢取独立可不是因为他的思想有多么高尚，而是因为英法两国是世仇，在法国人眼里，同英国的关系简单的令人惊讶，总结下来就是凡事英国支持的，一定是法国反对的，对英国不利的，那么对法国就是有利的， ...

看看时间点法国在独立战争中的确出人出钱出力自由女神像就是法国送的说到一点关系没有是否太绝情了点

作者: diaojun2005 时间: 2010-7-8 15:16

法王并不是什么共产主义，只不过是英法之间的世仇和英国全球殖民扩张尤其是在东方的扩张严重威胁了法国的利益，而且更重要的是，大陆会议承认了法王在北美的殖民地地位，而且出于保护移民的思想，法国才会出兵帮忙。除此之外，大陆军实际上还得到了沙俄的帮助，富兰克林在欧洲的演说和外交活动，使得大陆会议一直占据着道德阵地。并通过一系列利害关系的比较吗，使得沙俄放弃了出借哥萨克部队给英国的的打算，转而支持大陆军。

作者: 音量调节 时间: 2010-7-8 16:01

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-6 16:07 发表
仔细阅读美国独立的早期历史，在一闪而过轻描淡写的春秋笔法之中，我们不难看出，其实真正的美国国父另有其人。

这个人就是法国国王路易十六

楼主文章总让人眼前一亮！不得不佩服啊。以后还请多宣讲下这些常人不知的历史知识，可以让我们不懂历史的的，补充补充体内急需的酶啊，锡啊，铅铜镍铬硒砷之类营养。我最喜欢历史，可只有小学三年级不到的水平。严重营养不良的那种。

出来混，总是要还滴。送楼主红心当学费了！查收。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-8 20:05

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-7-8 15:16 发表
法王并不是什么共产主义，只不过是英法之间的世仇和英国全球殖民扩张尤其是在东方的扩张严重威胁了法国的利益，而且更重要的是，大陆会议承认了法王在北美的殖民地地位，而且出于保护移民的思想，法国才会出兵帮忙。 ...

不知道你说的俄国支持是不是武装中立同盟？那个支持几乎等于没有嘛，如果是别的支持，那这段史实我还真不了解，愿闻其详!

作者: peter7979 时间: 2010-7-9 08:11

记得前面几届美国总共是没有工资的，有几届退下来的时候都已经变成赤贫了，老美也有过苦日子

作者: weibei33 时间: 2010-7-9 11:22

我看过一本美国人写的美国历史书，他是个保守主义者，在写到独立战争时，美国根本没想建国，胜利后军队就地解散了，因为领导没钱发薪水了。书中将主要是反抗英国的压迫，目的是赶走他们，当然其中不乏美国人对人权和自由的向往，但内部矛盾很大。建国时还有许多州反对，说当时建立联邦目的已经达到，建国没用，也可能建立一个英国那样的霸权政府，可以看出当时他们对政府的存在很反感。有的甚至说你要建国，我们就退出。

作者: mcd1972 时间: 2010-7-11 00:19

我觉得楼主的文章有点偏颇，基本上抹杀了华盛顿的功绩，战争首先是有人挑起，法国才能选择支持谁，帮助谁。对于华盛顿，国人佩服他可能是他功成名就后主动让位，这种禅让的精神比较符合我们的儒教思想，中国古代对禅让的君主总是很高的评价。其实美国人对于华盛顿的敬仰是源于他的爱国精神，一种为了自由，为了国家屡败屡战的顽强精神。这样的精神比我们国内那些号称“自由战士”的精英们要伟大的多。美国的独立战争，我也看了不少资料，对于路易十六这个皇帝，我觉得他是一个优柔寡断的人，有点像我国的明朝皇帝熹宗，当皇帝当的有点不务正业。法国帮助美国独立，只是打击了英国，实际上的好处，却没有一点，更要命的是当时法国正在陷入财政危机，帮助美国独立战争，并没有让法国得到应有的补偿。相反还加重了法国国内的经济危机。而政治上的好像独立后的美国，没有给法国什么像样的经济，政策上的回应。精神上也没有雪巴黎合约之耻。等于是法国打了一场赔本的仗，这场战争法国虽然是战胜国，本人看来，还不如不参与。

作者: LEIZHIDIANG 时间: 2010-7-11 00:42

第一次听到这样的说法，如果这是真的，那美国人的历史书也太不真实了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-11 00:49

引用:

原帖由 mcd1972 于 2010-7-11 00:19 发表
我觉得楼主的文章有点偏颇，基本上抹杀了华盛顿的功绩，战争首先是有人挑起，法国才能选择支持谁，帮助谁。对于华盛顿，国人佩服他可能是他功成名就后主动让位，这种禅让的精神比较符合我们的儒教思想，中国古代对禅 ...

萨拉托加大捷牛逼吧，那是盖茨自己带部队打的，打完了直接向大陆议会报告，然后大陆议会告诉华盛顿，华盛顿才知道原来萨拉托加打了场大胜仗，赶紧屁颠颠的跑上前线，结果被黑森雇佣军逆推到福吉谷。

最高司令官当到这份上也真够可怜的。

华盛顿为什么要“禅让”？答案很简单，没搞头了，没薪水领不说，整个为总统服务的机构的所有工作人员的工资都得让华盛顿掏，各个州议会的议员们忙着天天在国会开会，为到底是成为美利坚联邦还是美利坚联合酋长国而争论不休，谁来搭理总统大人啊，那个时候美国又没什么外国元首来访问，华盛顿先生连当吉祥物的机会都没有，这样的总统不当也罢！

PS；作为一个大蓄奴主，华盛顿先生当总统还是有优势的，很多工作都由他从弗吉尼亚带来的9个黑奴完成，不用工钱，管饭就行，当然，使唤奴隶不是什么上流的事情，为了不让他那些肮脏低下的奴隶们被来访的议员和军官们发现，华盛顿的总统府里还有一整套的供奴隶们出入和居住的地下奴隶通道和地下室。

华盛顿先生有9颗假牙，全部是从他的黑奴嘴里活拔出来的。

华盛顿先生当年回马扬鞭的油画肖像真是雄姿英发，配合手里握着的印第安人皮做成的马鞭，活脱脱就是盛世明君嘛。

大酋长华盛顿先生永垂不朽！

作者: 基督山伯爵727 时间: 2010-7-11 03:38

美国建国是由13个州发起的，美国创造性的三权分立就好象是13个自治邦联的互相妥协。美国是英国殖民地，独立战争是移民对宗主国的反抗。殖民地就好象是宗主国的产品倾销地，以相对低价的农产品换取工业品和受宗主国的变相剥削。殖民地分期反抗从而促使13个州成立一种松散的军事同盟。以我看过的书来说美国的独立战争很少有那种所谓的战争艺术不断的徵兵和反击等等。所以像后来的南北战争以我这个外人的眼光来看真的很好笑。双方就好象是雇佣部队来为打一场没有结局的战争。双发士兵打仗感觉不到什么血性。美国的独立战争不是原住民的独立战争只是新移民对祖国的离心。华盛顿有他的历史局限性他是奴隶主是压迫者但是正是他和他的战友们定下了美国的基调为美国前期的韬光养晦定下基石，控制住北美伺机窥视欧洲。美国的创造性的妥协制度和人才选拔为他的后期发力创造基础。我们要肯定华盛顿的功劳就像肯定毛太祖一样。

作者: lastone 时间: 2010-7-11 21:24

引用:

原帖由 k569614241 于 2010-7-6 18:31 发表
实力说明真相，美国国旗是美国扩张的缩影，本来只有12星，现在有52星。

据我所知到昨天为止还是五十个星,尽管有一堆星星想加进去但是人家不要.另,最早是13星13条.

作者: arzhe928 时间: 2010-7-12 01:12

说52颗星的哥们，不知是把巴拿马和波多黎各算上了，还是把伊拉克和阿富汗算上了？

作者: danbbs 时间: 2010-7-12 02:47

是这样么。美国的独立战争史还真认真看过。就从以前的历史课本中看简单看了下。虽然知道有法国参与其中没想到参与的这么深啊

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-7-12 03:30

虽然对这个有点了解，但楼主的表达方式还是让我觉得挺有意思的。

作者: cc60520 时间: 2010-7-12 21:28

论坛有字数限制，但是我想话越简单越好,那就是：无利不起早。真相早就湮没在历史中化为一片尘埃罢了，就像当年的汪精卫，呵呵

作者: hitpisces 时间: 2010-7-13 06:24

看到楼上有兄弟说独立12州和52星我就笑了……是13州50星，美属萨摩亚，波多黎各，巴拿马都没算的。感觉华盛顿也是做总统做到乏味了才退位，不然如果做总统真的像毛太祖一样大权独揽，乾纲独断，简在帝心的臣子肯定是一帮一帮的，你赶也赶不走。法国人对美国独立战争肯定是大的，不然也不会紧巴巴的送个自由女神像来。国际政治从来只有利益之分，没有道义之分。毛太祖当年高喊红色大旗插遍全球，不也是谋求中国的霸主地位么？

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-13 11:24

引用:

原帖由 啊哈我来了 于 2010-7-13 08:58 发表
原因就是白人殖民者内部分赃不均，引起了内讧。
在美的白人不满意在英留守的白人没出力就拿大头，而在英的人不满在美的人越来越无视自己
的权威。矛盾越来越大，就打起来了。有一部分和在英留守的白人矛盾不大的人 ...

英国人：骗印第安人
美国人：杀印第安人
印第安人：杀印第安人

所以印第安人完蛋了

作者: wc1983 时间: 2010-7-13 15:13

楼主有见地，看了楼主的文章，就豁然开朗了！横多时候历史都是经过后人的精心美化和粉饰的！

作者: 1312 时间: 2010-7-13 15:49 标题: 历史太久远了

个人感觉历史太久远了，无法查证不过今天是第一次看到美国独立战争还有法国人的支持，真是世界之大无奇不有，学习了！谢谢楼主提供的新美国独立战争常识。

作者: 铁鞋 时间: 2010-7-13 16:02

5楼，ms星条旗是50颗星好伐～
13条横条代表最初签署联邦协议的13个基本州
每增加一个州增加一颗星，最近的一颗星好像是夏威夷州（好像是啊，没求证）
现在一般贬低某个国家的时候常说：××国家是美国的第51个州，比如日本啊，韩国啊，伊拉克什么的

ps：华盛顿的说法本人不太赞同，至少这种揣测缺乏证据支持，毕竟从他开始总统最多连任一届开创了一个好头（罗斯福除外），从而避免的独裁和专制。在法律上的制约至少比约定俗成要科学的多，再加上激烈的竞争，使得能力和权力能够协调发展。而兲朝恰恰是约定俗成，不管能力如何，任期就是2届，10年，宝贵的时间和机会就这样被浪费了。

[ 本帖最后由铁鞋于 2010-7-13 16:13 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 12:22

引用:

原帖由铁鞋于 2010-7-13 16:02 发表
5楼，ms星条旗是50颗星好伐～
13条横条代表最初签署联邦协议的13个基本州
每增加一个州增加一颗星，最近的一颗星好像是夏威夷州（好像是啊，没求证）
现在一般贬低某个国家的时候常说：××国家是美国的第51个州， ...

华盛顿不连任的三个重要原因：

1.我在前文中说了，美国建国后10年内政治的核心内容，是支持联邦和反对联邦的各势力的政治角力。

华盛顿第二任总统任期内，反联邦党人和联邦党人的政治斗争越演越烈，华盛顿在这个时候却放弃了非党派的立场，变成了联邦党人，所以被卷入激烈的党派斗争，然而和杰佛逊、富兰克林这样的大佬相比，华盛顿既没背景也没势力，完全无法抵挡反联邦党人的攻击。

2.由于被卷入了党派斗争，华盛顿受到了反联邦党人控制媒体的无情攻击，被指责为“美国民主的敌人”“奥古斯都凯撒”“想当皇帝的野心家”，由于华盛顿放弃了非党派的立场，所以他无力反驳这些攻击和指责，只得黯然离去。

3.华盛顿是奴隶主，在弗吉尼亚有大庄园，有退路，既然当总统没有实权，背的骂名还如此之重，索性撂挑子不干了，退隐回家，好歹能当个富家翁，总统这个位置再坐下去，说不定当年华盛顿当英军殖民地上校时候干的破事儿都得被翻出来，被骂成英国卧底也是大有可能啊。

当然，华盛顿窝囊回乡心中是有怨气的，所以没过几年，就在郁郁不得志中挂了。

华盛顿被捧如此之高，完全是南北战争胜利之后，夺得上风的纽约金融家们，粉饰自己先辈——纽约的走私商人们当年雇佣华盛顿的功绩而故意宣传的，要知道，谢尔曼的军团在南方杀人烧城血债累累，被誉为民主之恶魔，在南方恨他的进而指责北方政府是极权政权的人可不在少数，北方政府迫切的需要抬出一个典型来说明北方政府才是正义之师民主之师，于是结构就这样啦！

作者: trm 时间: 2010-7-14 12:44

历史人物和事件背后总是有一些不为人知的秘密啊！

作者: fridgejug 时间: 2010-7-14 13:22

呵呵，虽然在下也是从网络中陆续了解到这些欧洲史和美洲史，不过基本上跟楼主发表的一样

所谓美国独立战争，其实那个时候的美国不过是英法之争下的衍生物罢了，也即是美国并非独立，而是被独立

法国所为之事，虽不利己，但只要能损英国，他便乐于去做

作者: 霁月 时间: 2010-7-15 13:00

这样看来，美国的第一任总统既没有财政的支持和民族凝聚力的光头，也是一个不能报答（也没有能力）忘恩者！历史啊隐藏的东西掩盖的事实太多，很佩服楼主，把其挖掘出来了！

作者: betaknight 时间: 2010-7-15 19:22

关于这个问题，西西河有一篇帖子讲的非常详细了，可以去翻翻

作者: susies1976 时间: 2010-7-16 02:19

典型的庸俗思想，就象说：毛泽东原来的名字是毛泽西一样“

作者: hcymy 时间: 2010-7-16 21:35

大家可以看看《盖茨堡战役》。很有参考价值。

作者: xuhengcs 时间: 2010-7-16 22:54

我喜欢这种皇帝，只是他不适合做皇帝。还是有才的人呀

作者: 辐射 时间: 2010-7-17 00:37

美国就是走狗屎运了，占着一块肥沃的土地，周围又没有大国

作者: com_fuz 时间: 2010-7-18 14:56

引用:

原帖由 WPSGOD 于 2010-7-6 21:03 发表
请问5楼,美国的国旗什么时候有52颗星了?我怎么记得是50颗星呢.

估计5楼的把台湾和冲绳都算上了

作者: magater 时间: 2010-7-18 15:19

看了这个之后才恍然大悟，原来美国的开国历史竟然是这样的。

作者: zyqwzy81 时间: 2010-7-19 20:42

原来美国历史是这个样子的也只有这个样子才能够早就今天美国的政治模式

作者: miaozz2001 时间: 2010-7-21 14:31

唉！可爱而又富于浪漫主义的法国人！真的无语了！

作者: heping72 时间: 2010-7-21 20:58

法国国王路易十六不是共产国际派来的革命战士，而是出于法国利益的需要才来帮助大陆军

作者: zhichenzhu 时间: 2010-7-22 09:46

美国建国初期的确是散的可以。一派要联邦一派要邦联，后来发展成民主共和两党。林肯之后才渐渐形成统一的国家意志

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-23 23:52 标题: 回复 34楼的帖子

小心伟大的美国人民告你，被屠杀以后怎么着也活了几十口子呢，又没都杀光？这还不算仁慈。

华盛顿嘴里的牙和人皮鞭都是人家自愿赠送的，不能说华盛顿本人有多残暴。再说人家自己的黑奴又不是你家的，管得着么？有本事你自己也养啊！不知道私有财产神圣不可侵犯么？
从非洲贩运黑人到美国当黑奴是给他们带来自由和良好的生活和教育环境，你没看100年以后人家的后代都当总统了~老有出息了。
林肯同学原来是游侠，专门靠抢劫印第安人为生，后来成了伟大的美利坚总统。
南北战争的传奇英雄谢尔曼以大无畏的精神火烧亚特兰大，为美国的计划生育做出巨大贡献~烧死城内上万名妇女儿童~战神般的传说。
真是可惜了华盛顿这样的英雄，有他老人家统治下去，美国不知道会发达成啥样？
美国人的素质高是肯定的，当年英国流放的罪犯包括小偷啊，强盗啊，一些喜欢冒险的人士以及后代通过贩运黑奴获取廉价劳动力，世界上最早，规模最大的血汗工厂也是诞生于此。看来世界上所有的资本主义国家的第一桶金都是血腥的，但人家还是在资金积累完成后开始逐渐完善自己的宪法，法律，合理的经济体系，教育环境~人家还是成功的，怎么找人家毛病都行，关键是我们自己要进步，慢慢来吧。
感谢楼主扫盲，知道了历史真相，呵呵。

作者: floyid1234 时间: 2010-7-27 08:07

我前一段刚看过HBO拍的一个7集的迷你剧集<<John Adams>>，从他的角度看美国来进入美国的建国史。
与我的想象和一些文章，影视作品中不同的是，在费城召开的大陆会议上，大家并不是对英政府义愤填膺，群情激昂的要求起兵革命，那种想象中的登高一呼，万人景从的景象并没有出现，而是争吵，妥协，最后用尽手段才勉强通过独立的提案。
确实如LZ所说，华盛顿将军是无奈自选，手下的士兵在秋天时根本就不剩多少了，因为都回家割小麦去了。整个的独立战争历时8年，根本就没打什么像样的大战，根本就是把英国人耗死了，像LZ所说的约克敦之战，主力还是法国人。华盛顿的伟大并不在于他领导了独立战争的胜利，而是在他的威望达到定点的时候他本可以终生坐在总统的位置上，但是他在2任后选择了告老还乡，为后世立下了标杆，他以身饯行了民主的含义。
美国的这些建国先贤每个都很耀眼，身上都有些令人惊叹的品质，至于他们之间的关系更是精彩，有机会希望能和大家继续交流。

作者: tj_zhxy 时间: 2010-7-27 12:55

物极必反啊，当一切都以银行家的意志为出发点时，新的自由时期便快要到来了。

作者: zhaoyu1980 时间: 2010-7-27 13:09

原来是这样哇，长见识了。有点像明朝帮朝鲜打日本。

作者: kanb567 时间: 2010-7-27 13:40

呵呵，路易十六真是国际共产主义战士的先驱。美国是依靠别人失败成就自己成功的典范。

作者: yjb820125 时间: 2010-7-27 14:44

绝密啊，没看这篇文章还真是不知道有这个内幕

作者: 恶毒厂 时间: 2010-7-27 18:58

这个确实是，也不知道富兰克林怎么个舌灿莲花就让路易十六乖乖的替美国人掏了战争经费，看美国后来不断的发战争财想来是从这里就开始的，这个基因遗传的好啊

作者: happyaaa 时间: 2010-7-28 00:09

的确如此，但是历史还有另外一面，当初打败英国人后，大陆军曾有军官表示因为议会无法发薪水，所以打算拥戴华盛顿做美利坚帝国的皇帝，还是华盛顿自己的道德战胜了对权力的欲望

作者: spdos1 时间: 2010-7-28 21:42

我觉得独立战争固然可以承认法国在内的因素，但是英军在北美战场上的一系列失败（如黑森军的掺败），都是最终促使法军参战的原因
说真的，独立战争的真相很多，但不是这么简单

作者: chengping 时间: 2010-7-30 16:47

在英法对立的世纪里，法国路易肯定是无条件支持英殖民地独立的。

作者: chanyang 时间: 2010-7-30 16:56

引用:

原帖由 happyaaa 于 2010-7-28 00:09 发表
的确如此，但是历史还有另外一面，当初打败英国人后，大陆军曾有军官表示因为议会无法发薪水，所以打算拥戴华盛顿做美利坚帝国的皇帝，还是华盛顿自己的道德战胜了对权力的欲望

议会无法发薪水，难道华盛顿就能发薪水？所有军队都是议会召集的，对议会负责，就算有个别军官有意拥戴华盛顿做皇帝，又有多少人会响应呢？

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 13:41

楼主这个实在是耸人听闻啊，考据党看得我实在眼花缭乱啊，不有些赞同，高尚人格这种东西绝对不存在

作者: wfhbc 时间: 2010-8-1 17:09

路易十六时代的法国援助美国独立战争，主要是基于其同英国争霸的全球战略。当时，不单是法国，荷兰、西班牙等英国的手下败将，也纷纷出兵出钱援助美国，还在全球其他地区与英国交战，以致英国的主力舰队无法抵达美洲。
路易十六是一个优柔寡断的国王，他一即位，就任命新的财政总监对严重的财政危机进行改革，然而在既得利益集团的阻挠下，改革无以为继。甚至于有一次路易十六亲自出面支持总监，结果仍在贵族、宫廷的强大压力下屈服，这就是法国大革命之前著名的贵族革命。
其实，革命通常不会发生在专制政权最严酷的时候，恰恰是发生在专制者因为各方面压力进行改革、放松压迫的时候。法国大革命之前，巴士底狱只有一名囚犯。路易十六的统治并不严苛，却最终死在了革命之中，不能不说是倒霉。

作者: hujianwang 时间: 2010-8-16 13:36

这么说来美国的第一任总统华盛顿和中国发动辛亥革命的“国父”孙中山先生的处境倒是有诸多相似的地方。

作者: whatsszz 时间: 2010-8-16 14:31

美国强也不只是说抢夺别人的资源，在于体制

作者: 醉爱红颜 时间: 2010-8-16 17:08

今天可真开了眼，没想到路易十六还是这么一位国际共产主义战士，而且是一位国王战士！
呵呵，感谢楼主好文~

作者: mjp008008 时间: 2010-8-16 19:53

关于这段历史，我问的是当年的自由宣言是怎么个情况，难道华盛顿就没有一点功劳？如果是这样，为什么美国首都叫华盛顿，而且还发展成为超大城市；另外既然法国对现在的美国有如此的贡献，为什么从来没听说美国人纪念过他们？这样是否可以得出美国是一个忘恩负义的国家？

作者: haifeng001 时间: 2010-8-16 20:28

任何事情的发生都不是无缘无故的，法国国王帮助美国独立战争也是有原因的，最主要的原因之一，是当时两个帝国这间的矛盾重重，都想当世界霸主，所以说没有一个好东西。

作者: 小名字 时间: 2010-8-16 21:47

看过袁腾飞的美国独立视频，觉得这个民族挺有趣的

作者: fastcooker 时间: 2010-8-16 22:11

从其它角度去看待历史,让人不禁叫好,但是为什么总感觉有些YY的味道

作者: WSS1000 时间: 2010-8-24 17:58

对美国历史不了解，如果是真的，让我看到了美国人丛以盘散沙到如今地步不容易。我们的地方保护者要好好看看，守着你的那份，国将不国。

作者: 45489868 时间: 2010-8-24 18:53

精彩历史的真相真是如此吗？？感谢楼主分享了

作者: kevin8321 时间: 2010-8-24 20:38

原来还有这么一段不为人所知的历史事实啊，看来没有哪个国家会将自己的历史按照本来的面目描绘啊，但是历史会给一个公正的评判。

作者: shxiashxia 时间: 2010-8-27 09:40

历史的真相原来是这样的。历史是人写的，胜利者书写历史。古今中外是一样的没有不同的
3 没有永远的朋友，只有永远的利益，国家关系的实质。从上述事实中，中国人应该要了解这个观点

作者: fireman1008 时间: 2010-8-27 11:52

楼主描述了独立战争的真相,有些情况我也是第一次知道.但是,楼主肯花这么多时间研究这个,为什么不好好想想美国为什么能够走向强大呢?难道是你说的那些东西,让美国走向强大呢?我不知道你是否在华盛顿纪念碑下或者杰佛逊纪念堂里流连.不论这些人当年怎么样,他们现在都是美国精神的象征.在这些纪念堂中铭刻的铭文,每一行都让你感受到人性的光辉.
当然,现在这些高大的形象,很大可能是一代代人不断提炼升华的结果,真实的华盛顿或者杰佛逊还有很多黑暗面,那有怎么样呢?是他们身上光芒的一面,在指导美国前进.
我坚持认为:美国强大的根源,就在于三权分立的体系.这是一个从根本上互相制衡的体系.比如说小布什是个笨蛋,奥巴马也不怎么地,所以美国的国力在下降,但这些笨蛋折腾到一定时候,总会有家伙出来拨乱反正的.说白了,你美国总统不可能为了自己的利益,损害大多数人的利益.
再说一句:人活得是否幸福,不取决于你有多少钱.请楼主不要再用自己的思维方式去揣测华盛顿之类的人物.如果说华盛顿先生郁郁而终,恐怕也是因为他的理想没有实现而郁郁,跟总统没薪水毫不相干.

作者: folders 时间: 2010-8-27 11:57

这里面问题很复杂，联系到现在政局，权利的制衡永远不仅仅来自权利集团内部吧

作者: sgrsamsgrsam 时间: 2010-8-28 08:52

有一定的理論，一方面是法國的支持另一方面也是經濟的需要，西方人還是喜歡冒險，當你發現自己可以獨立於舊有階層的時候你也許也會冒險的，獨立戰爭的出現其實和後來很多國家的獨立一樣的性質，只不過更暴力更血腥而已。

作者: neteaglecn 时间: 2010-8-28 19:01

对独立战争的历史，我本人仅限于教科书的介绍，楼主这篇文章信息量很大，以后有机会找美国这段历史看看。

作者: fuyuanhai 时间: 2010-8-29 09:52

没想到独立战争还有这些事情，受教感谢LZ
不过，华盛顿貌似是因为扁桃体发炎，碰上几个庸医用放血疗法，失血过多死的
不过美国联邦初期确实松散，各个州维护自己的利益与中央政府分庭抗礼
美国一路走来也没有某些人说的那么平坦，同样满是荆棘、挫折重重
希望中国也能在逆境中成长，总有一天，干死他美国佬~！

作者: giba 时间: 2010-8-29 10:39

路易十六对大陆军援助的目的很简单,想方设法拖住英国人,敌人的敌人就是自己的朋友.从战略上来说路易十六没有错,但是没有考虑好自己的国力是否能够承受,结果没有尝试胜利果实.

作者: xsll123 时间: 2010-8-29 10:52

江山代有人才出，各领风骚数百年。每一个时代的人都有他那个时代的使命

作者: scg4444 时间: 2010-8-29 16:32

LZ这个观点很久前就看到过了。

法国对于美国的支持是客观的，实际上和英国过不去的都在或明或暗的支持美国，无他——敌人的敌人就是朋友嘛，尼德兰人，西班牙人，除了德国还没有建立起强大的海军，欧洲传统强国无一不和英格兰心存芥蒂。

对于华盛顿成为第一任总统的问题，LZ认为杰弗逊、汉密尔顿、富兰克林、麦迪逊不去当总统是因为总统权力小，忽视了华盛顿本人极高的声望，实事求是的说，华盛顿当选非他莫属，不存在什么总统宝座推来让去的问题。

要知道，当前美国选举总统这个极为脑残的代表人票制，就是为华盛顿这个声望极高的初代目量身定做的，为了什么？为了他100%得票率当选——后来也确实100%得票率当选了。

再看看现在的美国总统选举，每一个百分比的选票两党都杀的刀刀见骨，不胜嗟叹……

作者: freeabc 时间: 2010-8-29 18:55

樱桃树华盛顿和斩蛇起义汉高祖有异曲同工之妙。还有一个老被引用的可笑的例子就是苹果砸在牛顿头上。

楼主说美国的国父是路易十六云云，太过了。照此逻辑，其他一些通过国外支持获得民族独立的国家怎么说？印度独立的国父是不是算日本天皇？中华民国的国父说是袁世凯也许更恰当了。

作者: freeabc 时间: 2010-8-29 18:57

引用:

原帖由 snow006 于 2010-8-27 12:25 发表

我记得老美2战结束前是50星，之后吞并了一个地方，现在是51星。

严谨些，不要想当然。
美国还是50个州/星。

作者: yxllm 时间: 2010-8-29 19:53

其实这与法国同英国的关系有关，而且这更加说明了敌人的敌人就是我们的朋友这句话的准确性。其实，在国际关系中翻手为云，覆手为雨的情况很正常。我实在有点搞不懂，为什么在有了越南和朝鲜这两个这么明显的例子之后，我们还会去相信国际间会有正义？让人觉得很可笑。

作者: 传说中的美剑士 时间: 2010-8-30 10:23

虽然，美国是靠路易十六法国的帮助下独立的。
不过，美国有着天然良好的地理位置，
再加上人们民主思想开明等一系列条件。
走上强国之路是历史的必然道路。

作者: qiaozhi1986 时间: 2010-8-30 20:42

我只看过黑塔利亚呢·分家都是为了各国的利益吧

作者: zhon9guoren 时间: 2010-9-10 12:01

美国就是一个只有两百多年历史的国家，居然可以发展到成为第一大国，厉害啊

作者: priam 时间: 2010-9-10 21:08

的确是这样，美国人在法国人的帮助下艰苦独立，自由女神像就是法国人送给美国人的独立礼物，在《爱国者》一片中，大家可以清楚的看到楼主的论点。

作者: 狼者无敌 时间: 2010-9-10 21:37

这样的总统有如此的命运,也就是在西方才会出现啊

作者: hlj33333 时间: 2010-9-14 02:25

美国一开始的确是一个弱小的国家。但是依靠美洲大陆丰富的资源，还有清教徒的精神，最终发展成是世界第一大国。

作者: zjkzjk2 时间: 2010-9-14 11:18

楼主的帖子让我开了眼界，但是很怀疑这是真的么？华盛顿如果这么不堪为什么名望会那么高？法国的外援真的那么重要么，如果法国人那么厉害，怎么后来被英国人挤得那么惨？不是说楼主说的不对，而是有些疑问没搞清，我得先去翻翻书了。

作者: 愤怒的石头 时间: 2010-9-14 17:56

美国独立战争的历史上法国帮助过美国是不争的事实

作者: abcgz 时间: 2010-9-14 23:49

虽然独立战争时军事上美方实力比较弱，这是客观政治环境造成的。美国立国的先驱们发布的《独立宣言》充满了智慧和理想，这才是最后胜利的根本。

作者: woshibaotiande 时间: 2010-9-15 09:26

我觉得很可悲，我们五千年的历史，美国才两百年而已....

作者: tianliaodining 时间: 2010-9-15 14:05

俺一直觉得美国就是一个为了逃税而建立的国家，但这个国家最强力的部门是国税局。

作者: fy8412128 时间: 2010-9-15 15:43

美国独立史就是欧洲列强合起来恶心英国的历史，说什么老美民兵多么强悍，我靠，被英国人爆菊报的不要太爽，后来是法国人和俄国人站出来了，老美才有了后面的话题。而且，老美确实受上帝照顾，NND，离欧洲大陆这么远，大家折腾够了折腾出个世界第一强国来。要是老美的地理位置换一下到阿富汗这个位置，阿富汗的今天就是老美的榜样。

作者: xypo123 时间: 2010-9-19 11:53

自路易十四以来，法国在殖民地战争，陆上争霸都死在英国的手上，波旁王朝的荣耀与金钱全部被英国人耗光了。美国要独立了，法国自然要用这个肢解它的最好机会。

作者: xiaocaolove 时间: 2010-9-20 10:47

5楼说美国国旗52颗星，其中包含韩国、日本各预留一颗。要知道美国一直没停止利用别人给自己打仗，最后达到自己来扩张

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