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标题: [原创] 冷眼看中美----若没有美国中国会怎么样？ [打印本页]

作者: ni898 时间: 2010-7-11 16:07 标题: 冷眼看中美----若没有美国中国会怎么样？

中美关系向来影响着广大SIS军迷的情感，不乏爱国主义情怀起着作用，总是有着恶狠狠希望中美大战一场的FEN青们。抛开美国的强大实力不谈，也抛开空洞乏味的爱国主义情节，如果中国没了美国这个对头会怎么样？我在这里阐述一二，纯粹闲聊。

如果没了美国，我想我们的抗日战争应该继续后退几年才能结束；老蒋没了美援，估计内战不敢轻易挑起来，说不定现在ZF真的能提前实现国共合作这个局面；

如果没了美国，我想我现在是不能在SIS论坛发帖的，因为没了电脑，也没了互联网；我不相信仅凭着俄罗斯或中国科技工作者就能生产、研制这个21世纪最伟大的发明；

如果没有美国，我想我还得感谢D，感谢我们伟大的ZF，因为我会觉得生命和思想是D赐予的，不感谢它们那就是天地不容。我们和谐社会会提前30年步入；

如果没有美国，我们可能继续在吃大锅饭，继续每天无所事事的晒太阳，不会理解流行音乐，不会知道什么是自由、民主；

如果没有美国，俄罗斯（前苏联）可能一支独大，我们可能就像现在的日本，龟缩在俄罗斯的庇护之下。我们可能不会学该死的鸟语（英语），不过我们还是要学一门兽语（俄罗斯语）；

如果没有美国，我们的国家军队依旧沉浸在抗战时期人民战争的思想里，至于信息战、太空战等新型战略思想估计没人敢想也没人愿意去想；

如果没有美国，中国就是朝鲜的翻版，没有高科技数码产品，除了官方报道我们什么都不知道。我们会觉得被ZF领导吃点拿点穿小鞋都是合情合理的；

如果没有美国，我们的城市化进程不会这么快，大部分人还是在农村呆着，继续做着“一亩三分地、老婆孩子捂炕头”的传统美梦。

···

哎，写到这里我突然觉得没了美国真的是一件很可怕的事情，虽然从新闻里看到美国老是喜欢干涉我中国内政的时候特反感，虽然看到美韩日联合军演在我国黄海门口招摇的时候特愤怒，但是如果某天真的没了美国，我会觉得更加不爽，我想我还是适应了美国的那种世界警察的态度，我还是喜欢美国每年一度的针对中国人权的白皮书，我还是很喜欢美国的NBA、可口可乐、猫王，我还是喜欢美国的APPLE，喜欢美国通用的汽车，喜欢美国那种自由、平等、开放、务实的民主态度，只要中国各个方面都没达到美国的标准。

作者: yang201051 时间: 2010-7-11 16:18

思考问题的角度得出的结论也会不同，楼主所言有点偏，但不无道理，中国是一热衷老婆孩子热炕头的国度，美其名“采菊东蓠下，悠然见南山”。西方强权一方面给国人带来压力，也带我们现代文明和科技，我们在享受这一切，用名老话“痛着并快乐着”，呵呵。

作者: 1306900 时间: 2010-7-11 16:57

老实得说，我不知道楼主多大年纪，但是，你看到的只是表象罢了。

美国的民主制度要是最好的，为什么在美国之外的任何一个国家都推行不开呢？就连二战后的欧洲都不吃美国那套民主！每个国家都有自己的具体情况，不要只看到人家的好处。每每看见有人说美国多么多么好，我就想笑。美国的确是比我们发达很多。但是，每个写这些东西的在国外的中国人，大多数都是家境较好的吧，至少在经济或者政治上，家里在国内也是比较有实力的。所以能接触到很多黑暗面的问题。但是在美国呢？就是二等公民，要想在社会上比较有地位，至少要一代人或者几代人的奋斗才可以。那么又怎么能接触到那些美国高层的黑暗呢？美国第一位华人州长说过，他的家就在州政府不远处，但是这段路他走了几十年！

至于在国内乱发飙的兄弟，我想，没有见识过人家的制度，就更没资格乱说了吧？

我们不否认美国在制度上有太多的可取之处。但是，美国也并不是一个正人君子！看看美国的发家史，我们就知道了！

美国第一次大发展是在一战期间，通过做墙头草的中立法案，不但是卖了大量的军火和资源给交战双方，更是在军事明朗时加入了协约国一方，获得了巨大的利益！

二战时期，为什么美国一开始没有对日本宣战？因为在亚洲，日本是美国最大的石油，橡胶，钢铁等等的出口国！美国人自己都承认，美元里沾满了中国人的鲜血！后来日本威胁到了美国的利益，所以美国断绝了日本的这些战略物资的提供。然后才有的珍珠港！不过日本人小看了美国的工业能力。同样，如果德国没有威胁到美国的运输线，如果不是得到了疑似英国人炮制的德国入侵美国的计划，美国会直接参战吗？美国只是追求利益的最大化。

美国是有很多可以学习的地方，但是，要看清本质！

作者: son520 时间: 2010-7-11 18:46

你爱的是你心目中的美国
而不是现实里的美国啊。··

作者: jx4177 时间: 2010-7-11 23:17

我认为美国人为中国人做了两件实事。
1、炸死了蛋炒饭，让我们不会有金二。
2、发明了互联网，让我们看到了世界。

作者: 1306900 时间: 2010-7-11 23:19

楼上的兄弟？恕我孤陋寡闻，蛋炒饭和金二是什么东东啊？千万别鄙视我。

作者: cynical102 时间: 2010-7-11 23:32

蛋炒饭貌似是参加抗美援朝的老毛的儿子毛某某（具体还是不说算了），
另外，没有美国的话，那需要从18世纪美国建国那时说起了，
那样的话，抗战推迟几年基本是不可能的，起码推迟10年，
日本肯定不会投降，就算把日本赶出了国土，棒子国肯定还是会成为日本的领土，
苏联可能会被德国日本瓜分，那个时候，才是真正的人间地狱

[ 本帖最后由 cynical102 于 2010-7-11 23:34 编辑 ]

作者: 梦中的婚礼 时间: 2010-7-11 23:44

貌似这个命题又要说到爱国上去。其实很多国人是很愚昧的（欢迎不同意见的拍砖）一句话盲目从政！当然每个中国人都爱国这是原则，但是要分清楚什么是国，什么是政府！实话实说现在的政府是不值得爱的。离开了政府去谈爱国何其空洞的命题啊！问几个简单的问题：你幸福吗？你有后顾之忧吗？你家房子的贷款还清了吗？你手头的钱真的很宽裕吗？这真的是个和谐社会吗？。。。
还有最关键的一个问题，美国真的威胁到中华民族了吗？
醒醒吧，愤青们~

作者: buliesi 时间: 2010-7-11 23:45

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-11 23:17 发表
我认为美国人为中国人做了两件实事。
1、炸死了蛋炒饭，让我们不会有金二。
2、发明了互联网，让我们看到了世界。

蛋炒饭是老毛的儿子
金二是金二世——金日成的儿子
不过其实弄反了一点
其实美国还是帮了共产党
如果没炸死老毛儿子，邓不能上台，搞改革
共产党早跨了
短期来看是美国人干了一件爽事
长期来看，挽救了整个共产党
确保了共产党对中国的长期统治
所以共产党还是很感谢美国的。。

作者: buliesi 时间: 2010-7-11 23:46

引用:

原帖由 梦中的婚礼 于 2010-7-11 23:44 发表
你幸福吗？你有后顾之忧吗？你家房子的贷款还清了吗？你手头的钱真的很宽裕吗？这真的是个和谐社会吗？。。。

请问世界上除了朝鲜
哪个国家的公民手头没有房贷？
请问世界上哪个国家的大部分公民敢宣称自己手头的钱很宽裕……
是不是全世界没有一个值得存在的政府了？
你的问题只能代表凯迪的智商……

作者: 1306900 时间: 2010-7-11 23:55

首先谢谢大家给解惑，呵呵。

另外回7楼的帖子，如果没有美国，抗战可能也打的不那么辛苦，或者可能就没有抗战。日本在崛起的过程中，受到美国直接间接的影响太大了，包括扶植！

不过，抗战是彻底把中国人给打醒的了。所以，这个也算是有一点点正面的影响。

突然觉得，讨论如果什么的，好像真的是意义不大啊。

作者: jx4177 时间: 2010-7-11 23:55

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-11 23:45 发表

蛋炒饭是老毛的儿子
金二是金二世——金日成的儿子
不过其实弄反了一点
其实美国还是帮了共产党
如果没炸死老毛儿子，邓不能上台，搞改革
共产党早跨了
短期来看是美国人干了一件爽事
长期来看，挽救了整个 ...

不可能的，以经济论，朝鲜早垮了N+1次了，其饿死人的比例比我们的大饥荒还厉害，又如何？金家王朝不照样屹立在世界的东方。

没组织没武力的民众反对唯一执政党是什么后果，21年前在某广场上已经赤裸裸的显示过了。
8000万党员，管治10亿人的政府机构，你在中国茫茫大地上找谁来代替他？
哪怕当年毛二继位民众不满，毛二随便杀个把人说那是罪魁祸首也足够有余了，你以为被洗脑30年的民众有多高的智商，别忘记那还是个组织替你平反你还要千谢万谢的年代。

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 00:01

朝鲜这种天气预报全国有雨的国家根本没参考性
不是我有天朝上国的思想
而是中国确实太大了
没有一个强势的中央集权，下面立马四分五裂
中国的分裂史在历史上还少么？上个世纪各军阀才杀个天昏地暗来着
所以闹饥荒不是问题的核心，而是中央集权的强势问题，我认为你把方向搞错了……
问题不在于反抗的力量，而在于中央集权的有效性
——所以天安门事件唯一的参考性是老邓搞定了激进改革派，把所有大军区首脑换一遍，确保中央政权的强势

作者: yangweilin 时间: 2010-7-12 00:02

都乐观点吧，如果没有美国台湾早和平解放了，摧韩灭日基本就成为中国的一个省了，越南也来认爹了，别的不敢说最起码东亚是统一了，哈哈。

作者: qwert168 时间: 2010-7-12 01:01

楼主所说的是典型的个人英雄主义。也就是说比如没有美国，也会有其它国家。这是历史的必然，只是历史的车轮正好选中了美国。

作者: ycls 时间: 2010-7-12 02:25

没有美国，也会有其他的国家代替他在历史上的地位啦。如果没有美国，那么德国人可能赢得一战，所以我们要学德语而不是俄语。

作者: KPTS 时间: 2010-7-12 08:45

地球什么时☎统一？是美国还是中国？反正是要一统的

作者: jx4177 时间: 2010-7-12 09:04

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 00:01 发表
朝鲜这种天气预报全国有雨的国家根本没参考性
不是我有天朝上国的思想
而是中国确实太大了
没有一个强势的中央集权，下面立马四分五裂
中国的分裂史在历史上还少么？上个世纪各军阀才杀个天昏地暗来着
所以闹饥 ...

你还是没看明白我的话
8000万党员，统治中国多少年的机构，不是你一张嘴让他消失就能消失的。
你说GCD不好要反抗……好吧我换个名字，叫私产党，结果人还是那些人，机构还是那些机构，就是名字改一个字，你没办法也得认，因为根本不存在另一个组织可以取代他。

作者: 龟头正闲 时间: 2010-7-12 09:11

楼主的观点是典型的形而上学。历史是在不断地发展，社会也在不断地进步。楼主用孤立的静止的观点看待问题，认为不改革开放，特别是不与美国建交，中国就不会发展，就不会有计算机、电脑、电话等等一切现代化工具，这种观点是极其错误和幼稚的，不值一驳。抛开现在掠夺式经济发展模式的优劣不讲，改革开放初对国有企业的改革，对象从何而来？国民党留下来的吗？抑或是天上掉下来的吗？原子弹、氢弹、卫星、导弹、袁隆平的杂交水稻研制等等是改革开放以后才出现的吗？囿于当时严酷的国际政治军事形势，对轻重工业的发展有所侧重，暂时牺牲了能立杆见影改变国民生活的轻工业的发展。毛主席建国初期选择一边倒是有其深刻的历史原因的，也不是一句话两句话能说清楚的，我不知道楼主多大年龄，如果是二三十岁的小青年，那你说出这些无知的话情有可原。毛主席时代一直在积极地与西方国家寻求合作，但那个时代是冷战时代，是美苏两个大国主宰世界，这种局面是当时积贫积弱的中国一时无法改变的，多亏了毛主席所具有的超常的战略眼光和政治技巧，利用美苏两国的矛盾，周旋于险恶的国际政治环境之中，最终成为世界政治历量中举足轻重的一极。楼主认为改革之前，国民都无所事事，每天晒晒太阳过着那种一亩三分地，老婆孩子热炕头的田园生活是对老一辈革命家所创造的新中国及所创造的伟大成就的最大污蔑，只不过是重复了精英代表ZRJ的无耻谎言。那个时代国民的热情和干劲是现代人永远也无法理解的。楼主还说，没有了美国中国就不知道信息战太空战为何物更是无知妄言，恰恰在卫星和导弹方面，是在没有美国的情况下靠着自力更生发展起来的，而且时至今日，中国在美国的抵制之下依然没有权利参与国际空间站的合作，一切只能靠自已。楼主的崇美狂热在当今中国具有很大的代表性，是中国国民从心底的不自信产生的。美国是有值得我们学习的地方，但美帝国主义的本质是不会改变的，它是不会让中国发展的，它是要制造障碍的，美韩将在黄海举行有核动力航母参加的军演就充分说明了这一点，对此，我们都应该有清醒的认识。

作者: son520 时间: 2010-7-12 09:20

举个例子吧，
就拿原子弹来说，奥本海默主持制造了原子弹，那么按照你的看法，没有奥本海默，原子弹就搞不出来了？
那句话，这些人物就如河里的鱼，河决定了鱼的方向，而不是鱼决定河的方向。

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 09:46

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-12 09:04 发表

你还是没看明白我的话
8000万党员，统治中国多少年的机构，不是你一张嘴让他消失就能消失的。
你说GCD不好要反抗……好吧我换个名字，叫私产党，结果人还是那些人，机构还是那些机构，就是名字改一个字，你没办法 ...

我懂得你的意思，你是想说共产党的地位目前是不可取代的
我承认你的观点有着客观性
但我说的是另外的意思
我的意思是……即使一个强大的组织，也架不住内部的分崩离析
土鳖现在党内派别有多少？
掌权（过）的就有太子党派、团派、上海派等等
而且互相倾轧，这还是现在来文的
之前江青、林彪等夺权还是叶剑英等老干部搞下去的
光凭毛二能搞定……我是不敢相信
其实我的意思很明白，不是美国人炸死了毛二，就没有邓小平上台摆平党内问题，那么现在党内斗争都能把自己整跨
别忘了苏联是怎么解体的

作者: cvbxz 时间: 2010-7-12 10:40

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-11 23:45 发表

蛋炒饭是老毛的儿子
金二是金二世——金日成的儿子
不过其实弄反了一点
其实美国还是帮了共产党
如果没炸死老毛儿子，邓不能上台，搞改革
共产党早跨了
短期来看是美国人干了一件爽事
长期来看，挽救了整个 ...

如今中国的发展现状,应了古话云.合久必分.分久必合.没美国干预中国就会忘国吗.就会分裂吗

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 11:04

中国人向来是缺乏自我的危机感
几千年来向来如此
故有明朝的海禁（一方面是军事需要，但缺乏危机感也是原因之一）
没有美国踢你屁股
中国现在说不定还在文化大革命呢
所以中国的进步有一半是美国敌视的功劳……
其实很多东西都是被逼出来的，以预警机为例
中国本来还想用以色列的
结果没想到被美国横插一刚
以色列还拒绝赔款（有人说以色列按合同办事，但其实以色列是拒绝赔款的）
中国一怒之下自己研发，才有了现在空警2000
没有人逼的话，大盘子估计现在还只是在南京某幢大楼上顶着呢

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-12 11:16 编辑 ]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-7-12 11:15

日美太平洋战争可不是为了帮中国，如果没有美国，日本也不会建造这么庞大的舰队。
   计算机的发明最初为了计算弹道的，原先各大国都有这种项目，只不过美国宣传能力强大，感觉好像只有美国有一样。至于互联网是源于一个大学的实验项目，当时欧洲也有这项目，只不过美国比较有钱，实现了而已，如果没有美国，现在美国的财富就分散到其他国家，其他国家搞出互联网也不是问题，还有互联网是20世纪的发明，21世纪刚开始过呢，谁敢说什么是21世纪的最伟大发明。
   不要不过大脑就说D不好，D是有很多问题，就跟人一样。如果没有党，就不会有稳固政权，个人的生存就很难保证，伊拉克就是很好的例子。生存都不能保证了，还谈什么思想。
   如果没有美国，我还真不知道什么是美国民主，真不知道随意打倒别国政权，然后又不管当地老百姓死活的民主，不知道曾经黑人白人分开教育，黑人不能从事体面职业的民主，不知道对同一个事情，对不同国家有不同标准的民主。
   只要参与国际交流就要学习他国语言，现在的美国人一样学习他国语言。至于学俄语，现在东北很多学校依然俄语为第一外语，难道楼主认为东北人是野兽？
   要知道是苏联人率先进入太空的，而这些计划都是军方实施的，中国也一样，进入太空的第一天，就是为了太空战。只不过美国先说出来而已。所有的战争都是靠人来主导的，人民战争什么时候都没错，美国军队是从石头缝里蹦出来的？美国的人民战争思想，比我们做的更好。
      高科技产品的开发，跟人才有关。二战让美国从全世界攫取人才，如果说盗取，骗取都不为过，还没听说现在还有被人骗了，为骗子叫好的，今天总算见识了。
   城市化是根据当地的工业化发展决定的，世界工业发展多少年了，又不是从美国开始的。跟美国有嘛关系。
   最后说一下，如果一个国家按照另一个国家的要求发展，也就不能算一个独立国家了，无论这种要求看似多么合理。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-7-12 11:17 编辑 ]

作者: k569614241 时间: 2010-7-12 11:36

没有美国，中国很多低廉产品买不出去
没有美国，中国很难主持国际大局
没有美国，中国可以少花钱少费时间去拉盟友

作者: hhhfff 时间: 2010-7-12 12:37

一个问题从不同的角度会得出不一样的结论，当然要全面分析才不至于走错。

作者: jx4177 时间: 2010-7-12 13:23

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 09:46 发表
我懂得你的意思，你是想说共产党的地位目前是不可取代的
我承认你的观点有着客观性
但我说的是另外的意思
我的意思是……即使一个强大的组织，也架不住内部的分崩离析
土鳖现在党内派别有多少？
掌权（过）的就有太子党派、团派、上海派等等
而且互相倾轧，这还是现在来文的
之前江青、林彪等夺权还是叶剑英等老干部搞下去的
光凭毛二能搞定……我是不敢相信
其实我的意思很明白，不是美国人炸死了毛二，就没有邓小平上台摆平党内问题，那么现在党内斗争都能把自己整跨
别忘了苏联是怎么解体的

你的假定前提是假如毛二上台中国会分裂会动荡，不见得，毛二和华国锋的威信（假如前者活到76年）显然不是一个等级，你干掉华国锋甚至江青可以说大条道理，但你干掉伟大领袖、神一样的毛的儿子……之间的差别可不是一点半点。简单的说，你干掉他就等于直接否定毛，这是邓到死都不敢做的事。所以说，毛二在，上台几乎是铁定的，更不可能被几个老帅给废掉，而且假如毛二在，文革里毛会做得更绝。

中国和苏联不同，老实说苏联作为一个所谓的大一统国家，里面可是有众多加盟共和国，但我们国家的是“省”，苏联众多民族，我们也众多民族，但差别我相信你也懂。中国作为一个汉族占绝对优势的国家，天生因为民族而分裂的可能性就远比其他民族少，而且在共产党进行多年的民族融合的措施之后。况且现在也不同当年的中原大战，现在的中国地域分工非常明显，某些省产粮，某些省矿业，某些省重工，某些省轻工……你拉旗子独立，哪怕你真的得到一部分PLA支持，但你如何让你的领地有着完整的或者说最基本的工农业体系，你又如何获得有效的国际承认？当年军阀还能说买洋火打个你死我活，现在国际规则体系更完备的时候还能来这套？是了忘了说，PLA的兵员分配是跨省的，原则上南方兵去北方，北方兵去南方，你想让当地驻军支持你独立也难得很……更别说众多的流动人口。

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 13:41

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-12 13:23 发表

你的假定前提是假如毛二上台中国会分裂会动荡，不见得，毛二和华国锋的威信（假如前者活到76年）显然不是一个等级，你干掉华国锋甚至江青可以说大条道理，但你干掉伟大领袖、神一样的毛的儿子……之间的差别可不是 ...

话说你的假定也是毛二上台会变成金二
也不见得……
一样的道理么~

作者: son520 时间: 2010-7-12 14:21

关于毛二
还是说两句吧
对于毛二，大家认为他上战场的动机是去镀金。
老毛为培养儿子做接班人，让儿子去战场上镀镀金。
引一段：

５０年后，弱智们再ＳＢ也知道，朝战中国赢了（至少没输），中国在朝战中至少挣了
脸。于是参战的也就有金可镀。
如果动机以镀金为主，一定要找个金子可能性大的地方去。
比如说共军横扫国军如卷席时，小毛可以去镀金。
比如说美军二打伊拉克时，小小布什可以去镀金。
比如说志愿军三次战役打得顺手，全世界震惊时，小毛可以去镀金。

可５０年小毛踏上战场时是个什么情景？
美国，全世界超强。
中国，百年来对列强几乎没有不惨败惨逃过。
在当时那个场景，有谁预测得到中国能赢？
中国的决策层，除毛，周，彭力主出战外，别人全都认为中国不可战（输面儿太大）。
老毛为出兵之事，几夜几夜不合眼，不止一次说过“大不了，中国晚解放几年，我们
再去打游击”。

‘我力主出兵，我的儿子不去，别人的儿子
谁还去？”（意录，非实录）。这至少要比那“镀金”的傻泡儿动机说更符合逻辑一些’

此外，没成的事，就不要说未来如何如何了
如果要镀金，有什么比三大战役更好镀金的了？
看看毛二的经历：
１９４５年底，经中共中央和毛泽东的批准，随同两名苏联医生回国　　
１９４８年进入河北建屏中央机关保卫训练班学习　　
１９４９年调中央社会部工作　　
１９４９年１０月１５日与刘思齐结婚
三大战役１９４８年９月至１９４９年１月

安全收益大的三大战役不去镀金跑去朝鲜战场镀金。
换做是你，你也没那么傻吧。

如果说老毛给毛二安排个好工作到是可以理解，但是培养成接班人，那不太可能。
想想四人帮的倒台，最大的原因就是他们没有军队的支持。
如果毛要培养毛二，绝对要安排他参加三大战役。
就算朝鲜战争打赢了，金的颜色比得上三大战役的颜色？
‘1937 年蒋经国到了江西，是江西保安司令部少将副处长’
想想你如果有个儿子。你会不会给他安排个好的出路？

批毛二，不过批毛大棋局里的一环而已·

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-12 14:24 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 16:56

楼上……百度太多了
还有COPY的东西如果是大段大段的还是要标注出来的

作者: jx4177 时间: 2010-7-12 17:49

引用:

原帖由 son520 于 2010-7-12 14:21 发表
关于毛二
还是说两句吧
对于毛二，大家认为他上战场的动机是去镀金。
老毛为培养儿子做接班人，让儿子去战场上镀镀金。
引一段：

５０年后，弱智们再ＳＢ也知道，朝战中国赢了（至少没输），中国在朝战中至少 ...

好吧，他不算是镀金，纯粹是全中国懂苏联话的死光了所以非要他呆在彭德怀身边去当翻译。话说当年斯大林的儿子可是真刀真枪和德国人干，这个姓毛的，啧啧……
还有，别弄得那么悲壮，中国又不是独自和美国打，苏联空军和60个师的全套军火还有众多援助的米格机难道是摆着看的？
“全世界最强”？当时有两个，一个叫美国，一个叫苏联。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-7-12 17:51 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-7-12 17:54

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 13:41 发表

话说你的假定也是毛二上台会变成金二
也不见得……
一样的道理么~

毛二上台不变金二也是变萨达姆。
难道你还指望他变华盛顿或者戈尔巴乔夫来着。

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 18:03

猫儿上台……还是这个比较容易打
这个历史假设非常难说
说不定变成蒋二也不一定的哈
关键是历史不能假设
所以很少在这上面扯

作者: zhxj0101 时间: 2010-7-12 18:52 标题: 井底之蛙

没文化真可怕，有些问题不能假设，因为假设一旦成为现实，还会发生很多你预料不到的东西。
我不爱某个政党，但我不相信美国等西方国家会给中国老百姓什么好处，伊拉克人民被解放了，阿富汗人民也被解放了，但老百姓的生命都得不到保障，民心可用，说的是愚昧的百姓可以利用，政党最终从来都不是高尚信仰的代表，只代表某个阶层的利益。
兴百姓苦，亡百姓苦。对小老百姓来说，稳定第一，乱世人不如狗呀。

作者: ni898 时间: 2010-7-12 21:59 标题: 回复 22楼的帖子

你以为老毛时代造原子弹，造卫星、造导弹是没事闲的吗？那还不是被美国逼得？！在被以美国为首的西方国家经济制裁的二十年里，中国的确创造了很多经济奇迹，问题是创造的东西有没有造福老百姓呢？三年自然灾害面前为什么会饿死这么多人？唐山大地震为什么拒绝外援？平民老百姓的生命价值在何处体现？有没有以人为本？我们不谈文化大革命对错，不谈那个动荡的年代给国家带来的创伤，就说79~89中越战争，我们的战略战术依旧是保持在3年国内战争时期阵地战、人海战状态。有没有实现科技强军之路？有没有认识到制空权的重要性？我们的海军发展之路在何方？直到89年，我们有多少家庭实现了电话普及？实现了彩电冰箱普及？89年，有多少人能考上大学？有多少人可以自由评论时政？当国内发生很多重大自然灾害的时候我们及时知道了吗？为什么89年会发生“六四学潮”？（国内互联网上能搜索到吗？想想为什么吧！）为什么89年会有市场疲软这个经济词汇？直到89年，还有“投机倒把”和“反革命”这些罪名。

因为我们国家够大，因为我们人口够多，因为老一辈革命家有眼光造了核武器，所以我们（ZF）腰杆子能挺起来说话，所以我们（ZF）在联合国有发言权，但这些不能掩盖我们在民生方面的不足，在民主方面的弱点。美国这些年对中国起的作用（不管其用意是善意还是恶意），至少我们的国家在走向现代化的历程上更加务实了，少了口号，多了民生，这个不是好事？我把这些事情列举出来，仅仅想告诉众多的FEN青们，我们在抨击美国的时候，也别忘记美国给我们带来的众多影响（包括思想行为）力。

（PS：本人非亲美，也非FEN青，只是经历了比较多的事情，看了国内ZF内太多的事事非非，写出来，仅仅是闲话，所以也别扣某些帽子给本人，谢谢）

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 23:19

引用:

原帖由 ni898 于 2010-7-12 21:59 发表
就说79~89中越战争，我们的战略战术依旧是保持在3年国内战争时期阵地战、人海战状态。

看到这一句，我很不厚道的笑了
想说老大你的观点固然有出彩之处
不过军事上的东西还真得加把劲……

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-13 00:15

没有美国,也会有另外一个什么国做美国正在做的事,历史发展的必然.现在的一切不必感谢美国.

作者: lkmenghan 时间: 2010-7-13 06:31

无语，如果没有美国，那日本还处在幕府时代呢，哪来的抗日战争。那我是不是可以说如果没有非洲，有没有人类还不一定呢，LZ是不是认为非洲才是地球上最好的地方。

作者: hitpisces 时间: 2010-7-13 06:53 标题: 回复 31楼的帖子

首先说明，历史没有假如，我们判断毛二会变成金二还是变成蒋二，只能根据已有的历史事实来看待。当然，挺毛的人可能会说，因为毛二挂掉了，所以历史的走向变了。本来毛太祖不是那么血腥嗜杀的云云。但是我倒是觉得，毛二上台，好坏四六开。其一，毛二在人生最关键的时刻没有受到良好的教育，一直在上海流浪。他的眼界见识，比不上蒋二的概率很大，而且幼年的坎坷经历，很可能给他性格造成一定的负面影响。其二，凭心而论，毛太祖应该是没有，也不敢有”父传子，家天下“的想法的，因为连苏联都不敢这么做，他更不会看不清，自袁项城之后，民意的大潮流是什么，他万万不会去触这个霉头，去做敢冒天下大不讳的民夫独贼。我猜当年他不肯当大元帅，也是出于这方面的考量。其三，说解放战争镀金这个事情，当时毛二并没有很出头，年纪也轻，肯定是不能独当一面的。但是撇开上面两条，令人矛盾的是，其一，考察毛二的履历，你会发现他从基层到中央，从工农兵学都走了一遍，这要么是扩展见识，要么就是在培养将来的领导人。其二，毛太祖当年提拔自己的子侄，速度之快，远超常人，这个又说明了毛太祖并非是对子侄辈冷漠之人。毛二如果还在的话，我相信，封疆大吏应该是有的，说窃国，那是在意淫了。别说党内反对势力不允许，民众也是不允许的。

作者: w521zzz 时间: 2010-7-13 15:31

若没有啦美国，第三次世界大战早就开打了。。。有了美国，大家都必须得克制些。没了美国，全世界和平不再。估计，朝鲜早就收复韩国了。。。

作者: jaspersmith 时间: 2010-7-17 03:12

没有美国中国经济没有现在这么上的快，我们很多东西都是卖给美国的。不过美国也依靠中国啊。

作者: jx4177 时间: 2010-7-17 07:28

引用:

原帖由 hitpisces 于 2010-7-13 06:53 发表
首先说明，历史没有假如，我们判断毛二会变成金二还是变成蒋二，只能根据已有的历史事实来看待。当然，挺毛的人可能会说，因为毛二挂掉了，所以历史的走向变了。本来毛太祖不是那么血腥嗜杀的云云。但是我倒是觉得， ...

毛死前指定的中央政治局常委————大奶、二奶、侄子、内务总管……
我想这已经足够有说服力了，假如他儿子还在，会怎么样。

作者: zbxzs 时间: 2010-7-17 21:06

我可以告诉你：如果没有美国，我们更专制，人民痛苦。

作者: fuyuanhai 时间: 2010-7-17 21:57

如果没有美国？那要怎么看，假设林肯南北战争失败导致美国被分裂成若干小国，意味着拉丁美洲没有强国出现而忽略它的存在价值。（仍处在北部工业化、南方奴隶制，且工业化因为劳动力减弱而退化）
那么二战德国不需美国就战败。LZ明显对当时历史背景了解甚少，战后又资料显示，德国进攻波兰及其他欧洲国家所使用的燃料等战略物资是从美国进口（而美国石油的大面积发现是在南北战争后）
至于日本，苏联唯一的超级大国，需要害怕它吗？

作者: ycls 时间: 2010-7-18 03:51

没有美国也一定有其他国家发明互联网，一定有其他国家做自由民主的样板，一定有……

作者: xwy123 时间: 2010-7-18 14:05

现在的中国是国富民穷，财富多掌握在官僚、财阀的手里，讨论是否民主多余。

作者: fridgejug 时间: 2010-7-20 15:30

【只要中国各个方面都没达到美国的标准】

前面的话在下基本上都很赞同，唯独到了最后一句话，楼主的发言就完全变调了。

什么是美国的标准？这个世界上除了美国自己之外，还有那个国家是达到美国标准的？（哦，也许这样问不严谨，我的意思应该是，这个世界上除了美国外哪个国家是真的打算按照美国标准来打造自己的国家的？）

如果阁下真的但求美国标准，请去美国吧！中国从一开始就不会以美国标准去打造建设自己的960万平方公里，相信以后也不会把这个标准当成衡量自己的尺子，中国的土地上不会有美国的标准存在。【在下坚信同样的认知存在于美国以外的其他任何一个国家执政者身上】

btw,没有流行音乐吗？在下觉得欧洲的流行音乐，素质和水准可都在美国之上啊！不过艺术领域有着强烈的个人喜好倾向，这个就不深究了。

没有美国，计算机尤其是微机的发展可能会变得略微缓慢，但绝不至于没有美国就没有电脑的程度，英德俄法这几个曾经的大头国家里计算机水平绝没有你认为的那么低下。以没有美国为前提的话，这几个国家无论哪一个发展出不逊于微软、苹果的电脑巨人也不奇怪，只不过现实世界里，美国快人一步的完成了第一套体系并商业化，使得其他国家相关领域的发展受到冲击罢了。

没有美国，中国也不至于沦落到朝鲜那个地步，阁下未免太小看自己的黄皮肤黑眼睛了。如果涉及人种方面的言论，在下抱歉。

最后阁下【喜欢美国那种自由、平等、开放、务实的民主态度】，在下忍不住也在提一句，美国人的自由平等开放务实，都是美国人只对美国人实行的，或者要求其他国家人等对美国人实行，对于非美国的人类则在实行着另一套标准。【抱歉，我真的产生过诸如“不符合美国标准的事物皆是错误的”之类的错觉】

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【问几个简单的问题：你幸福吗？你有后顾之忧吗？你家房子的贷款还清了吗？你手头的钱真的很宽裕吗？这真的是个和谐社会吗？。。。】对于8楼的梦中说

这几个问题何不也去问问美国人，他们幸福吗？他们没有后顾之忧吗？他家的房贷还清了吗？当然，美国不谈和谐，因为枪支是合法的

当你以为自己不幸福，自己有后顾之忧，自己家的房贷没还清的时候，也请睁大眼睛看看美国那隐藏在光环背后的旮旯角吧

作者: wsliy 时间: 2010-7-20 23:25

这个假设很有意思但是这真实的国际环境是不存在的如果没有老美中国真的就不能发展了吗？

作者: qazplm1234 时间: 2010-8-3 15:05

沒了美國中國會怎樣小弟不知.
只知風水輪流轉.與老二哲學.老大並不一定比較好當.
但不可否定的是.美國確實造就了很多"足以"改變世界趨勢的創造力與資本.
所有的國家會因他遷一髮而動全身.這不容否定.而強權背後所付出的代價與隱憂.卻鮮少人之.
端看其出發點為何?
..沒了美國搞不好還有外星人.世界眞奇妙阿!
為何每個人都想拿第一?

作者: fck 时间: 2010-8-3 20:20

没有美国，中国只能天天修路修桥，然后拆掉，然后再修

作者: 霸王别腿 时间: 2010-8-4 00:13

看来楼主对现在的生活还是很满意，总以为过去的人生活中水深火热之中，庄子说：子非鱼，焉知鱼之乐？我也只能对你的想象力来一声叹息。
看得出楼主被美国文化洗脑洗得干干净净，居然把强盗的虐待当成了享受，有明显的斯德哥尔摩综合症症状。
我也看不出老婆孩子热炕头的生活有什么不好，这牵涉到对人生幸福是什么的回答，你还是去听听哲学家们是怎么说的。
还有人说没有美国，中国抗日还得再抗个10年，他们大概真以为日本投降是因为吃了原子弹的缘故了，其实日本在发动侵华战争的第二年，这个仗就打不下去了，如果不是美国发别人的国难财，继续大量卖钢铁物资给日本，日本早垮了，为这个事儿，当年的中国人联名写的抗议书就长达十数米，网上有照片为证，你自己去搜，对于二战，苏联的牺牲和贡献都比你眼中亲爱滴美国不知要大多少倍。
至于说到科技对世界的改变，它不是突然发生的，而是有一个相当漫长的发展过程，你把美国看得那么高，恐怕要让众多欧洲科学家们内牛满面了，其中也有中国人的功劳，李约瑟有专著，远不止四大发明。现在西方人为了打击中国人的自信，抬高西方文化的伟光正，刻意回避甚至抹杀其他民族，尤其是中国对世界的贡献，可笑洋奴深信不疑。
说这些体现的不是爱国不爱国的问题，而是智商和知识的问题。

作者: cerhaha 时间: 2010-8-4 04:32

假如没有美国，我不知楼主是从何时算起。假如17XX年，美国独立那时候开始就没有美国了，那么世界将完全是另一番景象。听说过蝴蝶效应吧，没了美国，有没有抗日战争是个问题，有没有国共两党是个问题，假如英国强势一点的话，也许美洲大陆是英国的殖民地，整个南亚是英国的殖民地，咱中国也成英国的殖民地，那么英国绝对会是世界第一强国。然后，一战前的新兴强国比如德国，就没有能力发动一战了，所以就不会有后来的二战，跟着一大片的事情都不会发生。或者是，一战那时候，欧洲其他国家看不下去了，联手对抗英国……反正没了美国之后的世界的发展绝对出乎意料，但我敢肯定绝非楼主所想的那样。说多了怕跑题，就到此为止吧。

作者: y17385 时间: 2010-8-4 08:55

这个假设太离谱，基本属于空想，如果没有美国，哪你得从唐宋说起，

作者: m4stone 时间: 2010-8-4 14:56

楼主的形而上学的思想太严重了，你还真把美国当成救世主了，历史的前进性不会因为某国或某个政权出现而发生改变的，站在原地看问题是会产生幻觉的。
美国也是由各国移民去的人组建而成的，换句话说美国成就于世界人民的智慧与力量。所以即使没有美国，很多科技也会在世界的其他国家出现的。
另外世界上最先把人送入太空的是苏联，不是美国。太空战？信息战？苏联人早就想到了。
提醒楼主一句，一味媚外，只会忘了自己的本，彻底迷失。

作者: disanwei 时间: 2010-8-4 17:16

楼主貌似有点夸张了吧我实在没发现美国有那么多的好处啊

作者: flashcat 时间: 2010-8-4 17:24

这个假设根本不合理。没有美国，会有另外一个国家取代美国的地位，电子工业革命会发生在另一个国家。这个世界不是少啦谁就转不了的

作者: 睡到天亮 时间: 2010-8-4 17:34

那怎么不假设没有中国美国怎么样？现在的美国得了一种没有敌人就会死的怪病，靠着中国廉价的商品维持着国民富裕的生活，靠着向全球尤其是中国借贷维系财政收支，但却不断渲染中国威胁论，当然不是说没有中国美国就会死，但是老美需要一个敌人来团结国内，来稳定民心，来推动自己前进，中美其实是一对好碰友，都需要彼此来解决很多问题。

作者: 1234678 时间: 2010-8-5 08:42

我觉得这是一个伪命题啊。
如果没有美国，但美国本就存在，没有这个如果。的确，美国的思潮、美国的产品改变了我们的生活，但也给世界带来了战争与不平。
同样的道理，假如没了俄罗斯，没了中国，没了其它的竞争对手，美国会怎么样，如果全世界都俯首称臣，我相信美国也会因为没有目标而堕落的。
因此，竞争是这个世界发展的动力，虽然我们是对手，但正是对手之间的相互较量，才逼迫我们不断的研究新成果，发明新技术，否则如果没了相互的威胁，大家就只会在原地不动。

作者: 心的村庄 时间: 2010-8-6 23:15

没有美国,也就没有中国了,早让老毛子,日本和其他国家给划分了,明摆着的事,别争了!

作者: wangyifei631 时间: 2010-8-6 23:43

引用:

原帖由 fck 于 2010-8-3 20:20 发表
没有美国，中国只能天天修路修桥，然后拆掉，然后再修

这都看不出来呀，他的意思是没有美国，中国的GDP就只有靠拆路拆桥修路修桥来增加了。

作者: dragonsupe 时间: 2010-9-2 19:17

那么在中苏分裂的时候中国就被苏联吃掉了，没有平衡苏联的势力是不行的

作者: a19870730 时间: 2010-9-2 19:45

楼主这个命题，有点超出现实意义，没有了美国，就没有今天的历史，今日的世界。什么事都可能发生，但历史不能重来

作者: lingkin 时间: 2010-9-2 19:55

这么说吧，以培养来说，毛岸英最终会进入中央，但是要当主席是不可能的。老毛一辈子反封建，自己结果弄出了个封建的父传子，实际上他自己也不可能这么做，家天下能干多久，以老毛来说，不会看不清楚。如果真以这个来说事，那啥，毛新远这Y的还不是领一个闲职在那里混吃等死？毛家的后人，与其说是有实际意义不如说是一种像征而已。封建王朝的帝王家有多少是善终的，以老毛这种人来说，不会不知道，这也只不过是给自己的后代一点实际经历，别让他们一遇到事情就自乱阵脚而已，不过实际上也是做好了把自己儿子赔进去的觉悟。关于共产党史上，毛家可没少牺牲过人，特别是在红军时期。

作者: jx4177 时间: 2010-9-2 21:23

毛死前指定的政治局常委人选

自己的老婆：江青说她是老毛的一条狗，老毛叫咬谁就咬谁
自己的侄子：一个小毛头进入中国最高权力机构，是因为他是天才还是因为他姓毛？
自己的二奶：自己的御用性生活秘书坐那位置就更让人无言

这足够表示老毛的心态是如何了吧。

假如蛋炒饭不死，谁觉得他的位置有丝毫可能低于上述三者？

作者: jx4177 时间: 2010-9-2 21:25 标题: 说老毛不可能父传子的麻烦看看朝鲜

朝鲜的老金不也是反了一辈子封建嘛，到最后他们的父传子也不是封建，只是姓金的那家人血统太好了，整个江山非要他们坐不可而已，谁说是封建。

老毛也很想过这个干瘾，可惜美国空军太争气，只好把自己的老婆侄子和姘头弄上去了。

作者: yoyang 时间: 2010-9-2 21:35

感觉美国对中国还是有很大的帮助的，潜在、大家都不了解的帮助就不说了，二战时给了小日本原子弹，帮助中国取得抗战的胜利，六十年代时如果没有美国，估计俄国佬就打过来了。
还有可乐/nba、互联网……

作者: juexiang12 时间: 2010-9-2 21:55

引用:

原帖由 ni898 于 2010-7-11 16:07 发表
中美关系向来影响着广大SIS军迷的情感，不乏爱国主义情怀起着作用，总是有着恶狠狠希望中美大战一场的FEN青们。抛开美国的强大实力不谈，也抛开空洞乏味的爱国主义情节，如果中国没了美国这个对头会怎么样？我在这里 ...

楼主话说的太偏激了，如果没有美国，世界也绝不像你想想的那样！最起码如果没有美国，2战中英国一个孤岛是绝对挡不住德国进攻的，英国本土资源本来就少，2战期间完全靠的是美国工业支撑，英国失败后，德国避免了2线作战，苏联能不能挡住德国就是个问题了，哪怕就算当住了，也会元气大伤！
再看亚洲，日本没了美国的压制，英国又陷入战争泥团，实力必然大增，中国就危险了！在我的设想中，如果没有美国情况会怎样？
首先，日本没了美国压制，在资源方面只能受到英国压制，在与德国结盟后，日本最大的可能是占领朝鲜与东三省后，仍旧突袭东南亚，抢占石油，铜矿等资源，共同进攻英国，英国在丧失了殖民地的情况下，剩下孤岛一个，根本挡不住德日两国的进攻，当英国战败后，德日两国的目标就只剩苏联了，德国避免了2线作战，此时苏联就不会像现实2战当中被德国突袭，应当有所准备，日本与德国签订盟约共同进攻苏联，可日本人比德国狡猾多了，当战争打响后，日本只会稍微牵制一下苏联，不会全力与苏联作战！有了东南亚战略资源，日本实力大增，必然会全力入侵中国，而且会是从东南的缅甸，东北平津，江浙的沪杭三面同时进攻，国民政府面临三面作战，中国全面失去外来援助，在日本的扶植下，汪伪政权会提前成立，东南抗日基地处于日军兵锋之下，而有了汪伪政权，老蒋对于日本的重要性下降，不得不坚持抗战！
这时候全国安全点的地方只有陕甘宁地区，可还被共产党占领着，老蒋要是过去，共产党就没地方呆了，迫于全国抗战的压力，加上实力的差距，共产党也只能妥协，可双方政策巨大的差异，使两党摩擦肯定会不断，共产党实力又不够，只能出走，然后全面转向地下抗战，在丧失了人口以及绝大部分工业的老蒋，在没有外援的情况下，最多2年，中国全面沦陷！
苏联虽然对德国有了警惕，可面对德国拥有新的战术，精锐的经过战火的士兵全面进攻，损失仍然很大，但苏联巨大的国土面积，寒冷的冬天，仍是一个有力的武器，苏联只要拖住德军的脚步，等冬天降临后，苏联会慢慢站住脚步，苏德两国形成战略相持！德日轴心国形成初步瓜分世界，所剩下的仅仅是苏联！在苏德相持时，德国会努力说服日本共同进攻苏联，作为保证，会大量支援法英制缴获武器给日本，日本在获得这些武器的同时，大量淘汰下来的日制武器用来武装伪军，在少量的日军协助下，使用100万伪军进攻苏联，战略手段是不与苏军正面接触，只在苏联国境内实行三光政策，大力削弱苏联战争潜力！
只要打上1-2年，苏联虽然国土面积很大，可人口数量不行，战争进行4年后，苏联以无力反攻，最终苏联灭亡。德国全面占领欧洲，日本全面占领亚洲，意大利分得非洲。
此时，虽然在全面战略上，德日两国得到了胜利，可相对于庞大的被占领国人口来说，两国的人口数量，军队数量实在是少的可怜，抵抗组织的游击战让两国焦头烂额，两国只能改变手段，通过扶植傀儡政府进行统治！特别是日本，会把中国瓜分成几块，逐一在东三省，台湾，朝鲜，琉球实行皇民化运动，只要日本对中国农民统治手段稍微柔和一点，最终，日本有极大机会完全吞并中国！
当轴心国主要敌对国家消失之后，德日两国慢慢走向对抗，希特勒是个疯子，日本疯子更多，两国走向对抗后，战争又不可避免！欧亚战争爆发，希特勒很迷信新式武器，而且德国初期也对原子弹有了研究，10年内，德国有了原子弹，日本全面落入下风，日本无奈只能使用细菌武器反击，在两帮疯子使用原子弹，化学武器，生物武器下，世界最终毁灭。。。。
恭喜楼主，没有美国后，楼主真的不用在SIS上发帖了，也不用惦记和谐社会的到来，也不需要学习任何语言，也不需要沉浸在毛泽东思想内，也不用等着高科技数码产品了！因为此时的幸存者们，还在山洞，地下，穿着破烂的衣服，拿着炮弹皮制成的长矛，瑟瑟发抖的躲避着世界上无处不在的变异生物的袭击，每天为弄到一点点果腹的食物不得不互相使用原始手段厮杀。。。。。

作者: qwerqewrt 时间: 2010-9-3 14:16

三楼的兄弟说的很全面
在我们国家的历史进程中即便不出现美国这样的国家与我们对立
那也会出现其他的国家来同我们对着干
因为这是历史发展的必然就好像楼主说的
如果没有美国会怎样怎样但是如果我说如果当初没有清政府会怎样怎样呢如果我们没有外敌入侵没有列强瓜分中国又会怎样如果没有两次世界大战又会怎样
所以没有那么多如果时间也不会倒流
再者说楼主的逻辑也不对因为如果没有美国二战同样会被终结法西斯注定失败只是时间问题而已所以不必觉得美国人怎样怎样
他们只是在发战争财
仅此而已！

作者: dashibupa 时间: 2010-9-3 15:39

看了一下《资本主义的人民共和国》，土豆网里有的看。说的很不错，从一个外国记者到中国的采访，来看待中国关系。其实很复杂，就像是一个死结，无所谓关系的好坏，其实只是大经济环境下的必然。个人认为如果全球经济还是在一个国家的层面来提出来或单方面实行，就得不到根本解决。我们所说的中美矛盾就会一直存在。只有跳出国界人种建立全球的经济合作体，我想那还有点可能，至少会节约能源，更多的社会危机会减少。

作者: wuran111 时间: 2010-9-3 16:59

在这里无非三种人，一所谓的愤青，一所谓的汉奸，一所谓的中立派。楼主分析的没有一点道理，逻辑性也很差，无聊的文章

作者: JIMLI0310 时间: 2010-9-3 18:10

还冷眼.....抛开空洞乏味的爱国主义情节..光光这句话就可以判断你是一个 OOXX了...为什么那么多华人都没抛开>?依然抛头颅撒热血?他们都出国那么多年享受那么多年的舒服日子还没抛开? 哥就告诉你.....咱们的根在那国家强大安定是我们唯一的希望.....你有种在唐人街说这个.... 抛开空洞乏味的爱国主义情节....我看你走不走的出来......就算那帮练神功的二棱子都只能在旁边敲一下找老外闹一下....谁真正鸟过他们?
还有那个说中国房贷的.....世界上没有房贷有房子住的就只有土著了
你要是想当我帮你申请送过去不过规矩是....只有生肉吃不能穿衣服经常性部落火拼死亡没有E院经常性没水喝

作者: yao3010755 时间: 2010-9-3 19:01

美国人的制度是以他国家年龄的年轻构建的他甚至没有封建时期，所以他没有世界上大部分国家的“潜规则”而这种东西会限制很多，就像年轻人的想法是不会和90岁老头一样的，它们敢于打破，人类历史上的有国家出面协商，工人与厂长对话就是在美国首先提出的，这在咱们国家几乎不可能。

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