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标题: [原创] 浅论中华最后一个汉族王朝的覆灭——这次完全不谈崇祯的因素 [打印本页]

作者: lijunhua1234 时间: 2010-8-14 12:03 标题: 浅论中华最后一个汉族王朝的覆灭——这次完全不谈崇祯的因素

中国气候在明末进入了一个小冰河期（从1580年开始），我国历史学家的考证证明，这个时期是人类有史以来最冷的时期，被称作“小冰河期”。
万历、崇祯年间，旱灾变得越来越频繁，大旱之年的比率也在增加。从万历中叶开始，旱灾竟持继了七十年之久！！这对于一个以农业为本的国家来说，完全是致命的打击，崇祯年间的农民大起yi就不足为奇了。在频繁的旱灾的同时，鼠疫也随时威胁着这个多灾多难的国家，在几次小规模的鼠疫之后，一场波及华北数省的大鼠疫终于在山西爆发。

以上为转帖。

冰期、大冰期、间冰期到底是怎么回事，好像科学上尚未给出清晰的解释。但可以确定的事，地球地质的变化给了人类巨大影响。从澳洲、美洲人类的出现到历史上很多重大事件的发生莫不如此。

明朝是个奇怪的朝代，朱元璋打着恢复中华的旗帜光复了中国本土，在严厉肃清蒙古人施加近一个世纪影响的同时也否定了宋代的不少传统。整个朝代上层不重实际实效，以清谈道德为上，甚至被廷杖打死也在所不惜。皇帝几乎个个有重大性格缺陷，甚至有的皇帝数十年不上朝，但整个国家政权竟然没有陷于崩溃，不能不说是个奇迹。

在满清入关进京的最初，实际上明朝的情况比南宋刚开始好太多。
1、各地义军奋纷起（只是当时事发突然尚未来得及赶在李自成之前进京勤王），左良玉等良将手中精兵依然很多。
2、明朝因为南京留都的存在，整个政府架构运转良好，官府、六部在此以前虽是无甚事可做，但至少此时职位、权限无需争夺，清晰明了。
3、整个国家经济重心、税源早已转移到江南，而这里安稳如昔。东南沿海不仅是外国银子流入的最主要地方，而且几乎盛产除马外的一切物资，有钱也得有东西可买不是？——参加在此之前东北关外明朝征缴努尔哈赤的野战部队将军银退回，称无法买到所需军用物资。
4、更重要的是满清刚入关时，因为皇位问题，其实并没有特别清晰地占领全中国的战略——这点非常类似于1937年的日本，晕晕乎乎的。
5、长江天险，老百姓的无上支持。
6、东南最富庶的地方其实是没有流寇、贼兵的。张献忠仅仅四川、李自成更是未影响这里。

在某种程度上，个人认为南明此时的境遇要好于崇祯时候的全国！破烂且着火的外套，脱掉反而感觉更好不是么，内衣还是完整的。

很可惜，这个时候的几个明朝的皇子依然是付不起来的阿斗，个个都是。这个一方面可能跟基因有关，明朝皇帝确实不行，另一方面跟明朝独特的皇子外派制度有关，有钱是有钱，但实在缺乏执政经验，面对庞大的帝国和混乱的局势实在手足无措。
这个时候政府的核心史可法偏偏又是一个十足的道德家，勤奋爱国，却缺乏基本的领导、协调能力。——这种人现在称之为清廉的庸才。左良玉手握重兵、能力高超却不能被勾心斗角的南京朝廷所容纳，排挤在外。

在史可法老好人般一次次妥协退让之后，整个南方一次次上层内斗、军事内耗之后，庞大的明朝终于再也不堪重负，彻底倒塌。

[ 本帖最后由 lijunhua1234 于 2010-8-14 12:10 编辑 ]

作者: 老悺 时间: 2010-8-14 12:22

其实每个专制王朝都逃不过周期性的覆灭定律，只有自由民主的国家才会一直存在下去。

作者: giba 时间: 2010-8-14 12:27

明朝的情况,可不好说,朱元璋对功臣诛杀的太历害了,从巩固他朱家的皇权来说是正确的,但从抵御外敌来说,是给自己拆台.
南明势力说到底是山头林立,各打各的算盘.

作者: lxx999 时间: 2010-8-14 12:45

明朝的灭亡是多方面的因素造成的，
1  明朝的以文御武的策略导致，明朝的武将备受排挤打压，根本没地位打起仗自然不行。总结起来就是“文视武如奴婢，武视文如寇仇”有什么功劳也全被文官抢了，到了后期，武将有了机会自然借机敲诈皇帝拥兵自重，这个是最重要的，武人都像家奴了。还能打赢满清吗。
2 明朝末年，世界范围内的的经济危机也影响了以银本位货币制度的中国。可以说也是一个很大的因素。
3  明末的社会矛盾也到了几乎不可调和得程度，这个相信大家应该都很了解了，土地兼并非常厉害，明末的朝廷财政也被辽饷拖累，国库空虚。无力对危机进行梳理。
4  明末党争是断掉这栋大厦的最后一根梁祝的利锯，都在内耗了那里还能对外呢。

就像楼主说的那些都不是最根本的原因，根本原因是在明朝已经人心向背了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-14 13:53

姚雪垠的李自成里说的很明白了，观音土这玩意被饥民大量食用，易子而食，卖老婆换粮食都是那个时期的平常之事~还有啥好说的？有客官问了，解放后的三年困难时期为啥没人造反~您的说咱有精神食粮啊！

  崇祯谁不杀？武将文臣，有能耐的，没能耐的~通杀。最后连个奸臣都没剩下，孤家寡人加上个死太监，活该。

  不知道啥是审时度势，李自成兵临城下怎么了？那种匹夫只要封个王给点金银财宝没准就能撤军。再不济大开城门迎闯王~没准还有翻盘的机会，死都不怕还上吊~活该。李自成咋死的？还不是那些那些忠于明朝强大的地主武装，就算崇祯落到自成手里也得好吃好喝伺候着~再不济那也是个筹码啊！自成也是，学学清君侧，曹孟德的挟天子以令诸侯~没准也能混得不错。

  那些富可敌国的皇亲国戚为啥在军费上不伸把手？非逼着崇祯往往穷人伤口上撒盐。还不是目光短浅没有大局观~最关键是崇祯没给他们压力。就这么一说，别看满清的和大人贪污受贿有多厉害~但真到了满清危亡的时候他肯定还要顾大局，不会吝啬钱财，为啥？他是聪明人，门清着呢~满清没了，多少钱也没用。

  某些方面和满清那位道光有相似的地方，生活简朴，自以为是，哭穷，善变~亡国了要钱干嘛使！郭德纲说的名言~典型的说大话使小钱。证据~看看自成最后从北京城搜刮了多少金银财宝。雪山飞狐的藏宝图可以为俺作证，哈哈。

楼主说的灾祸论有一定道理，但不是主因。武将上秦良玉到算是牛人，不过您倒是看看她总共才有多少人马~几万人，也就一小撮。

作者: C盘 时间: 2010-8-14 14:37

咱们就说南明吧。
南明又有何精兵良将？明末辽东后金之乱实是个无底洞，数不清的银子，精兵都打了水漂，至于良将嘛，非死即降，南明还有什么？郑芝龙吗？史可法史督师气节固然让人钦佩，可惜文人掌兵，不甚高明。而其时满人兵锋所至，所向披靡，要知当时的清军八旗实是最精锐的骑兵，更不用提有辽东军阀相助了，一道小小长江又岂能挡住清军马蹄？

作者: hitpisces 时间: 2010-8-14 14:44

明朝之亡，名为崇祯，其实从嘉靖朝开始就埋下祸根了。大议礼把文臣跟皇帝离了心，本身明朝又特别忌讳武将专权，太监虽然对皇帝忠心，但是民间名声太坏，勋臣亲贵们又被太祖祖训框得死死的，如果皇帝不强势，就是真正的孤家寡人。

作者: liuchan026 时间: 2010-8-14 16:52

明亡始于万历。大家想想，皇帝几十年不上朝，大权能不旁落？太监能不专权？

作者: shyijun 时间: 2010-8-14 22:06

太监专权其实不是主要问题，因为历史告诉哦我们没有太监能成为皇帝。反倒是皇帝用太监牵制大臣的不少。
明朝的灭亡其实你用虚伪这词也可以解释。最近常听到一种说法是明朝是中国最有骨气的皇朝天子死社稷之类的。我想说都是放屁。从皇帝到大臣都是虚伪的东西，记得有文献说崇祯曾经考虑过迁都但是暗示几个大臣没有人肯跳出来起头结果这家伙也就萎了。其实如果当初能够果断的放弃一些地方让清朝入关我想全国的人都会知道这群辫子军是什么样子的。不敢说明朝中兴但是保住百年基业也许还是可以的，等到了火器或者资本主义完成那是明朝也许中兴也未可知。

作者: lijunhua1234 时间: 2010-8-15 11:02

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-14 13:53 发表
姚雪垠的李自成里说的很明白了，观音土这玩意被饥民大量食用，易子而食，卖老婆换粮食都是那个时期的平常之事~还有啥好说的？有客官问了，解放后的三年困难时期为啥没人造反~您的说咱有精神食粮啊！

崇祯谁不杀 ...

阁下可以百度下左良玉是干什么的

满清的骑兵在火器坚城面前如何？清军之前虽有入关，哪次是过山海关而入的？

如果江南百姓一心有个强有力的政府，划江而治只是暂时的，中华熬到西洋来华也不是不可能

下一步也许就是中华先维新了

作者: 2010by 时间: 2010-8-15 11:19

国家的利益和小集体利益，肯定会选择后者。
其实中国在唐代初期，就有机会成为君主立宪的国度，长孙无忌提的类似于三权分立的制度，遥遥领先于西方各国。
那时候，公务员是少的，也是办事的。
只不过接下去的政权争夺，各个势力为了配置自身的实力，纷纷的用官职来吸引和培植旗下势力，工资也越涨越多，长孙先生嘛当然是被搞掉的。
明代也一样，到了这个位置，忘了前人说的：水能载舟，亦能覆舟！

作者: zo2009 时间: 2010-8-15 12:46

终明一朝，不割地,不纳供,不称臣,不和亲.天子守国门，君王死社稷.

作者: 喷火龙123 时间: 2010-8-15 13:38

一个封建王朝的灭亡必然有他的原因，包括自身的和外部的，王朝的更替，受害的只有是百姓，愿中华繁荣昌盛！

作者: fridgejug 时间: 2010-8-15 15:42

【左良玉等良将？】

楼主不是在说笑谈吧？回头看看明史，这位左平贼干的勾当，于民而言可完全不比辫奴来得好一点，于国也并未见得忠良

【整个国家经济重心、税源早已转移到江南，而这里安稳如昔。东南沿海不仅是外国银子流入的最主要地方，而且几乎盛产除马外的一切物资，有钱也得有东西可买不是】
崇祯朝的时候，明廷收的税连国家正常开支都不够支付，即使税源南移，也完全没有改变朝廷收不上税的窘况，因为对外贸易流入中国的白银，始终都留在了不纳税的士绅手里，国家并没有能够征得应收税款。无他，就是资本主义萌芽时期，资产阶级对财富的疯狂渴求，又岂是崇祯那种生在深宫长于妇人之手的无知之辈所能抵抗的（抱歉，说到明末，还真没法子回避崇祯这傻帽啊）

【很可惜，这个时候的几个明朝的皇子依然是付不起来的阿斗，个个都是。】
这句话就更加奇怪了，难道楼主把南明小朝廷的复起希望就寄托在老朱家的那几个不肖子孙身上吗？别的不说，光上面那一个不纳税的士绅们，除非你能把朱元璋从坟墓里刨出来，让他把这些大官撩大地主阶级都点天灯剥皮草，否则谁来也是没门！（就算老朱亲自出马，我都觉得不一定顶事，末年的明朝百姓对于腐朽的明廷根本没有太大的支持力度，至少是完全比不上南宋末年）

作者: 1177 时间: 2010-8-17 14:34

皇族的基因缺陷，和性格缺陷，社会上层的浮华腐化风气是导致明朝崩溃的重要因素

作者: wentianto 时间: 2010-8-17 14:42

搞笑，一个连东北长白山通古斯猪皮土著都打不过的国家能指望它复兴中华啊？

作者: wentianto 时间: 2010-8-17 14:44 标题: 回复 18楼的帖子

除了没让外戚专权外没看到什么亮点，还在那儿跟我说什么大明的火器，大明制式火枪那玩意儿真牛啊，大喇叭枪，打鸟超级好使~和英国黑太子时期的杀人钝器一样牛叉。对，还有大明威武的虎尊炮，都是超级杀人钝器~

有明粉敢跟我扯戴某人机关枪么？

作者: lyk830127 时间: 2010-8-17 15:22

其实明朝的灭亡，原因很多，但总的来说，崇祯的因素是最小的，试问历史那个王朝皇帝不刚腹自用，而且当时明王朝留给他的是一个不折不扣的烂瘫子，LZ说的江南问题，当时的情况来说，崇祯不死，可能会绝地反击，但是他那几个子孙，亨亨！老虎尚且不成，何况猫乎！江南没马，但是火器却健全，在当时，满清对他们基本就是马队一冲，余者皆散，可是对上火器，就是满清的优势荡然无存，可惜不论崇祯还是李自成都没有足够的重视。要不然中国的历史会怎样，真不好说。

作者: lijunhua1234 时间: 2010-8-21 08:21

很多书籍上讲中国知道清末才第一次有民族国家的概念

那之前的华夷之辨是什么，某主义岂不是远远超越了国家和民族的概念？

我能深刻理解当时江南人民心中的愤懑

作者: 31662548 时间: 2010-8-21 13:58

明朝已经一只脚踏进资本主义的门槛了，只不过后来被农民起义和满清入关打断，倒退了几半年，中国从新进入了奴隶社会，全汉族人民成了奴才。看过一个资料说明朝灭亡最重要的一个因素是北京有20万守军瘟疫流行，全部死亡，这个是不可忽视的因素

作者: att 时间: 2010-8-21 15:07

其实明朝的覆灭有很多原因有内因、外因（李自成与清朝），也有天灾因素。但是个人认为一个王朝不会只因为这些因素而覆灭。在明朝的这些年中其实覆灭的隐患早就存在，不论是重文轻武还是宦官专政，其实都是史历的问题。这点跟宋朝其实是一样的。这点从朱璋时期就已经可以看出来了。从政策到实行的过程中没有实行者或实行者不足，国家这个机器中用于传动的齿轮出现老化与缺失，那么机器的报废也就不远了。

作者: jiyuli2008 时间: 2010-8-21 19:25

这就是泱泱大国的威力，人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必灭了

作者: zodmaxtear 时间: 2010-8-21 19:30

臣是亡国之臣，君是亡国之君。

一句话概括简单明了，所以我很讨厌读明史，这就是一个绝望的王朝，皇帝大都暴虐或者无能，朱元璋这堆子孙和他完全是一路货色。

作者: styb811825 时间: 2010-8-21 20:11

所以有两点可以肯定，一是天要灭你怎么也抗拒不了，二是水能载舟亦能覆舟

作者: fei_li 时间: 2010-8-22 14:18

本人认为天灾是导致明朝覆灭的直接原因。

作者: malady11 时间: 2010-8-22 15:56

吴三桂领清兵入关是对的，至少紧接着的几个清朝前期的皇帝都是好黄帝，会治国。要一直让明朝太监掌权下去，还不知道有多少外族会侵入中原。

作者: haierspi 时间: 2010-8-22 16:15

看了你的高论，明白了些什么，现人不问古人是

作者: qwebnm 时间: 2010-8-27 18:48

明朝的黑暗是出了名的，我觉得明朝灭亡的直接原因就是明朝万历皇帝的贷政，史书中就有"明亡于万历之说"

作者: slj21 时间: 2010-8-28 00:50

文人误国啊！当时的执政者并不是深宫里面长大的天启和崇祯，先是魏忠贤集团，后是东林党集团，都不是能够扭转乾坤的人，当时的情况已经超出了中国传统知识分子的理解范畴，他们不会仔细的思考，如何解决灾荒，而是寄希望于天；他们也没有胆量，让地主阶级和宗室纳税，甚至停止很多商业税收用来中饱私囊；最后他们为了自己的高官厚禄，先出卖崇祯希望能够在李自成处某个差事，发现李自成不需要这样的人，又去舔满族人的屁股，明末降臣皆为中华民族之耻辱！

作者: sgrsamsgrsam 时间: 2010-8-28 08:24

主要還是內憂的問題，沒有內部出現的問題沒有農民起義，清軍也不可能在這麼短的崛起時間內奪得江山，事成之後清前幾代帝王也一直認為是自己的運氣好，實力加運氣有時候缺一不可。

作者: 梦中的婚礼 时间: 2010-8-30 03:06

楼主文章看了，有些观点非常值得商榷！
我的观点：明朝是个伟大的朝代，五千年来唯一！朱元璋废掉丞相不久，朱家子孙又设立了内阁，这是一个伟大的创造！效果如同今天的国会，有否决权和票拟权。然后加上完善的言官制度，对所有官员进行监督，如同议会。内阁设一首辅，如同现在西方很多国家的总理。明朝的言官有很高的气节，为了弹劾贪官奸臣为了阻劝皇帝，被廷杖是件光荣的事情。明朝诸位皇帝除了天启皇帝朱由校而外，其他的都可以算是具有高度的智慧和驾驭内外庭臣能力的人。并不是你说的有性格缺陷。万历嘉靖都是几十年不朝，但是并不是他几十年不管国家！！这个你要分清楚。
再说明亡。明朝的灭亡是件非常痛心的事情。1首先是天灾，连年灾害，流民百万计。2然后是通货紧缩，很类似现在的经济危机。3辽东政策有问题。4崇祯皇帝的性格太急。
先说1 这个简单有了没有饭吃的人，才有了李自成的市场。
2 当时户部无钱赈灾（也没有象今天这样可以向社会募捐的形式）也无钱发军饷，不然李自成张献忠早死在车厢峡。
3辽东新派袁崇焕，这是个最大的失误。袁某人直接杀了皮岛的毛文龙绝了皇太极的后患，才有后来的北京保卫战。也才有后来的龟缩山海关（全辽尽失）
4 崇祯的性格过于急躁。他接手是个难摊子，难得不能再难。但是他却想要一步到位。既要灭皇太极，又要争中原流寇，以当时国家实力来说，只能做其中一件，他却两件一起。
题外话：李自成进了北京也就一群乌合之众，崇祯可以南迁，他的性格决定了他的命运。如果明朝不灭，中国历史自然改写，资本主义萌芽，政治上继续优化内阁和言官的开明制度，也许我们现在就是真正的超级大国。
以上一家之言欢迎跟帖辩论。

作者: 移回收站 时间: 2010-8-30 09:37

大明王朝永远是光照中华的伟大旗帜，我们的祖先和我们的意志在大明的历史中屡见不鲜.

作者: 风之道 时间: 2010-8-30 10:13

南宋剩个赵构南明王爷太多了崇祯的太子还活着情况应该会好很多

作者: 传说中的美剑士 时间: 2010-8-30 10:19

虽然，明万历，天启，崇祯三代是民不聊生，战乱不断。
不过，即使再是外敌侵略，内乱不断。
明朝200余年始终没有签订一个不平等条约。
我想这是可以称道的地方。

作者: lijunhua1234 时间: 2010-8-31 19:53 标题: 回复 34楼的帖子

首先得弄清楚现代西方社会的内阁制是怎么回事

所谓明朝的言官，他又对谁负责呢？

整天搞些大礼仪之争，清谈，有议论过正经事情么？

政府无法正常办公，跟他们这些个人有极大关系

个个争先恐后的充当爱国英雄，被皇帝砍了打残了，祖宗更有光，可偏偏没有任何建设性的意见

非常羡慕美国建国之初和日本明治维新时候

怎么突然民族的精华全都聚集起来到一块了呢？幸运啊幸运

我们中华近千年没有如此了

作者: 杰奎斯 时间: 2010-8-31 20:52

南明，好像不算是一个朝代吧，完全是流亡，叫人赶着跑

没办法，我们就是擅长内耗

作者: guiyang 时间: 2010-8-31 21:03

南明史伤心史啊，国家民族危如累卵的时刻，史公居然还在做着联清灭贼的春秋大梦
辫子军倒也干脆，直接给他来个扬州十日，只是苦了江南百姓啊

作者: uucat 时间: 2010-9-1 02:04

明皇帝不是都不行。也不是崇祯不行。崇祯这个皇帝，还是有作为，想做点事情的人。但是，国家的垢疾，不是一天两天能够治好的。所谓性格决定命运。在袁崇焕死后，明开始了大步伐的衰落，直至灭亡。明，最大的问题，还是永历帝，朱棣留下的致命错误。重用宦官。致使祸乱不断。清就很清楚的认识到了这一点，所以规定宦官是不能干预政治的。到后期，宦官出来参与政治，也导致了清朝出现了很多的问题。

作者: blue0618 时间: 2010-9-1 14:14

个人认为明朝末年的腐败统治、李自成等农民起义、吴三桂降清、清兵入关是主要原因

作者: algo 时间: 2010-9-3 15:13

“左良玉手握重兵、能力高超却不能被勾心斗角的南京朝廷所容纳，排挤在外。”
……
看到这一段我就有点看不下去了，我不是螨虫，但也看过略略看过一些野史。明朝的灭亡，我感觉怎么也跳不过崇祯皇帝。倒霉催的袁崇焕且不说，被袁崇焕火并掉的毛文龙也不提，单他急功近利杀的孙传庭，间接被害的卢象升（或者是卢像升？），这两个人那个不是足可传国的大才，结果呢？！一个斩首弃市，一个披麻戴孝战死沙场
左良玉……这个“手握重兵、能力高超”的“大才”，号称是“催饷时有精甲十万，临战时不见一人。”，“平生所长，唯害民尔”。
今人不说古人话，正史我是没看到左大将军有什么抗击鞑子的伟大事迹，不过野史倒有一段趣闻说与你知：左大才和闯军交战败退，在汝阳意欲入城，明朝大军死守，待闯军一支偏师赶到时，左大将军全军大溃而去。城中乡老出迎闯军，皆言道：“幸大军早到，若左贼入城，我等皆死也！”

[ 本帖最后由 algo 于 2010-9-4 13:28 编辑 ]

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