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标题: [2011-1]没有大规模战争，专用武装直升机已经成了鸡肋 [打印本页]

作者: dacaixin 时间: 2011-1-7 01:21 标题: [2011-1]没有大规模战争，专用武装直升机已经成了鸡肋

武装直升机在冷战时期曾经很火，作为全面战争时的坦克杀手，武装直升机相对坦克，优势相当明显。所以面对前苏联无论数量还是质量都占有优势的装甲部队（T72虽然现在看已经落后，但刚出来那阵儿，美国人用的还是装105炮的M60），确实需要一种直接的面对面的坦克克星。冷战之后，只有局部战争，没有那么多坦克可打，武装直升机变成了一种火力支援平台。但是作为一种功能单一，成本高昂的武器，未来将会成为彻底的鸡肋；因此冷战以后，再没有国家开始搞全新的专用武装直升机了。

首先，随着精确制导武器和战场网络的发展，武装直升机的火力支援作用，已经有了足够多的替代者。未来的战场肯定会更加的网络化，部队需要的火力支援，可以来自海陆空的各个方面，可以呼叫固定翼飞机发射精确制导武器（相对于固定翼飞机，武装直升机无论是速度，航程，还是载弹量完全都要低一个级别），可以呼叫炮兵火力支援，可以呼叫海军的大口径火炮进行远程精确打击，可以呼叫游弋在空的小型巡航导弹……当然，还不能忘了无人机，不但未来前景无限，现在已经有了战绩--在阿富汗，几个美国步兵呼叫挂着海尔法的“捕食者”，就干掉了基地的老二。

其次，虽然作为一个空中悬铺的火力点，武装直升机有先天的灵活性优势，但是加挂了武器的通用直升机，同样可以完成武装直升机的任务。虽然相对专用武装直升机，通用直升飞机的机动性和生存能力都有一定差距，但是在低烈度的作战环境下，这并不是问题。火力方面，由于武装直升机本身也只是一个活力平台，而现在的武器已经越来越模块化，通用化，因此武装直升机这个平台并非不可替代。例如黑鹰的武装型，火力已经完全可以叫板阿帕奇了（如图）。而使用通用直升机，不但降低了采购成本，对后勤带来的方便更是巨大的。

另外，对于小国而言，虽然他们没有能力搞网络化部队，也没有能力搞各种火力支援武器，但专用武装直升机也是他们玩不起的。对于小国而言，最经济的方法莫过于普通直升机直接挂点土武器，或者买别人淘汰的二手战斗机，或者买轻型的教练/攻击机。

最后，说一下我国的直升机发展。虽然武直10的照片让很多人激动不已，但个人感觉这并不是我们急需的。武直10感觉完全是在跟风，看别人搞了武装直升机，我们也要搞，但搞出来干什么？对付毛子的坦克？貌似苏修已经是遥远的历史了；钓鱼岛？貌似飞不过去，飞过去也对付不了人家的军舰；对付台湾？就台湾那破坦克，用得着吗？现在看来武直10真有点鸡肋的感觉，所以尽管吆喝了好几年了，但至今没有装备部队的消息。实际上，我们现在最需要的，是一款替代直9的通用直升机，实在太需要了。救灾需要，陆航需要，海军需要，哪里都需要，而原来的直9，毕竟是民用机出身，尺寸也有限，观光旅游才是他最适合的。

[ 本帖最后由 dacaixin 于 2011-1-11 21:38 编辑 ]

作者: ecafenet 时间: 2011-1-7 04:53

武裝直升機10實際是南非那個美洲虎的中國版本，當然發展還是必須的，因為一個技術積累的問題。掌握技術，要造隨時隨地的。

作者: goodboysz2003 时间: 2011-1-7 08:28

通过08年救灾情况与国际情况对比，武装直升机还是非常重要的。
只能过，直升机做为一个通用任务平台，将来的通用与武装会越来越融合在一起。

作者: 爱上非蛋糕 时间: 2011-1-7 08:49

直升机在民用方面还是用途巨大，在当今的单兵导弹发展情况看，武装直升机生存能力在直线下降啊！
武装直升机现在只能对付没有防空能力的敌人，或者在自己地面部队的后方发射超视距的导弹！
现在最吃香的就是无人机了！价廉物美，居家旅行，杀人必备啊！

作者: petercool 时间: 2011-1-7 12:54

非常赞同楼主的观点我们国家现在对大型军用运输机和类似美国黑鹰的通用直升机实在太需要了我们的国土面积这么广，人口这么众多，搞几架昂贵的“武直十”不顶用啊（做技术储备还是好的），而要是有款耐用，大载重，相对低成本的通用直升机，对我国无论是军用还是民用的机动性，会有质的提升

作者: dacaixin 时间: 2011-1-7 13:10

引用:

原帖由 爱上非蛋糕 于 2011-1-7 08:49 发表
直升机在民用方面还是用途巨大，在当今的单兵导弹发展情况看，武装直升机生存能力在直线下降啊！
武装直升机现在只能对付没有防空能力的敌人，或者在自己地面部队的后方发射超视距的导弹！
现在最吃香的就是无人机 ...

现在的武器，模块化和通用化已经很成熟了，通用直升机安装武器，根本不需要多少额外的成本

作者: mzl1981 时间: 2011-1-7 15:43

基本上赞同楼主的看法，但是反对完全不发展专用武装直升机。反正专用武装直升机只要作到有就行了（毕竟还是要锻炼生产队伍、作技术储备，军队战斗员，预防大规模战争暴发的可能性），而不需要装备太多。
如果全按楼主的思路来说，重型坦克（主战坦克）可以不装备，因为重型坦克（主战坦克）只有在大规模战争中才有用武之地，只要发展轻型坦克或者是各种轻重装甲车辆就行了。
但是显示是各国都没有放弃对未来重型坦克（主战坦克）的研发和对现有重型坦克（主战坦克）的改造升级。
同理可知专用武装直升机的用途。
另外，专用武装直升机和通用直升机的关系应该是如空军的多用途空优型战斗机和通用型战斗机的关系（如F22与F35、F15与F16），而不是谁取代谁，不发展谁的问题。

作者: fztest 时间: 2011-1-7 15:50

作为一个重要大国，不能认为未来肯定不会有大规模战争，虽然可能性很小了。
撇去空优的条件，如果目前的无人机技术不能保证有较高的效能对付坦克集群的突击，还是要准备专用的武直的。

作者: bookok 时间: 2011-1-7 16:00

什么叫大国？大国就是什么都要有，不能有短板。
现在用不到不代表以后用不到，就算用不到那也是我国自行研制的一款直升机，对我国以后的直升机研制很有意义，至少培养了队伍。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-7 22:11

引用:

原帖由 mzl1981 于 2011-1-7 15:43 发表
基本上赞同楼主的看法，但是反对完全不发展专用武装直升机。反正专用武装直升机只要作到有就行了（毕竟还是要锻炼生产队伍、作技术储备，军队战斗员，预防大规模战争暴发的可能性），而不需要装备太多。
如果全按楼 ...

--对付坦克集群的突击?

问题是，现在哪里还有坦克集群的突击？

何况即使真有坦克集群突击，也不是只有武装直升机能对付。现在连战略轰炸机，都能发射精确制导武器了（美帝计算，一架B2，一次可以干掉半个装甲师）。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-7 22:17

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-7 17:42 发表
10楼的朋友说的虽然激进了些但我认为也不错，大国就是什么都要有。别人不说你就看“五常”中的那四个哪个国家没有自己的专用wz呢？别说人家有的咱们必须有，就是别人没有的或是在研的咱也一定要弄出来最好要赶人家之 ...

---看“五常”中的那四个哪个国家没有自己的专用wz呢？

英国有专用武装直升机吗？（还有人说山猫，那是标准的通用直升机，陆航用来装10个士兵，海军型过去一直升英国海军舰载的主力）
法国过去一直是普通直升机两边挂上武器了事；新搞的虎式，现在还没打算装配部队

美国和俄国的，那是过去留下来的，新的没有动静

[ 本帖最后由 dacaixin 于 2011-1-11 01:53 编辑 ]

作者: dacaixin 时间: 2011-1-8 01:03

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-7 17:42 发表
10楼的朋友说的虽然激进了些但我认为也不错，大国就是什么都要有。别人不说你就看“五常”中的那四个哪个国家没有自己的专用wz呢？别说人家有的咱们必须有，就是别人没有的或是在研的咱也一定要弄出来最好要赶人家之 ...

和阿三，毛子开战？都是有核武器的大国，谁也不敢动手了，动手就是同归于尽

作者: haibianwab 时间: 2011-1-8 02:27

的确，现在有了无人机，武装直升机好像用处不大，而且感觉战场生存率不高（肩扛的防空导弹应该能很好的对付它吧！不开阔的地方它明防空导弹暗更是危险，个人观点不知对不对）。

作者: 飘落飘落 时间: 2011-1-8 12:26

也不能这么说，在小规模局部战争中，精细化的武装直升机可以有效地降低伤亡

作者: rain168168 时间: 2011-1-8 12:59

精辟，楼主看来很关注直升机哦！我要说的是！中国目前能运用的直升机数量太少了，而且都很落后！像你说的，直九旅游用用还行！真要在救灾和补给尤其在地区内战争都不能发挥作用了，所以国家才会研发直十，要不怎么显示出我泱泱大国呢！
直升机在地区，区域战场还是很有优势的！尤其是在短兵相接的情况下！才能充分发挥出来！还记得汶川地震吗！中国能入的只有直升机，可全中国的直升机加起来也不够人家美国私人看的！

作者: 逆水击浪 时间: 2011-1-8 13:36

专用武装直升机是否过时还不能是定论，别人合适的，不一定合适你。反过来也成立，在中国的多变地型下，是否导弹，无人机能解问题，在这问题没有解决前，专用武装直升机有研究的必要。

作者: innenarchi 时间: 2011-1-8 19:40

我看的确是，武装直升机的用途正在被怀疑，就像70年代的二代战斗机一样。

美军对伊的两次战争，阿帕奇的使用远远没有F16和F/A18的频繁，因为战斗纵深和打击速度来说，喷气式飞机远比螺旋桨翼飞机效率要高很多。

作者: bb606 时间: 2011-1-8 19:58

武装值升机其实还是比较适合局部战争，他毕竟有他本身的缺陷。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-8 23:37

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-8 11:56 发表
山猫就不算了？那玩意好像把一艘水面舰艇都击沉了。就因为A3有了5次核试验就让你这么恐惧么？你认为a3有运载工具玩核武么？你认为驻守青海的2炮会给它先发制人的机会么？在可见的将来中印冲突是有可能的又不是没打过 ...

山猫是专用武装直升机吗？那是典型的通用直升机，两边挂上武器了事。

至于击沉水面舰艇，很正常，舰载直升机的分内任务，就是对付小型水面舰艇，不过那也不是专用武装直升机，都是通用直升机加挂轻型反舰导弹。

[ 本帖最后由 dacaixin 于 2011-1-9 01:48 编辑 ]

作者: songyufeng9 时间: 2011-1-8 23:46

话不能这样子说的没有完全的鸡肋，，对付印度也是很好的嘛

作者: 一袋一杯 时间: 2011-1-9 12:28

引用:

原帖由 ecafenet 于 2011-1-7 04:53 发表
武裝直升機10實際是南非那個美洲虎的中國版本，當然發展還是必須的，因為一個技術積累的問題。掌握技術，要造隨時隨地的。

南非的是茶隼，装的倒是有法国“美洲豹”的发动机和一些部件。

作者: wmhjhd 时间: 2011-1-9 13:25

直升机现在就知能巡逻呀反恐了到时真打起来那就是导弹到处飞你直升机敢飞起来那是找死

作者: whnsz2 时间: 2011-1-9 15:41

首先我想问问楼主，谁能保证以后不会发生大规模战争？照朋友的逻辑万一开打了，我们在去买？
其次我觉得现在的世界武力震慑很有用，只要你的装备齐全，作战能力突出，人家才会怕你，反而不会发生大规模战争，您说呢？
总之，什么都要有，什么都很强，我们的日子才太平！

作者: mayo2046 时间: 2011-1-9 15:43

用几十美元一枚的RPG能轻易打下一架上千万的阿帕奇！而阿帕奇的作战效能完全能用A10攻击机取代！所以美国自科曼奇下马后再没有新的武装直升机计划！因为将来大规模的坦克作战已经不大可能出现了！为应对当年苏联的坦克集团而诞生的武装直升机已无用武之地！像楼上哥们说的村庄和城市特种作战下那里简直是直升机的坟墓！从楼顶发射的RPG能轻松的打中空中悬停的直升机！武装直升机在丛林还有点生存力！在说无人攻击机已经不是神话！在特种作战中将会取代武装直升机

作者: mxl1976 时间: 2011-1-9 17:53

没有武直，怎么体现出我天朝上国的威严，所以还是要搞出来才行。

作者: iawgem 时间: 2011-1-9 20:02

其实不能小看直升机的作战功能。除了歼击机不能对抗外，在其他还是多面手。攻击地面部队，运输部队到指定位置，还是战场上的医疗救助都离不开它。要不美国的陆军的直升机咋那么多啊。

PS:版主，我什么时候可以升二级啊，我已经努力回帖了。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-9 22:54

引用:

原帖由 whnsz2 于 2011-1-9 15:41 发表
首先我想问问楼主，谁能保证以后不会发生大规模战争？照朋友的逻辑万一开打了，我们在去买？
其次我觉得现在的世界武力震慑很有用，只要你的装备齐全，作战能力突出，人家才会怕你，反而不会发生大规模战争，您说呢 ...

短期内看不到任何大规模战争的征兆，至于以后，等那时候，专用武装直升机早就被无人机取代了。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-9 22:58

引用:

原帖由 一袋一杯 于 2011-1-9 12:28 发表

南非的是茶隼，装的倒是有法国“美洲豹”的发动机和一些部件。

茶隼是80年代开始研制的，现在装配数量也少的可怜，没有大规模的作战能力。

作者: ycls 时间: 2011-1-9 23:59

楼主的观点多少有道理。不过研究出来也不是坏事，弥补短板的确是重要的。
不过通用直升机和大型运输直升机的确非常重要。

作者: WPSGOD 时间: 2011-1-10 00:05

绝对不可能成鸡肋的。在当前情况下，武装直升机是高费效比武器。可以以一挡十。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-10 01:34

引用:

原帖由 WPSGOD 于 2011-1-10 00:05 发表
绝对不可能成鸡肋的。在当前情况下，武装直升机是高费效比武器。可以以一挡十。

以一当十？从何说起？又不是流氓打架。

何况专用武装直升机，效费比好像也不高

作者: dacaixin 时间: 2011-1-11 01:43

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-10 21:19 发表
山猫是英法联合研制的wz怎么算是通用呢？而且在英阿马岛海战不是击沉的水面舰艇是击伤了一艘阿根廷的潜艇是我说错了。如果要是真那么没用，俄国还高调宣布什么k－52的入役，自己经济情况那么不好还装备什么wz？按你 ...

山猫本来就是通用直升机，只不过还在通用型的基础上发展了武装型。

马岛战争时，使用的是山猫的舰载海军型。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-11 01:47

复杂的不说，单看外形，也能看明白，山猫是标准的通用直升机

这是山猫的反潜/舰载型

作者: dacaixin 时间: 2011-1-11 01:50

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-10 21:19 发表
山猫是英法联合研制的wz怎么算是通用呢？而且在英阿马岛海战不是击沉的水面舰艇是击伤了一艘阿根廷的潜艇是我说错了。如果要是真那么没用，俄国还高调宣布什么k－52的入役，自己经济情况那么不好还装备什么wz？按你 ...

--俄国还高调宣布什么k－52的入役

俄国现在什么都喜欢高调，当初还高调宣布米格1.42呢，现在还不是废了？

KA52？确实高调，但是部队实际大规模采购了吗？

作者: flagger 时间: 2011-1-11 14:53

可以当作技术储备进行研发，直升机由于其技术特点适应能力极强，在很多地形条件下是最好的运输工具，当务之急是发展大运载量高可靠性的通用直升机，但专用武装直升机有其特殊优势，虽然不能成为主流但应少量发展做技术储备，毕竟对付地面装甲部队，还是武装直升机管用

作者: wowserver 时间: 2011-1-11 16:17

忘战必危，时刻准备着总比无所事事强，反过来说专用武装直升机永远都成不了鸡肋

作者: dacaixin 时间: 2011-1-11 18:36

引用:

原帖由 wowserver 于 2011-1-11 16:17 发表
忘战必危，时刻准备着总比无所事事强，反过来说专用武装直升机永远都成不了鸡肋

山猫直升机的图片到处都是,是个人都能看出来是不是专门设计的武装直升机.

"虎"式也是冷战是的产物,70年代末开始研制,91年首飞,现在数量也很可怜(订单一减再减,各国订单加起来才100多架).

至于ka52,同样是当年遗留下来的(同样是70年代开始研制,80年代首飞),也不是新东西,到现在也没真正装配俄国部队,出口订单更是一架也没有.所谓在车臣的作用更是可笑,就那么一两架,完全是做实验用,能队战局有多大影响?

冷战之后,没有一个国家新研制过专用武装直升机.

[ 本帖最后由 dacaixin 于 2011-1-11 18:45 编辑 ]

作者: dacaixin 时间: 2011-1-11 18:50

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-11 17:35 发表
首先你的图挂了。最好别引用baidu的。
那你说“虎”式直升机算不算是专业的wz呢？如果你认为k－52在俄国军中没什么地位那俄国人干脆废了这个项目多好还省钱，就和那个造价高昂的“科曼奇”似的。俄国没大量装备我认 ...

再补一张山猫的图片,这么明显的载员舱,怎么能被说成是专用武装直升机?

作者: locklock1 时间: 2011-1-11 19:16

看了楼上的图忽然想到当山猫遇到背景那两架阿帕奇（没看错吧）生存几率会有多高呢？

作者: dacaixin 时间: 2011-1-11 21:45

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-1-11 19:16 发表
看了楼上的图忽然想到当山猫遇到背景那两架阿帕奇（没看错吧）生存几率会有多高呢？

山猫和阿帕奇，本来就不是一个时代的东西。

更何况，武装直升机的第一任务，也不是用来对付直升机，单兵防空导弹就足够了。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-12 11:36

引用:

原帖由 wowserver 于 2011-1-11 16:17 发表
忘战必危，时刻准备着总比无所事事强，反过来说专用武装直升机永远都成不了鸡肋

什么叫无所事事？不搞专用武装直升机，难道就不能搞别的了？

作者: dacaixin 时间: 2011-1-12 13:12

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-12 12:57 发表
嗯，我们去研究歼星舰是个不错的选择。另外说一句你用中华网的图一样是挂了，还有我知道山猫长什么样。“是个人都能看出来是不是专门设计的武装直升机.”兄弟这句话这么说不妥吧？你总是强调冷战后，那我也没什么可说 ...

山猫本来就是多用途直升机，不是专业武装直升机，不知道为何还有人犯这么常识性的错误。

最近这些年，确实没有任何国家开始新搞专用武装直升机，这也是事实。

至于在车臣，武装直升机的很多任务，都由苏25来完成了。卡50在车臣只进行了实验，对战局没有影响，而且至今也没有拿到订单。

作者: locklock1 时间: 2011-1-12 14:19 标题: 回复46楼

阿帕奇不算，眼镜蛇算吧？结果不都一样。
武直的第一任务是什么呢？反装甲，反雷达或其他什么的，反山猫能排在几位。肩扛和守株待兔区别大吗？

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-1-12 14:20 编辑 ]

作者: locklock1 时间: 2011-1-12 17:04

其实楼主此文的题目“没有大规模战争，专用武装直升机已经成了鸡肋”已经写得很明白了，如果有大规模战争，专用武直还是有用的。不知道我理解的对吗？

作者: locklock1 时间: 2011-1-12 19:00

海明威可以瞑目了，永别了，武器。事隔多年终成事实，哈哈..

作者: suanshuti2 时间: 2011-1-12 20:54

所有的军事技术的意义不仅仅是用在战场上，还有用在市场上！

作者: xihekang 时间: 2011-1-13 00:25

还是有用的，特别是高山地区的反恐。作用就更大了！可以轻易摧毁敌人的基地，又可以有效保护自身的安全！

作者: pensive 时间: 2011-1-13 11:51

这个确实不能同意。想当强国，连这个都没有还混个p啊。越是小规模局部战争越需要兵力投送啊，民用方面当然也是一个原因

作者: universitygjq 时间: 2011-1-13 15:39

不是很同意楼主的观点。中国现在确实是没有发展专业的武装直升机的需要。通用直升机完全可以搞定目前面对的威胁。但是武装直升机是必须要发展的。毕竟武装直升机拥有很强大的火力和生存能力。这是不容质疑的。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-13 16:10

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-12 16:46 发表
行了你觉得是常识性问题无所谓怎么理解都可以。
最后还希望你帮我解答两点问题其实也是我之前提出的。1.如果武直对俄国没有用那么俄国为什么在经济情况不好下还没有砍掉这个项目？为什么不用其他通用直升机做替代？ ...

1，你的第一个问题，俄国虽然没有砍掉卡50，但实际已经和砍掉没有任何区别了，既不给资金，也不给订单，让人自己找国外的市场（至今也没找到），基本就是放任其自生自灭了。而且毛子向来好面子，项目下马，从来不会官方宣布下马。例如早就试飞的米格1.42，虽然现在谁都知道没戏了，但是毛子也没正式宣布。

2，你的第二个问题，更是莫名奇妙，冷战时开始研制的武器，有的适应现在的形势，就继续下去，不适应的，像专用武装直升机，就自然成了鸡肋。既然知道研制武器需要时间很长，这么多年来，哪个国家开始研制新的专用武装直升机了。

最后，还是要重复那个基本的常识问题，山猫是标准通用直升机（主力是陆航，舰载），根本不是什么专用武装直升机。

作者: 二灰碎石 时间: 2011-1-13 17:13

很搞笑，我们可以生产喷气机，但是就是生产不了直升机？

作者: dacaixin 时间: 2011-1-13 20:09

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-13 18:05 发表
我没总提山猫的事儿你一个把图片提出了都不知道中华不能转载到盗链的人还总想着给别人科普
是的前几年我还没听说过wz－10和黑丝的研制计划呢它们不是也出来了？你就能肯定各大国（有的国家也不大）都再在私 ...

你连山猫是通用直升机都不知道，不科普一下怎么行？

首先不能否认的是，1.42确实是下马了。T-50和1.42的差别那么大，你不会以为T-50就是1.42吧？公司都不是一家的，一个米高扬，一个苏霍伊。

卡50真有你说的在俄罗斯那么受欢迎的话，为何俄军不装配？说到底，还是专用武装直升机用处已经不大了。

作者: shuang001 时间: 2011-1-14 01:48

问题不在于武装直升机，而在于直升机啊，中国根本就造不出6吨左右的直升机

作者: dacaixin 时间: 2011-1-14 03:24

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-13 22:46 发表
呵呵，谢谢你的科普让我知道了山猫是这么回事，还有原苏联都有哪几个大的飞机设计局虽然你只说了两个大家最熟悉的。哦对了另外我再说下我并没说t－50仿制了mige－1.44我只不过说当初这两个原型机（s－47）有可能对t－ ...

所以说，米格1.44实际已经下马了，虽然俄罗斯官方并没有宣布他下马；类似的离子，卡50虽然没有官方宣布下马，但实际和下马没有区别了，因为再搞专用武装直升机已经没有意义了，太多武器可以替代专用武装直升机了。

作者: lingkin 时间: 2011-1-14 10:03

其实我觉得，很多东西，并不是你说没有就没有的。
谁都知道核弹炸起来不是好玩的，但是有和没有是一个不同的概念。
关键，还是在于这样装备的技术和科技的积累。如果你没有相应的技术，当你认真需要的时候，只能通过进口，远水和近渴的问题就很明显了。
中国军工为什么要有从步枪到飞机的全套基础技术，那是因为已经让俄国和美国坑怕了。
如果不再自己弄一点东西，那些是用不上，落后那也没有关系，这就是有和没有的问题。
有但是不大量装备，必要的时候可以大量装产实用的装备，在中国是很现实的一个问题。
关键，技术什么的，怎么来的不要紧，出不出大量不要紧，关键是要有这个能力和技术才是王道。

作者: dacaixin 时间: 2011-1-15 00:21

引用:

原帖由 lingkin 于 2011-1-14 10:03 发表
其实我觉得，很多东西，并不是你说没有就没有的。
谁都知道核弹炸起来不是好玩的，但是有和没有是一个不同的概念。
关键，还是在于这样装备的技术和科技的积累。如果你没有相应的技术，当你认真需要的时候，只能通 ...

技术储备是需要的，但是储备一种将来用不上的技术，是没有必要的。

而以后，专用武装直升机，应用只会越来越少。

作者: gmxxm1 时间: 2011-1-15 12:35

确实，美国现在集中力量发展无人机，就是一个很明显的趋势，科曼奇项目被冻结就是最好的例子。

作者: zxpzxp1979 时间: 2011-1-15 17:36

不过从这几年的救灾来看，我们国家的直升机是少了点！

作者: 平安剑客 时间: 2011-1-15 19:52

我觉得中国最需要的应该是大型的运输飞机和直升机，以解决国土辽阔，地形复杂带来的后勤问题。

作者: nabmnb 时间: 2011-1-15 20:25

复杂地形下面的对地火力支援还是直升机好吧.

作者: dacaixin 时间: 2011-1-15 22:34

引用:

原帖由 lmxd999 于 2011-1-15 21:23 发表
武直在特殊地形作用巨大，尤其是城市这种特殊地形的大量存在，光是巷战就值本咯

巷战的话，通用直升机挂上武器就能代替武装直升机了，而且通用直升机还能运个伤员，使用更加零活。

而且在巷战时，专用武装直升机相对于通用直升机的速度优势，也没有发挥的地方。

作者: wsgjwdm 时间: 2011-1-15 22:51

楼主的这个观点不知道怎样来的，武直升机作为陆军的新型装备，可以说是为陆军插上了翅膀。在全方位的低空作战中是不可或缺的重要组成部份！快速，机动，打击面广。怎么说是鸡肋？

作者: dacaixin 时间: 2011-1-16 16:47

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原帖由 wsgjwdm 于 2011-1-15 22:51 发表
楼主的这个观点不知道怎样来的，武直升机作为陆军的新型装备，可以说是为陆军插上了翅膀。在全方位的低空作战中是不可或缺的重要组成部份！快速，机动，打击面广。怎么说是鸡肋？

你说的这是直升机.

另外,武装直升机已经快半个世纪了,算不上新型装备了吧？

作者: dacaixin 时间: 2011-1-17 11:20

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原帖由 innenarchi 于 2011-1-8 19:40 发表
我看的确是，武装直升机的用途正在被怀疑，就像70年代的二代战斗机一样。

美军对伊的两次战争，阿帕奇的使用远远没有F16和F/A18的频繁，因为战斗纵深和打击速度来说，喷气式飞机远比螺旋桨翼飞机效率要高很多。

确实如此，而且在气候恶劣的时候，武装直升机飞不了，但固定翼飞机却可以照常飞。
打坦克方面，阿帕奇的战绩也远不如A10出彩。

作者: fujiansheng001 时间: 2011-1-17 12:07

wz10的最大价值在于技术储备

我们期待他真正面世的时候早已经不是我们现在看到的模样

作者: wahaha2000a 时间: 2011-1-17 15:05

说得有些道理，但是这个也是一种很厉害的威慑

作者: 206_bed_NO_5 时间: 2011-1-17 17:09

你错了，武装直升机由于可以无限制占着领空，虽然没有战争，但是对内镇压人民也是非常有效地

作者: supersexy 时间: 2011-1-17 22:04

不会呀，太重要了。咱们想造都造出造不出来，等战争了，你没有，你会哭的

作者: mmm007 时间: 2011-1-18 10:19

有用了就搞，没用了就不搞了，况且现在还说不上将来用不用得上，如果需要的时候再临时抱佛脚来得及吗。搞武直是技术力量的显示，也可以作为技术储备，不大量装备部队，先小规模的装备，做一下有益的尝试总可以吧，还可以积累经验，训练一批飞行员，我认为在目前的情况下，开发武直是完全有必要的，当然别的装备的研发也要跟上，要形成一个系列，现在看来，我国国防工业的发展还任重道远啊！

作者: 1384013840 时间: 2011-1-18 11:02

武装直升机也不一定是鸡肋，在一些特殊的战时中还是需要的，她可以快速的起降，不像战斗机那样要一条长的跑道，所以还是有用处的的

作者: ch2009 时间: 2011-1-18 11:45

算了吧，这个东西有和没有是两码事~有了你可以一直发展，没有的话你就不能发展。

作者: boxi6675 时间: 2011-1-18 13:51

武器正如军人一样,好象是为战争而生,而他真正的作用是维护和平.

作者: dacaixin 时间: 2011-1-18 21:14

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原帖由 1384013840 于 2011-1-18 11:02 发表
武装直升机也不一定是鸡肋，在一些特殊的战时中还是需要的，她可以快速的起降，不像战斗机那样要一条长的跑道，所以还是有用处的的

这一点，通用直升机也可以做到。

作者: 色不亦空1990 时间: 2011-1-21 16:24

此话有理，武装直升机看着确实好看，但真用起来也就那么回事。
几千万美刀一假，真不如攻击机来得实惠。

作者: kfcmmm 时间: 2011-1-21 23:05

直升飞机的作用应该比坦克大吧。机动性和灵活性上要好很多。什么时候不是坦克群对决，而改成武装直升飞机集群对决。那就是开创时代的战法了。可惜目前为止还没有国家使用过。

作者: keepmjsb123 时间: 2011-1-21 23:53

这个说法很偏激，任何一种武器，都有使用的方法，看你用在何处了。专用武装直升机它的装甲更厚实，观瞄手段丰富，可挂载武器种类多，如果不把它用于对坦克作战，也可以用于地面的火力支援，掩护直升机突降等等，如果这种武器只是用来对付坦克，未免太小看其作战能力了。

通用直升机改装的武装直升机，对于高威胁度战场，其薄弱的装甲和观瞄手段，会成为它致命的弱点，原的不说，索马里美军的黑鹰，在城市上，对火箭弹基本没什么防御能力。

对于中国来说，严重缺乏直升机的反坦武器，更不要说专用的武装直升机了。

作者: 色不亦空1990 时间: 2011-1-22 18:05 标题: 回复 87楼的帖子

专用武装直升机的装甲虽然厚实，但面对导弹还是没用，和通用武装直升机没什么区别。
至于挂载的武器种类，专用武装直升机能挂什么，现在通用直升机也能挂什么，毕竟现在的武器都是通用的。

作者: 色不亦空1990 时间: 2011-1-23 15:11 标题: 回复 87楼的帖子

索马里的黑鹰，就算换成了阿帕奇，还是没什么区别，阿帕奇照样挡不住RPG。
低空悬停的直升机，本身就是活靶子。

作者: 色不亦空1990 时间: 2011-1-24 17:28

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原帖由 keepmjsb123 于 2011-1-21 23:53 发表
这个说法很偏激，任何一种武器，都有使用的方法，看你用在何处了。专用武装直升机它的装甲更厚实，观瞄手段丰富，可挂载武器种类多，如果不把它用于对坦克作战，也可以用于地面的火力支援，掩护直升机突降等等，如果 ...

如果是城市特种作战，武装直升机的观瞄手段实际不如通用直升机，毕竟驾驶员的事业太窄，就算是长工雷达，这时候不见得比多一双眼睛有用。

作者: guoshi62 时间: 2011-1-24 18:52

兄弟.你好像说反了.现在的趋势.直升机更为小型战斗而设计了.要求迅速.多功能打击.及更小的损失.

作者: danbbs 时间: 2011-1-25 00:02

我觉的不是啊。专用武直在防护和机动性上高于普通的直升机。而且在提升雷达性能后可以更好的完成侦查任务。而且在对装甲部队的攻击上也应该强于普通直升机的改进型。更好的灵活性、火力和装甲摆在那里在攻击时能更好的抵抗地面火力的攻击。这2东西感觉就像坦克和装甲运兵车一样。现在装甲车的火力也不差。但是还是没办法替代坦克的。

作者: 色不亦空1990 时间: 2011-1-25 00:50

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原帖由 guoshi62 于 2011-1-24 18:52 发表
兄弟.你好像说反了.现在的趋势.直升机更为小型战斗而设计了.要求迅速.多功能打击.及更小的损失.

这里讨论的是专业武装是否需要，不是直升机是否需要，貌似没人否定直升机吧？

作者: juntong1977 时间: 2011-1-26 13:22

不至于象楼主说的那样，我就奇怪了，美国是世界上武直最强大的国家，也从见人家说武直没用了，我前一段在网上看到一位专家在还在说航母无用论，当时就想，美国有10几艘航母，人家还嫌少，中国从古至今没有一艘航母，咱们却有人说航母无用，这世道，真搞不明白！

作者: dacaixin 时间: 2011-1-26 15:28

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原帖由 juntong1977 于 2011-1-26 13:22 发表
不至于象楼主说的那样，我就奇怪了，美国是世界上武直最强大的国家，也从见人家说武直没用了，我前一段在网上看到一位专家在还在说航母无用论，当时就想，美国有10几艘航母，人家还嫌少，中国从古至今没有一艘航母， ...

美国从80年的阿帕奇以后，再也没有搞新的专用武装直升机，科曼奇的下马，更是众所周知。

作者: j13vkl 时间: 2011-1-29 02:10

个人感觉中型或轻型直升机在军事方面的应用最主要的还是反潜与侦查如果真正打大规模战争在便携式导弹小口径高炮以及两者合一的弹炮合一系统的联合绞杀下生存概率实在是让人担心

作者: dacaixin 时间: 2011-1-29 05:41

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原帖由 j13vkl 于 2011-1-29 02:10 发表
个人感觉中型或轻型直升机在军事方面的应用最主要的还是反潜与侦查如果真正打大规模战争在便携式导弹小口径高炮以及两者合一的弹炮合一系统的联合绞杀下生存概率实在是让人担心

阿富汗战争，俄罗斯的mi24.面对到处都是的毒刺，简直就是杯具。
专用武装直升机看似装甲厚重，但仅限于对付机枪，但问题是对手可能只有机枪吗？

作者: ganenze 时间: 2011-1-29 21:47

支持楼主的说法,武装直升机的天敌太多了,70年代的单兵地空系统都能时不时的干掉几架黑鹰.

作者: dacaixin 时间: 2011-2-1 02:08

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原帖由 danbbs 于 2011-1-25 00:02 发表
我觉的不是啊。专用武直在防护和机动性上高于普通的直升机。而且在提升雷达性能后可以更好的完成侦查任务。而且在对装甲部队的攻击上也应该强于普通直升机的改进型。更好的灵活性、火力和装甲摆在那里在攻击时能更好 ...

坦克没法取代，那是因为在陆上武器里，坦克就是最大号的了。

但是天上飞的，比专业武装直升机厉害的可多了去了。

作者: yuwenni888 时间: 2011-2-4 23:44

武装直升机现在只能对付没有防空能力的敌人，打坦克方面，阿帕奇的战绩也远不如A10出彩。

作者: ghjimao 时间: 2011-2-5 12:08

什么叫没有大规模战争？国防力量本来就是备而无患的。等到大战来临，抱佛脚就来不及了。
中国不是扩张型国家，小国家敢来招惹的机会不大，面对的，就是大规模战争

作者: 82年的饺子 时间: 2011-2-5 13:55

有些东西，有总比没有强。以军用带动民用，也是一个路子。

作者: sijiale 时间: 2011-2-9 18:49

个人觉得，武直在小规模战斗中的用处更大，威慑力更强

作者: nihaoameran3 时间: 2011-2-9 18:58

武装直升飞机的最早功效就是对付坦克，现在武装直升飞机被开发出了更多的功能。我们看重多美国大片中执行战术任务的往往就是直升飞机。尽管在战争初期武装直升飞机可能确实不能和战斗机、轰炸机的功能相提并论，但在战争相持阶段和小规模战争中，执行战术任务和救援、给养等武装直升飞机的功能目前没有谁能代替。

作者: dacaixin 时间: 2011-2-10 00:14

引用:

原帖由 nihaoameran3 于 2011-2-9 18:58 发表
武装直升飞机的最早功效就是对付坦克，现在武装直升飞机被开发出了更多的功能。我们看重多美国大片中执行战术任务的往往就是直升飞机。尽管在战争初期武装直升飞机可能确实不能和战斗机、轰炸机的功能相提并论，但在 ...

不要混淆了概念，这里讨论的是专用武装直升机，不是直升机，没人说直升机没有用。

作者: dy05042131 时间: 2011-2-10 10:46

武装直升机在战场上还是很好的坦克杀手，有备无患么

作者: saab355 时间: 2011-2-10 11:36

那可说不定，战争什么时候爆发我们能预料到么，等到爆发的时候缺少那些装备的时候咋办，得用人命去抵挡。

作者: fwxc 时间: 2011-2-10 11:42

只要坦克存在一天，武装直升机就不会退出舞台！楼主的观点有点偏激！一架武装直升机可以干掉多少辆坦克，比坦克对战胜算高吧！

作者: baobei521 时间: 2011-2-10 14:47

中国的武装直升机的用途，恐怕是用来对付越南的吧，丛林作战我认为直升机的搜索与地面人员近距离密切的配合时必不可少的。

作者: sillyboy5195 时间: 2011-2-10 19:35

准备了刀子,不一定就代表要杀人,但是没有准备刀子,等被人欺负的时候,连个工具都没有就悲哀了

作者: dacaixin 时间: 2011-2-18 22:41

引用:

原帖由 baobei521 于 2011-2-10 14:47 发表
中国的武装直升机的用途，恐怕是用来对付越南的吧，丛林作战我认为直升机的搜索与地面人员近距离密切的配合时必不可少的。

怎么还有人分不清直升机和专用武装直升机的区别？

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