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标题: [原创] 驳oliverli先生的"解放军必败"论!(更新回复) [打印本页]

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-19 05:48 标题: 驳oliverli先生的"解放军必败"论!(更新回复)

本人前些天闲来无事,发了个帖子,讲的是目前围绕我国的海上的岛屿岛礁争议问题! 战友们的回复还是比较中肯的,大多数人承认中国目前实力还不足以一下解决所有海上领土争议,必须默默努力,暂时搁置争议,发展军事力量,争取在以后解决领土纠纷的时候一击即中,让敌国无力还击.收回我们的疆土,开发海上经济, 这是所有国人期盼的,也是所有敌国害怕的.作为一个中国人,不管现在社会风气多么坏,多么浮躁,矛盾多么尖锐,我们还是希望我们祖国的越强大越好,经济一露飘红,让百姓多分一点实惠! 但是有一位ID叫oliverli的仁兄,密密麻麻的打一堆繁体中文,还好平时也接触很多繁体字.但是我看完之后,却不敢苟同其言论. 下面为引用,

事實上時間早沒了，海軍再發展也沒有用，俄國那邊能強項那是因為人家實質控制，而中國的這些所謂“爭議”的島嶼事實上都毫無爭議的被人家實質控制，要想拿回任何一個島嶼的實質控制權，那都是不掀起一場至少是區域戰爭而不能的，甚至可能是世界大戰。控制這些島嶼的國家基本也沒有一個是好啃的骨頭，越南、馬來、菲律賓、印尼、台灣、日本，中國以名義軍事實力而單純的與以上提及的單一國家發生戰爭的話，打台灣看上去似乎是勢均力敵，但以中國的軍隊訓練水平，即使中國不考慮其他地區的防禦問題，傾盡全國70%的軍事力量最終的結果可能還是輸掉戰爭，現在的PLA已經不是當年那支敢拼能打的隊伍了。和日本打的話，我個人以為是100%輸，這是毫無懸念的事情。和越南打稍有贏面，但問題是就算中國短期能佔領和越南爭議島嶼，但無法長期控制下去，因為那幾個島嶼離越南實在太近了，一旦戰爭開始必將是一場無休止的泥潭式戰爭，最終的結果只會是中國方面的敗退。而和菲律賓、馬來、乃至印尼的戰爭也基本是打不贏的，因為中國不可能長期維持這樣長的海上補給線，同樣的由於這些島嶼都離上述國家很近，他們沒有補給問題。話說回來中國的性能還算不錯的艦艇、飛機也是有的，但問題是中國的飛機也好、艦艇也好，要么依賴從俄國進口，要么核心部件依賴進口，這意味著中國的飛機、艦艇都是被打掉一架就少一架，這樣狀態的國家又怎麼可能真正打贏一場現代高烈度的長期戰爭呢？

朋友,作为一个中国人,我不知道你平时对我们国家的军事力量建设有无关注,如果有的话,我想你也应该对PLA的战略方向有个大概了解.那就是不打则不打,一打必须是百分百的把握赢得战争.而且还要赢得相关的政治和经济利益. 纵然PLA30几年没打仗但是对台湾和南海诸国,我们还是有9成把握的,要不然像你说的,我们打台湾都百分之70赢不了.那我们改革开放30年,走信息化部队的这20多年不白干了吗! 至于你内个打曰本百分百赢不了的说法,我更是不能接受,现在的PLA单挑任何一个亚洲国家,我想赢得战争还是不成问题的,但是我们的国家战略是国土防御,它不允许我们在现阶段和亚洲各国发生战争,这对于处处围堵我们的美国可是一个天大的好消息.
他可以满怀正义的对全世界人民说,中国在侵略别的国家,我们美国人要去帮助那些受中国攻击的国家.俄国人可不是60年前的苏联了,他们现在也在伺机恢复其超级大国的身份.再说回来了,我们现在虽然在亚洲比较强大,但是和美帝俄国毛子相比,军事力量还是有很大的不足,国内经济结构相对于西方发达国家来说比较脆弱,现阶段经不起一场没有把握的战争! 所以韬光养晦这个国家战略还是要坚持执行一段时间,但是不是永远.等待一个良机,积蓄自己的实力.待美帝自己发生问题顾所不及的时候,那时候我们就可以真正复兴了.至于你的那个和曰本的战争百分百输掉的说法? 你就是和火星人说,他们也不会相信的! 题外话! 曰本对于别的国家来说,大不了是一个2战战败国! 但是对于亚洲尤其是中国人民来说,曰本是我们最大仇人, 血债血偿. 我们期待!

  這個，我沒有影響你意淫的意思，你說中國的PLA在亞洲非常的強，已經可以達到單挑任何一個亞洲國家地步了，我倒是不太明白你所謂強具體的強在哪裡，據說現在軍隊裡入黨提干都是直接花錢買，軍費下來主要要用於軍隊領導們公款吃喝、公費旅遊、公款消費等用途，如果給軍隊大大小小的領導們公款買IP4買豪華車算是軍隊現代化、信息化建設的話，那倒是還蠻現代化、信息化趕上世界最新潮流了，你說你指望這樣的隊伍去打贏亞洲的哪個國家？中國的陸軍倒是數量很多，但我們就算是不看中國現在大多領土爭端都是島的問題，也就是說需要強大的海軍、空軍來說話的，看過海灣戰爭也應該知道，現代戰爭陸軍還能有多大作用，像美國現在的陸軍幹的活就是人家打完，他們上去佔領的活，戰爭過程中一槍不放、一炮不打都是可能的，所以你覺得中國的那麼多陸軍在戰時能發揮哪方面的作用呢？中國海軍的話你說靠那4艘老毛子70～80年代的現代級就能橫行了？還是說你真的相信老毛子賣船給中國人時的忽悠以為現代級驅逐艦是能搞定航母的？中國的潛艦倒是不少，水平也是僅次於俄國，但潛艦在現代戰爭還能發揮多少作用就不得而知了，二戰中大搞潛艦的德國最終是失敗的，就是冷戰時期號稱用潛艦戰略對抗美國航母戰略的俄國後來也不得不放棄，而去開始去搞航母了，由此就應該知道潛艦實際戰爭可能是不行的，現在的電子技術這麼發達，你說你往水里一潛人家就發現不了了，這可能嗎？人家現在測繪船可以把海底的地貌都描繪出來，你潛艦往哪裡潛能不被發現？人家現在反潛都是用直升機了，你說你那潛艦還能發揮什麼作用？還是說前段時間中國的某潛艦號稱穿過了第一島鏈封鎖所以你就以為這些潛艦在戰時是能發揮出決定性作用的？中國空軍的話，雖然現在J11、J10都有了，甚至J20都號稱搞出來了，但中國的空軍主戰戰機實質上還是J7、J8，J11、J10那根本就只有數百架，J11、J10的性能是不是能達到台灣、韓國、日本裝備的F16水平本身都是問題，J10由於沒有實戰戰例是不清楚到底怎麼樣，J11即SU27那海外是有戰例的，真的是不怎麼樣，更何況中國空軍的訓練也嚴重的不足，這是比中國先進機型數量不足更致命的問題，而且你也不要以為這個先進機型數量問題可以隨著時間的推移就一定能改善，社會向錢看了，軍隊都向錢看了。所以，很多事情還是不要太樂觀的好，你要說中國的軍力自保還是可以的，那我覺得問題可能有，但不會很大，但你要說台灣肯定能拿下，那我覺得你還是洗洗睡吧，日本麼，要說日本再侵一次華，那我估計可能局面會和上次差不多。

说的挺多,但是一句都没到点子上.强调一下! 意淫谁都会!但也不都是随便意淫,我发的这个帖子的内容就是再客观也必须存在你所谓的一些"意淫"情况.因为什么!就是因为我讲的是最浅显的,大概的一个方向.谁要是讲战略讲概念没点意淫的话,那就不叫战略了!真正的意淫我给你几个例子: 台湾要说"光复大陆"这是一个,南朝鲜说他的军队能单独打败北朝鲜"这是一个,印度的阿琼坦克,光辉战斗机是完全自主研制"这是一个,好了不举例子了! 帽子这个东西不能随便扣,你要是给他们这几个扣个意淫的帽子,我举双手赞成!!

对于军队的问题,我承认有你说的这些问题,但是你要说这些现象是我200多万人民解放军的普遍现象,那我就不敢苟同了. 你是不是也有点意淫的意思呢?凭你嘴上说,解放军领导干部全是一些赶潮流,玩好车的,吃喝嫖赌的,请客送礼的,贪污腐败的.那.....请拿出证据.官方处理的也好,民间曝光的也好,还是有军队公布采购名单也好,请你实事求是,不要以偏概全. 军队不是60年前的军队了,国家经济飞速发展的时候,军队也要沾沾光吧!
不然还要他们手里拿着万国牌武器,千里步行急行军?坐着渔船强攻台湾 ? 看着天上的敌国战机摇头无奈吗? 难道你还要他们饿着肚子训练,冬天穿着单衣打伏击吗? 像你说的,现在领导们都坐着不错的汽车,拿着不错的电话,
是有一点不应该,但是你也要看看整体,战士们现在手里的武器百分之50是新式的95枪族,最不济的也是81-1。现在的03式也开始装备少量特战队进行试验,坦克现在稳步的生产99式,96式,用以装备各大战区主力部队,还有大批量的新式火炮,自行榴弹炮,步兵战车,各大城市边缘的S300各型导弹防空阵地,还有各种的中国自主研制仿制的如红旗系列防空导弹,这些武器的数量和部署不是我所能知道的,但是我们可以从网络或者媒体知道他们已经装备部署以保护国家.现在WZ-10也已经半公开的正式装备于各大战区陆航团.再过几年就可初步形成战力.

  接下来在说说你谈的海上.海上作战分很多种,咱就拿你说的舰对舰,飞机对飞机吧! 中国海军的装备可不像你所说的只有几艘毛子的现代级驱逐舰,现在各种驱护舰总共有35艘,不包括型号较老的.各型导弹快艇若干(很多的,最近一直在造新的隐形导弹快艇)!再来说说潜艇!中国目前拥有常规潜艇很多,型号各异,数量庞大，质量还可以,毕竟不如曰本买的美国潜艇质量优秀,但是数量却是很大,这也是一种优势,先进性差不多的情况下,数量就是决定性的了!.来说说核潜艇,最新的093型攻击核潜艇和094型战略导弹核潜艇(这都不包括在建的,咱潜艇的保密工作做的非常好),相反亚洲各国都没有装备核潜艇!除了美国的!还有一点需要和你说明的,潜艇在现代海战中起到的作用可不是像你所说的一无是处,相反,一个国家潜艇战力占优的话,那对于敌国海军来说就是最大的威胁,要不小曰本干嘛弄的这么多的反潜部队?装备我就不一一列举了.. 还有很多,如前几天刚下水的万吨级两栖登陆舰. 最大的看点是不久即将改造完毕的瓦良格航母!几年后就会形成航母战斗群!

咱在聊聊空军.对于一个以国土防御为主要战略方向的国家,国土防空是必不可少的一项,我国现正在飞速发展,航空工业也有长足的进步,你说的我国的防空力量主要是一些大量如,J7 J8.说的没错,改革开放以前我们确实没有财力人力来研制新型战机,J10是80年代立项的.所以装备了很多现在看来比较落后的2代飞机.但是请不要忘了,国土面积偌大的毛子不也是装备了大量的苏24- 米格25等一系列2代机吗? J7再老,也有它的用处,没看最新型号的J7已经改成对地攻击和电子战飞机了吗. J8再老,F16 F15 能追上他吗,2万米以上的高度,现在中国还没有飞机能飞到.高空高速是J8的长项,也就是它的任务,"拦截敌国战略轰炸机,和空中轰炸编队!总结一句,老有所长,老有所用! J10 J11现在已经出了改进型了,最主要的发动机也已经攻克! 改进后的性能已经比原版的高出许多,虽然数量只有几百架,但是战时的生产能力不是你所能想象的,那是不计人力物力成本的. 空中预警机也开始成为战力.你怎么能说我们的空军这么没有实力呢? 你到底是从哪知道的我们战斗机不如日韩的F16呢!  美国人告诉你的? 恩因为他们要卖军火的!

话说回来,武器装备先进不是赢得战争的唯一条件,军队的战斗意志,国家的决策能力,国民的支持都是赢的战争的必要条件.  我就凭你说的那些个别腐败,个别武器装备落后,就认定解放军打不过亚洲各国呢! 中国的战略其实有点常识的人都知道,目的不是为了打赢亚洲各国,而是为了防御美国,在你嘴里的中国连周边小国都赢不了的话,美国俄国早就来侵略中国了,他们可是时时刻刻顶着我们了.中国现在是慢慢恢复,慢慢崛起,不再是民蒋介石的国民党了更不再是愚昧落后割地赔款无耻之极的清朝政府了 .

      在这我就不多说了,其实挺累的.我不知道oliverli先生是不是中国公民,或者是不是祖上受过中共的"红色革命" 或者还是为了生计,或者是生活在福建沿海对面的岛上.都请你在认清现在的世界,认清大的趋势.不要一心妄想中国必败.中国十几亿人了,虽然社会存在不少的问题.但是现在生活还是比以前好多了的,我们是不会这么轻易的让别人破坏我们的生活的.维护国家的利益其实就是维护自己的利益,保护自己的国家就是保护自己的家人.

                                 版主见谅,引用了这么多,不知道有没有违规,有违规的话请告知我 ,下次上论坛的时候一定更改,多谢了!

[ 本帖最后由寂寞的鸭子于 2011-2-21 03:31 编辑 ]

作者: wzq04760052 时间: 2011-2-19 07:26

中国是永远不会失败的。中国人民解放军是最好的部队！

作者: leiyu1981 时间: 2011-2-19 07:54

真的很搞笑。
在目前“崛起的中国”的背景下，你知道那些最讲爱国的高官们有多少亲戚，多少财产在那亡我中华之心不死的帝国主义那里吗？有多少高官后代拿着国外的绿卡吗？每年有多少资产流向国外吗？你还想着“解放军”保卫领土。告诉你吧，解放军哥哥最大的职责是保卫主子的利益，维护主子的统治。美日帝国主义是各位高官和公子们的天堂，解放军哥哥那敢造次。
你还很幼稚，还想着清朝政府割地赔款是由于清朝愚昧落后！清政府才不是傻B呢？割地赔款可以大大的延长他的统治时间，晚清时期每年可是发生数10起大规模起义，那才是真正威胁到晚清政府的东西，人家晚清都不知道挺过了多少次了。割地赔款那点小风小雨算个屁。按照现在的说法，那是基本国策。
“维护国家的利益其实就是维护自己的利益,保护自己的国家就是保护自己的家人。”好笑之极！你有哪怕一寸国土吗？中国的国土不过是权贵的聚宝盆，各地越调越高的房价就是最好的证明，等那天拆迁大队来你家的时候，你别说保卫家人，就算当场自焚了也没用。
楼主请你好好学习，天天向上。首先把国家，人民，政党，军队的基本概念搞清楚。你自以为你爱国，可惜你都不知道国家是神马。

作者: mysimsyd 时间: 2011-2-19 08:15

楼主说得很有道理，从80年至今，30年，我们中国人民解放军在历次作战中（北京，西藏，及各地突发群体性事件中），战无不胜，攻无不克，兵锋所指，未逢敌手。确实是“世界第一”。

就算美国军队，也不敢妄自称大，30年无敌手。

祝中国军队在宋国母，毛新宇，张召忠等将军领导下迅速收复失地，让人均3千美元的广大人民多些人均3千以下的人为伴，使我中华3千美元GDP屹立于世界民族之林。快哉！

作者: hitpisces 时间: 2011-2-19 08:48

支持3楼观点。和楼主商榷一下三个方面的问题，关于战争，其一，讲部队的战斗意志；其二，讲部队的战术装备；其三，讲部队的战略手段。
首先吧，战斗意志这个事情，又分上层战斗意志和下层战斗意志。我相信，按照目前解放军高层开好车，住好房，子女留洋的情况来看，高层的作战意志不会很坚定，至少不如改革开放前坚定，毕竟么，有利益相关在里面，你不能指望一个孩子在洛杉矶留洋的人去下达往美西扔核弹头的命令，对不对？至于基层作战意志，我相信还是有的，毕竟我党这几十年来，甚至是从一开始有自己的党军以来，赖以发家的法宝就是作战意志，所以战斗意志对比当年应该是不差的。而且由于前段时间一系列政策落实，农村兵家里获得的好处还是有的，所以作战起来，卖命应该也是会的，就看怎么宣传操作了。
其二呢，讲部队战术装备。有J20有J10有J11就能横扫亚洲？我看不见的。如果把俄罗斯不算作亚洲的话，目前解放军能横扫的可能也只有蒙古。日本就不说了，海军亚洲第一，反潜世界第二，中国再多的潜艇也百搭。其他小国背后都有美国的影子，一旦开战，打多久，打到什么程度，变得反要受制于美国人。打台湾当然没问题，而且师出有名，但不代表打东南亚小国就师出有名。
其三呢，讲战略手段，上者谋国，我看现在经济命脉半壁江山都是外资，开打起来，难道能收归国有不成？那更是与世界为敌了。战略物资上，我们也没有太多优势，海运石油经过的地方多半都卡在非盟友的手里，橡胶和有色金属也是，开战起来不见的能拖多久。粮食听说今年大旱，估计要减产，粮食不稳，拖长战斗时间更了不得。当然，局部冲突是不会影响到大局，但是不要忘了苏联，是怎么被阿富汗泥潭拖死拖垮的。
话说那么多，其实我觉得目前的解放军相比90年代当然是有大大的进步，但是说到横扫亚洲，我看还是很远很远。无非现在有个核武器在上面震着，说话让大家有底气点。实际上也简单，能打出的话，早就干破岛链了，还奉行什么和平崛起呢？就是不行才喊着要和平崛起么。一家之言，欢迎拍砖～

作者: leonxie 时间: 2011-2-19 08:49

这种事情，对于我们这种业余爱好者来说，完全是纸上谈兵，根本不了解其中内情，比如战士素质、装备水平、实战能力等等。所以还是一句话：打了才知道。

作者: liuyonggggg 时间: 2011-2-19 10:05

必败谈不上，但估计必赢是肯定不敢这么说的，好的军队都是在战火中磨练出来的

作者: jx4177 时间: 2011-2-19 10:10 标题: 为啥我更倾向oliverli的观点呢

这还真是个问题

楼主的所谓“驳”还真的没说到点子上。

作者: locklock1 时间: 2011-2-19 10:22

解放军是否必败各位引用的论据都是浮云，战力是靠打出来，终究近30年没动过火了有些怀疑也很正常.
有机会试试就知道了

作者: 2qaz1111 时间: 2011-2-19 10:34

不要唯战争论，现在够不构成打仗的条件，和谁打，站在什么立场了，都要清楚了，才能说能战胜或战败。若为正义战争人民战争那么必将胜利，若为利益集团的战争必将失败！

作者: locklock1 时间: 2011-2-19 10:45

引用:

原帖由 2qaz1111 于 2011-2-19 10:34 发表
不要唯战争论，现在够不构成打仗的条件，和谁打，站在什么立场了，都要清楚了，才能说能战胜或战败。若为正义战争人民战争那么必将胜利，若为利益集团的战争必将失败！

战争正义与否属于胜利者来决定，只要打赢了什么好词都可以加上，包括为了人民，民族，国家，全人类等等之类的。

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-19 12:03

楼主说到潜艇，却忽视了现在亚洲最强的潜艇部队就是日本啊，而且日本现在的主力亲潮级是具有世界级水准的常规潜艇。咱们的潜艇保密工作根本就不好，在第一岛链初美国人早就安装了深海声呐探测器，只要我们的潜艇一过，连型号都能分辨的出，只要咱们的潜艇一出第一岛链，就在人家的监听之下。核潜艇的最大优势是潜伏时间长，可是人家的采用AIP系统，一点也不输给核潜艇。再说中国核潜艇的噪音问题一直都没有得到解决，与人家的静音潜艇一遭遇，不是自寻死路么？日本的十九舰队战斗力远远超过中国海军，这一点是毋庸置疑的。日本海军的对舰攻击能力连美国海军都自愧不如。

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-19 12:26

至于说到腐败，去年钓鱼岛问题激化的时候，日本军方右翼势力曾扬言中日开战，首先的目标就是长三角经济区。这个传扬让上海地区的房价遭到重挫，不久后中央出台了新的军队保障住房条例。这两者看似没有什么关系，实际上是军队中许多高层假借军队住房建设的名义在长三角地区有大量的房地产投资。面对日本人的扬言，让他们感到十分不安。中央为了稳定这些人，于是出台了新政策，对军队房屋建设予以保障，这才给他们喂下了定心丸。想想这些人，为了自己的利益竟然畏战如虎，纵使解放军有百万之众，恐怕也是无力回天。军内有不少热血少壮派军官，但是他们永远无法掌握权柄，军内的高职要么靠世袭，要么靠裙带，即使你能力再高，统治层也是你的禁区。太祖之孙，智力有障，何以授以军职，还升迁少将？高层种种不端，让人心痛。

作者: jackalliu3 时间: 2011-2-19 12:35

必败和必胜都是不够客观的，现在的战争早已不单单是两个交战国之间的战争的！如果就单单两个国家的军事实力比较的话，在亚洲能被我们称得上对手的，印度还勉强算得上，其它的嘛不说百分之百拿下，超过95%能拿下！当然，这仅仅就是说两个国家单挑。其实现在从美国人的动向看得出来，他重返亚洲的目的，就是怕中国强大之后，将这些个亚洲国家一个一个的拉笼，对他构成威胁，所以我们的对手其实不在亚洲，放眼全球才是我们最终的目标！

作者: buliesi 时间: 2011-2-19 13:07

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-19 12:03 发表
楼主说到潜艇，却忽视了现在亚洲最强的潜艇部队就是日本啊，而且日本现在的主力亲潮级是具有世界级水准的常规潜艇。咱们的潜艇保密工作根本就不好，在第一岛链初美国人早就安装了深海声呐探测器，只要我们的潜艇一过，连型号都能分辨的出，只要咱们的潜艇一出第一岛链，就在人家的监听之下。核潜艇的最大优势是潜伏时间长，可是人家的采用AIP系统，一点也不输给核潜艇。再说中国核潜艇的噪音问题一直都没有得到解决，与人家的静音潜艇一遭遇，不是自寻死路么？日本的十九舰队战斗力远远超过中国海军，这一点是毋庸置疑的。日本海军的对舰攻击能力连美国海军都自愧不如。

第一，保密工作就不好？想了半天，应该是想说静音性能吧……
第二，你把日本海军想象的太神奇了，姑且不论真的会发生单纯海军舰艇打海军舰艇的情况（飞豹不参战是笑话……），土鳖的目标一直是米帝航母，亚洲论反舰能力，土鳖还真比日本有自信

作者: buliesi 时间: 2011-2-19 13:23

JX说得非常对喽，楼主的反驳确实没到位
我来说赚赚积分吧……斑竹金币给点哈~前几天被扣了好多，悲剧~~~

事實上時間早沒了，海軍再發展也沒有用，俄國那邊能強項那是因為人家實質控制，而中國的這些所謂“爭議”的島嶼事實上都毫無爭議的被人家實質控制，要想拿回任何一個島嶼的實質控制權，那都是不掀起一場至少是區域戰爭而不能的，甚至可能是世界大戰。
【说对一半，真正学过地缘政治的人都知道，领土的划分不是公约，其实本质是实际控制。不过老兄你也绝对了，岛屿能不嫩拿回来的问题，有的岛屿是，有的岛屿不是，譬如钓鱼岛日本虽说是实际控制，但岛上没有驻军、或者常驻人口，实际控制还有一点距离】
控制這些島嶼的國家基本也沒有一個是好啃的骨頭，越南、馬來、菲律賓、印尼、台灣、日本，中國以名義軍事實力而單純的與以上提及的單一國家發生戰爭的話，
【战争从来没有单一的说法，譬如和日本PK，肯定要把米帝考虑进去，为了配合你下面的全部按照单纯军事对比】
打台灣看上去似乎是勢均力敵，但以中國的軍隊訓練水平，即使中國不考慮其他地區的防禦問題，傾盡全國70%的軍事力量最終的結果可能還是輸掉戰爭，現在的PLA已經不是當年那支敢拼能打的隊伍了。
【反了，96年的时候是势均力敌。这是一段历史，如果需要的话我后面开讲……土鳖当时封锁台湾的方案是非常惨重的。现在……如果说要有战争经验，好歹西沙海战还是二战后现代海战里排名前十的……中国这几年没战争经验，周边国家就有了？】
和日本打的話，我個人以為是100%輸，這是毫無懸念的事情。
【麻烦说个理由……先不说别的，日本空军拿什么和中国空军PK？除非F-X计划完成，但那时候土鳖J20可能是还没完成，但J10（B）和J11B的换装倒是差不多了】
和越南打稍有贏面，但問題是就算中國短期能佔領和越南爭議島嶼，但無法長期控制下去，因為那幾個島嶼離越南實在太近了，一旦戰爭開始必將是一場無休止的泥潭式戰爭，最終的結果只會是中國方面的敗退。
【你说的其实就是西沙海战的情况，由于缺乏岸基航空兵的空中掩护，西沙海战的成果非常有限。现在有条件了，但还是必须看战争决心，到底打到哪个规模才算。譬如陆地边境恢复炮击，那么越南就很难两线作战，当然，以上只是一个比方】
而和菲律賓、馬來、乃至印尼的戰爭也基本是打不贏的，因為中國不可能長期維持這樣長的海上補給線，同樣的由於這些島嶼都離上述國家很近，他們沒有補給問題。
【以南亚猴子的补给能力……虽然土鳖补给线太长，但好歹补给能力也是几倍于人家的~毕竟船舶总吨位摆在这里。战时征用滚装船、散货船进行补给非常方便。话说这也是为什么中国船队这种船非常多的原因，有为解决台海问题做出的考量】
話說回來中國的性能還算不錯的艦艇、飛機也是有的，但問題是中國的飛機也好、艦艇也好，要么依賴從俄國進口，要么核心部件依賴進口，這意味著中國的飛機、艦艇都是被打掉一架就少一架，這樣狀態的國家又怎麼可能真正打贏一場現代高烈度的長期戰爭呢？
【所以说你落伍了，现在装着国菊的筷B满天飞舞中。中国现在进口AL31，纯粹是因为懒得再对机体修心，都是寿命过半的老飞机了……至于舰艇，国产大驱出来才知道，因为之前的消息是大区难产就是在等国产心脏，现在在造了，到底心脏是谁的不确定】

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-19 13:26 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-2-19 13:26

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-19 12:26 发表
至于说到腐败，去年钓鱼岛问题激化的时候，日本军方右翼势力曾扬言中日开战，首先的目标就是长三角经济区。这个传扬让上海地区的房价遭到重挫，不久后中央出台了新的军队保障住房条例。这两者看似没有什么关系，实际 ...

只想说
你联想能力太丰富了……
不是说看好土鳖的“腐败能力”
而是不看好土鳖的工作效率……

作者: buliesi 时间: 2011-2-19 13:39

這個，我沒有影響你意淫的意思，你說中國的PLA在亞洲非常的強，已經可以達到單挑任何一個亞洲國家地步了，我倒是不太明白你所謂強具體的強在哪裡，
【也请你说说不强在哪里……】
據說現在軍隊裡入黨提干都是直接花錢買，軍費下來主要要用於軍隊領導們公款吃喝、公費旅遊、公款消費等用途，如果給軍隊大大小小的領導們公款買IP4買豪華車算是軍隊現代化、信息化建設的話，那倒是還蠻現代化、信息化趕上世界最新潮流了，你說你指望這樣的隊伍去打贏亞洲的哪個國家？
【好个“据说”，我还“据说”米帝军队高官贪污腐败呢，对了，不是“据说”，好像是事实……你指望这样的军队去打赢伊拉克，去打赢阿富汗？】
中國的陸軍倒是數量很多，但我們就算是不看中國現在大多領土爭端都是島的問題，也就是說需要強大的海軍、空軍來說話的，
【陆上领土争端还没解决呢，你就急着扔掉陆军了？话说没有陆军，陆上领土争端能解决？】
看過海灣戰爭也應該知道，現代戰爭陸軍還能有多大作用，像美國現在的陸軍幹的活就是人家打完，他們上去佔領的活，戰爭過程中一槍不放、一炮不打都是可能的，所以你覺得中國的那麼多陸軍在戰時能發揮哪方面的作用呢？
【回去再去看伊拉克战争的录像，米帝的陆军到现在还在放枪放炮呢。东西坦克也是那时候被大肆炒作的……原来坦克是空军、海军的】
中國海軍的話你說靠那4艘老毛子70～80年代的現代級就能橫行了？
【吐槽无力……这人活在上个世纪？】
還是說你真的相信老毛子賣船給中國人時的忽悠以為現代級驅逐艦是能搞定航母的？
【继续无力中……现代级是打航母的不假，但土鳖买现代级最大的目的是为了学习怎样造大军舰，就连上面两颗蛋蛋都只是附带品】
中國的潛艦倒是不少，水平也是僅次於俄國，但潛艦在現代戰爭還能發揮多少作用就不得而知了，
【继续无力了，你比楼主还能YY土鳖海军潜艇部队。】
二戰中大搞潛艦的德國最終是失敗的，就是冷戰時期號稱用潛艦戰略對抗美國航母戰略的俄國後來也不得不放棄，而去開始去搞航母了，由此就應該知道潛艦實際戰爭可能是不行的，現在的電子技術這麼發達，你說你往水里一潛人家就發現不了了，這可能嗎？人家現在測繪船可以把海底的地貌都描繪出來，你潛艦往哪裡潛能不被發現？人家現在反潛都是用直升機了，你說你那潛艦還能發揮什麼作用？還是說前段時間中國的某潛艦號稱穿過了第一島鏈封鎖所以你就以為這些潛艦在戰時是能發揮出決定性作用的？
【对你的反潜作战方式PF中……】
中國空軍的話，雖然現在J11、J10都有了，甚至J20都號稱搞出來了，但中國的空軍主戰戰機實質上還是J7、J8，J11、J10那根本就只有數百架
【你倒是找出周边哪个国家三代机有上千架的来……又不是80年代，战斗机还是要几千架几千架的来】
，J11、J10的性能是不是能達到台灣、韓國、日本裝備的F16水平本身都是問題，
【有问题的是你的情报来源……】
J10由於沒有實戰戰例是不清楚到底怎麼樣，J11即SU27那海外是有戰例的，真的是不怎麼樣，
【很膜拜J11即SU27这一句……】
更何況中國空軍的訓練也嚴重的不足，這是比中國先進機型數量不足更致命的問題，
【所以说你还活在上个世纪……】
而且你也不要以為這個先進機型數量問題可以隨著時間的推移就一定能改善，社會向錢看了，軍隊都向錢看了。
【我只想请教你知道不知道J10的生产速度？知道不知道现在几条生产线？基本概念都没有的话，你认为有资格说这个么？】
所以，很多事情還是不要太樂觀的好，你要說中國的軍力自保還是可以的，那我覺得問題可能有，但不會很大，但你要說台灣肯定能拿下，那我覺得你還是洗洗睡吧，日本麼，要說日本再侵一次華，那我估計可能局面會和上次差不多。
【基于你错误百出，几乎没一个说对的东西，我觉得你还是洗洗睡吧。顺带一提，日本有能力侵华？连R兄都会嘲笑你……】

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-19 14:14 标题: 回复 17楼的帖子

这并不是联想的问题，是因为确实是如此。打起仗来高层优先想的是自己的投资，甚至还要用政策来保护自己的投资，这难道不是权力滥用和权力腐化么？这不是我的想象，而是部队内部的怨言。

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-19 14:17 标题: 回复 15楼的帖子

不是静音的问题，第一岛链深海监测声呐可以对其上方通过的潜艇监测检测，不光是监测中国的，是美国对整个西南太平洋海底监测体系的一部分。另外在阿拉斯加也有针对俄罗斯的海底声呐系统。而且我说的是潜艇战，反驳的观点是楼主的核潜艇优势论，熊猫兄你又偏了。从舰队反舰能力上看，日本的舰载直升机还有中段引导和搜索的能力，这就使得他们的打击手段会更加多变。另外，在舰队防空上我们明显不敌日本，因此从综合对抗上说我们仍处于劣势。当然，从现在导弹的性能和数量上看我们是处于上风，但是无论是舰队联合作战还是战术运用方面，我们似乎还不够成熟。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-19 14:29 编辑 ]

作者: ty6u5 时间: 2011-2-19 14:30

战争胜负的随意性很强，否则就没有那么多的以少胜多的案例了。不要必败必胜的。

作者: blackjason 时间: 2011-2-19 14:39

国家经济实力，和国民收入水平必须达到一定的标准，才敢不言败，即使武器装备不够先进。

作者: yzz1218 时间: 2011-2-19 16:59

一群羊带领的狮子打不过一群狮子带领的羊的。现在的政府领导早就让酒色掏空了身子，掏空了脑袋了

作者: zhenchuan 时间: 2011-2-19 17:25

diaojun2005前面回复里说“AIP一点也不比核潜差”，这话不敢苟同，虽然AIP技术还不错的但比起核堆来还是有所差距，同样是做爱有套和没套那感觉是不同滴，我鳖也掌握了AIP技术但不会大用，今后要冲出岛链长途奔袭决战太平洋靠AIP是不行地，它还是腿短啊。真正的潜艇是核潜艇，真正的大国是要玩核潜艇地。
附和着讨论下狗日的，意淫中日大战（是大战不是小打）：他家常规潜艇做的据说很细腻，可量不够又能有多大作用捏，就算解封旧潜艇也差不多到退役年龄，再拿出来也不好使了，再讲到天上，日本有多少飞机能和中国拼？说海面上日本有多少船和中国拼？以中国现在的年钢产量多于美国都几倍了，找死不是。有人说日本武器精良先进，那又咋地，有核潜艇吗？有大吨位航母吗？有核弹头吗？什么都没有还打个屁啊，死一边呆着去

作者: atuzai9527 时间: 2011-2-19 18:39 标题: 回复 24楼的帖子

阁下的观点我不敢苟同,请不要忘了,日本是世界上第一个拥有航母的国家,更何况现在拥有近万吨的直升机航母,他在航母方面的技术和见解,绝对和中国不是一个档次的;至于核弹头,明白人都知道这只是作为大国之间的威慑作用,你一个有核国家向一个无核国家发射核弹,其他国家会怎么看你,真以为美国是傻子,就算看日本再则么不顺眼,它也是美国牵制中国的最大的棋子,何况现在战争不在只涉及军事,还牵涉到政治、外交等等方方面面.对于日本来说,或许它的国土狭小,没有战略纵深,一旦开战整个国家都是战场,但问题是它认了个好老大,而我们国家的高层还和这个好老大有道不清,说不明的种种利益关系,而现在中国一向是党指挥枪,所以对于这场中日之战,解放军想赢很难.
PS:buliesi兄的帖子我拜读了一下,感觉你好象对现在的政府很不爽,但对这个国家和中国的军队还是报有极大希望的,不知小弟的理解是否正确.

作者: ksstp 时间: 2011-2-19 20:39

打仗的是中国，不是解放军。比的是国家综合实力，这方面，目前第一梯队的只有中美。其次，战争要分时间、分地点、分时机、分策略，必败是搞笑。

作者: buliesi 时间: 2011-2-19 21:52

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-19 14:17 发表
不是静音的问题，第一岛链深海监测声呐可以对其上方通过的潜艇监测检测，不光是监测中国的，是美国对整个西南太平洋海底监测体系的一部分。另外在阿拉斯加也有针对俄罗斯的海底声呐系统。而且我说的是潜艇战，反驳的观点是楼主的核潜艇优势论，熊猫兄你又偏了。从舰队反舰能力上看，日本的舰载直升机还有中段引导和搜索的能力，这就使得他们的打击手段会更加多变。另外，在舰队防空上我们明显不敌日本，因此从综合对抗上说我们仍处于劣势。当然，从现在导弹的性能和数量上看我们是处于上风，但是无论是舰队联合作战还是战术运用方面，我们似乎还不够成熟。

不……我只是说保密这个词语用的怪怪的
保密不够，可以涉及到潜艇技术、载弹量、检修时间等等，范围太广了
所以我之前觉得你应该是指静音方面
请恕我纠字眼了~~~~

顺便一提，在深海，核潜艇对于常规潜艇的优势是巨大的
当然科技水平不能差太多，这个问题之前有说过，懒得说了，翻帖子吧。。。。

舰队防空不提，我反驳的是反舰能力日本比中国强……汗

作者: chenyue 时间: 2011-2-19 21:54

关键是人心散了，小日本和越南我们都不怕，关键是美国如果出兵，天朝肯定完蛋

作者: buliesi 时间: 2011-2-19 21:56

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-19 14:14 发表
这并不是联想的问题，是因为确实是如此。打起仗来高层优先想的是自己的投资，甚至还要用政策来保护自己的投资，这难道不是权力滥用和权力腐化么？这不是我的想象，而是部队内部的怨言。

请不要扯开……你说的是买房的事情。。。。
“这两者看似没有什么关系，实际上是军队中许多高层假借军队住房建设的名义在长三角地区有大量的房地产投资。”
房地产市场的公开性没这么强，所以你能知道只有两个可能
第一你就是军队高层
第二就是小道消息
所以不解释……

作者: 走对了 时间: 2011-2-19 22:02

中国海军潜艇部队自己研制的AIP潜艇已经列装部队了，同时还密切关注着瑞典德国AIP技术的发展，还从巴基斯坦拿到了法国阿戈斯塔的AIP技术样本。单从技术上来讲各国AIP技术都能实现长航程低速安静运行，没有日本潜艇AIP技术更先进这一说。中国海军潜艇部队的任务不是封锁日本海，而是构建水下屏障阻止美国海军干涉。只要在反舰射程之内能威胁到美国航母，就算达成任务目的。中国21世纪作战目的并不是歼灭多少敌人，而是打疼敌人这样在他们下次动武就会更加慎重。现阶段PLA的目标还是解放台湾，一旦在解放台湾就能打开通向太平洋的大门，那个时候就是真正走向蓝水海军的时代。

作者: buliesi 时间: 2011-2-19 22:06

引用:

原帖由 atuzai9527 于 2011-2-19 18:39 发表
阁下的观点我不敢苟同,请不要忘了,日本是世界上第一个拥有航母的国家,更何况现在拥有近万吨的直升机航母,他在航母方面的技术和见解,绝对和中国不是一个档次的;至于核弹头,明白人都知道这只是作为大国之间的威慑作用,你一个有核国家向一个无核国家发射核弹,其他国家会怎么看你,真以为美国是傻子,就算看日本再则么不顺眼,它也是美国牵制中国的最大的棋子,何况现在战争不在只涉及军事,还牵涉到政治、外交等等方方面面.对于日本来说,或许它的国土狭小,没有战略纵深,一旦开战整个国家都是战场,但问题是它认了个好老大,而我们国家的高层还和这个好老大有道不清,说不明的种种利益关系,而现在中国一向是党指挥枪,所以对于这场中日之战,解放军想赢很难.
PS:buliesi兄的帖子我拜读了一下,感觉你好象对现在的政府很不爽,但对这个国家和中国的军队还是报有极大希望的,不知小弟的理解是否正确.

感谢您耐心看完我一堆废话
其实我本身自认为是一个民族主义者，如果非要用一句话来形容我的观点的话，我想套用康熙大帝里一句非常经典的台词
政府可以轮替，我中华永世昌盛~~~~
所以对于国家，我一直很乐观
对于政府……给予国家不能乱、不能分裂的前提，我并不觉得现在的政府做的就是好的，但也不认为激进的改革就是在帮助民族前进
不知道这样说能否阐明我的观点？

另外，我想纠正几点
一个是航母问题，直升机航母和真正的航母是两回事情，有直升机航母不能说明什么，离真正的航母还有很长的路要走
还有一个是核武器并不局限于原子弹、氢弹，而且在必要的时候，用原子弹被全世界谴责好，还是被鬼子空降北京好？
我不认为这种极端例子会出现，但人被逼急了，什么事情都干得出来……

作者: buliesi 时间: 2011-2-19 22:08

常规潜艇方面
其实土鳖的最新一代还没定型
光是看武汉黑鱼第5条出来，居然又有改动就能看出来
土鳖还在不断改进中

作者: ghjimao 时间: 2011-2-19 22:29

“那就是不打则不打,一打必须是百分百的把握赢得战争”
赵本山：这个可以有
小沈阳：这个，有还是没有啊？
周立波：我凭什么告诉你啊？我自己还不知道呢！

作者: liziang 时间: 2011-2-19 23:01

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-2-19 22:08 发表
常规潜艇方面
其实土鳖的最新一代还没定型
光是看武汉黑鱼第5条出来，居然又有改动就能看出来
土鳖还在不断改进中

支持buliesi兄，你和我对国家和政府的观点比较接近。另外中国现在很多先进武器装备在研制，发展策略上多为小步快跑。楼上有些位还在用老观点看PLA，已经落伍了。

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-2-19 23:02

我对PLA战士的战斗力从不质疑，就是害怕第五纵队，现在那么多领导干部在美国置业，部队里面肯定也有，叹息啊。

作者: gmailcaonima10 时间: 2011-2-19 23:06

日军空军的f15性能比起美军的自然要差一些，自己仿f16造的战机更是据说连f16早期型号都不如
何况我们有数量优势，即使日军空军有先进的预警机，我想他们也不敢派来中国领空作乱吧？
海军方面水面舰艇我们确实不如日本，潜艇方面虽然日本没有核潜艇但是常规潜艇技术很先进
另外米国海军的第七舰队还有加入的可能
陆军应该打不到一起去，如果打到一起去的话中国应该不怕

作者: carsbus 时间: 2011-2-19 23:15

前几楼KC实在太白了，你们只配到新浪网易这种地方，还是少到军事版吧。
十年前PLA确实出了东海就打不过日本，但现在情况不同了，海军军舰仍然不如日本，但海航+空军的实力已经不是日本空自海自能比的了，日本F15J只有有限的中距拦射能力，F2只有不到100架，其他只剩F4之流，即使PLA空军不上光凭海航日本就已经吃不了兜着了。
在亚洲范围内，PLA就是第一，军内腐败这种事那个国家都有，肯定会消耗一部分战斗力，但PLA作为国家重器，这种事一定会有控制的。

作者: carsbus 时间: 2011-2-19 23:16

顺便说一下F15J甚至不如美军早期的F15A。F15系列除美军自用之外最好用的是F15k和F15S(?，给李家坡用的)。

作者: carsbus 时间: 2011-2-19 23:22

如果真的和日本打（美军不掺和）
舰队之间的对抗几乎肯定是不存在的，有的只是空军、海航争夺制空权的对战以及空舰导弹的大量使用。好在日本不远，无论J10/J11都能排上用场，PLA这些年发展的SD10之类中距弹会有很大收获，目前日本空中力量已经不如TG了。制空权是PLA的
对舰攻击方面，无论是J11还是JH7、甚至H6，用C803、C601都够日本受的，至于日本舰队防空能力不错，但挡不住PLA空中多批次进攻的。

作者: zzy2336 时间: 2011-2-20 16:33

我怎么觉得oliverli先生的言论比楼主更有说服力呢？

哦，我再说几句让楼主觉得更不爱国的话吧。不管是谁，只要让老百姓吃上饭看起病上起学住起房，老百姓就拥护他。反之，把自己染的再红，在P民的眼中也只是一个P。

作者: sexyq007 时间: 2011-2-20 16:41

说什么都是白搭，一年下来少点腐败，把这些钱用到军事上就可以了，而且军队的作风现在也很差，真要打解放军肯定不行，很实在的一个例子，汶川地震的时候大家都看到了，连像样的直升机都没，就会吹牛，不是老美不想搞你，只是现在从经济上掠夺更划算

作者: yuhandsome 时间: 2011-2-20 16:52

看来看去人家说的还都是比较客观的
楼主驳人的理由恐怕自己都弄不明白

作者: 182861481 时间: 2011-2-20 16:59

看见很多人说；三十年没有打了，不知道怎么样，试下就知道。我晕死！解放军最大的优势现在在那里？如果没有二炮，全世界没有核弹。解放军，目前的情况，打谁都得死，而且是死跷跷，简单说个部队的机动性吧；汶川的时候，我印象很深刻，在发生地震后的两天，也就是四八小时。中央新闻说，有的村，部队还没有到达。自己琢磨吧，琢磨出什么就是什么了。

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-20 17:07 标题: 回复 24楼的帖子

首先我赞同您的一点是核潜艇的优势是大于AIP的，尤其是战略意义。但是如果针对潜艇之间的战斗，那么中国的核潜艇就会处于劣势。尤其是双方潜艇的水下追踪和缠斗，如果是核潜艇对抗常规潜艇，凭借其下潜时间与深度优势是完全没有问题的。但是如果遇到AIP潜艇，就会失去这一优势。而且我国核潜艇的噪声问题一直都没有解决，如果一旦遭遇日本潜艇，那么是不是核动力就没有意义了。况且日本海军反潜能力在世界上是一流的，在与其作战的过程中必须要注意。还有日本海军的潜艇建造速度很快，以前是一年一艘，修改防卫大纲后变成一年两艘。中国的潜艇制造速度是没有这么快的。另外中日战争尤其是海战，首先应该发生在西太平洋，发生在日本东部太平洋区域的可能性不大，因为中日一旦开战，即使美国不介入，日本东部的太平洋海域也将处于美国的战略防御范围内。

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-20 17:15 标题: 回复 27楼的帖子

保密，这个词应该怎么说？一出门就被人盯梢？机密？好像也不对啊。

当然我们的反舰能力承袭苏联的那一套，威力自然不用说。但是，武器除了猛，还可以用的巧。关于日本十九舰队的直升机使用其实就很值得我们借鉴，因为日本人并没有把舰载直升机当成军舰的附属品。而是作为一个和军舰地位相同的组成部分。他们之间的配合，可以让日本舰队的攻击性更加多变和难以捉摸。而且日本舰队拥有直升机的大范围索敌能力也比我军更强，因此在没有航母编队前，我们恐怕也不能优先发现敌人啊。

作者: pdm1982 时间: 2011-2-20 18:17

主要不是装备的问题,是人员的问题,现在的人敢开战吗?

作者: foute 时间: 2011-2-20 18:24 标题: 回复 40楼的帖子

个人认为不是你老兄爱不爱国的问题，不要把自己抬得太高了。
而是你根本就不知道阳光下必有阴影。这个世界任何一个国家都有人吃不饱饭，睡不暖觉。
可是这个世界有三种情况，一、印度式的自我满足。穷，我认了，穷是应该的。类似的国家还有一些非洲国家。有一个小国，人民成年后只给孩子种下13棵树就行了。这个树俗称面包树。果实一年四季不断。保证天天不缺粮。用两棵树造个房子，够住一辈子。这样的国家想必是老兄拥护之一的吧。
二、美国式西方国家。穷，问题已经大部分解决了。在百年以来从赤裸裸的抢夺，到现在的经济、科技的陷阱式掠夺。反证我不自在，都别自在。我死后哪怕浊浪滔天。甚至不惜制造金融危机连盟友都坑，例子八十年代的伦敦金融危机。不知道老兄是否拥护这个。
三、中国式的自我救赎。对穷有个更新的认识，谁穷谁土鳖。自己吃不上饭就是政府的错。反正不是自己的错。凡是生活得好的，都占了自己的便宜。既不信政府，也不信自己。就信花花绿绿。想必老兄最不拥护的是这个了。

个人认为，爱国还是不爱国不是吹出来的。而是看各人到底干了些什么。既不满足于生活，又不满足工作。那么你看别人是P，自己也就是个P。也许老兄会说，我没工作怎么办。其实各人看过那些比较有名的富豪传记。他们一开始都没工作。工作都是自己做的。也就是说现在没工作的都有当富豪的潜力。但是不自信就什么都没了。

[ 本帖最后由 foute 于 2011-2-20 18:26 编辑 ]

作者: foute 时间: 2011-2-20 18:30 标题: 回复 46楼的帖子

个人认为，战争不是敢不敢的问题，而是值不值。
战争是政治的延续。只有在其他政治手段不起作用的时候，就会发生战争。

去年格鲁吉亚挑逗俄罗斯。被俄罗斯一天内打了进去。导致一个省算自立了。您认为这是勇敢的问题吗？

作者: buliesi 时间: 2011-2-20 21:52

引用:

原帖由 zzy2336 于 2011-2-20 16:33 发表
我怎么觉得oliverli先生的言论比楼主更有说服力呢？

哦，我再说几句让楼主觉得更不爱国的话吧。不管是谁，只要让老百姓吃上饭看起病上起学住起房，老百姓就拥护他。反之，把自己染的再红，在P民的眼中也只是一个P ...

某党倒是比之前的党完成的要好的多……

作者: buliesi 时间: 2011-2-20 21:53

引用:

原帖由 sexyq007 于 2011-2-20 16:41 发表
说什么都是白搭，一年下来少点腐败，把这些钱用到军事上就可以了，而且军队的作风现在也很差，真要打解放军肯定不行，很实在的一个例子，汶川地震的时候大家都看到了，连像样的直升机都没，就会吹牛，不是老美不想搞 ...

汶川地震反倒是体现了土鳖陆军过硬的军事素质和顽强的作风
而且有没有直升机关军队作风鸟事
土鳖是缺直升机，但是有背景原因的，请问你知道么？

作者: buliesi 时间: 2011-2-20 21:57

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-20 17:07 发表
首先我赞同您的一点是核潜艇的优势是大于AIP的，尤其是战略意义。但是如果针对潜艇之间的战斗，那么中国的核潜艇就会处于劣势。尤其是双方潜艇的水下追踪和缠斗，如果是核潜艇对抗常规潜艇，凭借其下潜时间与深度优势是完全没有问题的。但是如果遇到AIP潜艇，就会失去这一优势。而且我国核潜艇的噪声问题一直都没有解决，如果一旦遭遇日本潜艇，那么是不是核动力就没有意义了。况且日本海军反潜能力在世界上是一流的，在与其作战的过程中必须要注意。还有日本海军的潜艇建造速度很快，以前是一年一艘，修改防卫大纲后变成一年两艘。中国的潜艇制造速度是没有这么快的。另外中日战争尤其是海战，首先应该发生在西太平洋，发生在日本东部太平洋区域的可能性不大，因为中日一旦开战，即使美国不介入，日本东部的太平洋海域也将处于美国的战略防御范围内。

汗，我本来就是说核潜艇和AIP的的差距大——但限于差不多的技术水平
093、094什么水平
你不知道，我也不知道
所以我们似乎都没有资格评论土鳖核潜艇到底怎么样

另外，你太小看土鳖建造常规潜艇的建造速度了
……
一条一改进的武汉黑鱼差不多都都一年一条了（目前是第五条，算算第一条出现是几几年的）
加高了围壳宋改你认为一年几条？
土鳖现有待退役的老宋有这么多
如果连一年两、三条的产量都没
不出10年，土鳖潜艇部队根本不够用……

作者: buliesi 时间: 2011-2-20 22:03

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-20 17:15 发表
保密，这个词应该怎么说？一出门就被人盯梢？机密？好像也不对啊。
当然我们的反舰能力承袭苏联的那一套，威力自然不用说。但是，武器除了猛，还可以用的巧。关于日本十九舰队的直升机使用其实就很值得我们借 ...

土鳖也有音乐台……
关于发现这一块
我突然想起一个很有意思的东西
毛子当年恐怖的核动力卫星
就是为了监控米帝舰队、并为红军的反舰导弹提供数据支持的
所以直升机并不是唯一的途径
况且之前也说了，土鳖真开打
估计飞豹、H6一窝蜂冲上去了……

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 01:33

在这里多谢各位踊跃回复! 热闹是件好事,聊得多了自己也跟着多动动脑子.
其实我内天发这个帖子的时候已经是凌晨5点多了,很困了,没有像熊猫兄那样一一反驳,只是粗浅的表达了一下我对内位先生言论的不赞同
但不代表我肚子没有更多的话来反驳内位先生.只是累了!今天仔细的看了一遍各位的回复,很受启发,不过这当中也有不少朋友的言论兄弟我很不赞同!
下面我一一回复吧! 要不太长了!

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 01:37

引用:

原帖由 leiyu1981 于 2011-2-19 07:54 发表
真的很搞笑。
在目前“崛起的中国”的背景下，你知道那些最讲爱国的高官们有多少亲戚，多少财产在那亡我中华之心不死的帝国主义那里吗？有多少高官后代拿着国外的绿卡吗？每年有多少资产流向国外吗？你还想着“解放 ...

lieyu1981先生的言论认为,我是一个连国家,人民,党政,军队的概念都搞不清楚的人. 那我请教一下您,什么是国家,什么是人民,什么政党,什么是军队. 我之前简单阐述了,国内的矛盾是自己的家务事,政府再腐败,再和谐,也不能把自己的家园弃之不顾. 清朝割地这么轻松为什么?
那是因为土地白银都是它抢来的,不是自己的,没了不心疼.不是还有东北老家了吗! 至于你说的高官子弟怎样怎样!高官财产怎样怎样! 我怎么觉得你是在说民国政府呢! 军政人员为了自己的利益至国家与不顾! 现在虽然也挺严重的.但还没到民国的内种程度吧.所以你说话的方式令我非常不爽.太激进了.搞笑的不是我而是你.是不是AV看多了,有点上火? 建议换点3级片看看陶冶一下情操,说话不要这么绝对.给自己留点余地,给别人一个回复你的理由!

[ 本帖最后由寂寞的鸭子于 2011-2-21 01:38 编辑 ]

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 02:05

引用:

原帖由 hitpisces 于 2011-2-19 08:48 发表
支持3楼观点。和楼主商榷一下三个方面的问题，关于战争，其一，讲部队的战斗意志；其二，讲部队的战术装备；其三，讲部队的战略手段。
首先吧，战斗意志这个事情，又分上层战斗意志和下层战斗意志。我相信，按照目前 ...

您说的前半段还算客观,但是后半段就有点绝对了,日本的海军亚洲第一是离不开美国的!请注意,我说的海战是基于之前oliverli先生说的中国单挑日本百分百打不赢的这个前提条件!
所以,这里要把美国暂时抛开,当然实际开战的时候就算没有日本也不能没有美国!

你所说的潜艇再多也无用,我不知道你是怎么得出来这个结论的,如果敌国都装备了大量反潜武器,那是不是等于我们的潜艇在没开打之前就没用了呢? 那美国人的大量先进潜艇造来干嘛? 老毛子新的北风之神还造出来干嘛?
反潜只是一种防御手段,就和美国的反导一样,是有概率的,不是你反潜就一定把我反的一无是处,反的无还手之力.潜艇是进攻型武器,就像我手里拿着枪,你端着防弹盾牌我就放弃进攻了吗?

后面你所说的战争条件和战时物资等一系列问题,其实在我前文已经说了.中国是国土防御型战略,不会随便和别的亚洲国家开战的,争议靠外交,靠谈判都可以,打仗时最后的手段.再者我要反驳你和其他人的是一种普遍的悲观唱哀心态,甚至是必败的绝对言论.
甚至是一种必败的绝对结论,所以

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 02:13

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-19 12:03 发表
楼主说到潜艇，却忽视了现在亚洲最强的潜艇部队就是日本啊，而且日本现在的主力亲潮级是具有世界级水准的常规潜艇。咱们的潜艇保密工作根本就不好，在第一岛链初美国人早就安装了深海声呐探测器，只要我们的潜艇一过 ...

兄弟,我说的这个保密是研制进度保密,制造进度保密,数量保密,核心科技保密,武器装备型号保密,而不是静音这一项!亲潮在先进,不也得靠他美国人来提供部件吗,日本形成战力的主要原因不是因为他本身,而是美国.协同作战,美国指挥这个形式全世界人民都知道,离开美国,日本还得习惯一下了. 至于你说的在第一岛链海底安装声纳监视我们的问题,我们现在确实没有冲破美国封锁的实力,但是就像我刚才说的,你围堵我,封锁我,难道我就放下武器投降了吗? 一点点来吧,着急不得.

[ 本帖最后由寂寞的鸭子于 2011-2-21 02:16 编辑 ]

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 02:21

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2011-2-19 17:25 发表
diaojun2005前面回复里说“AIP一点也不比核潜差”，这话不敢苟同，虽然AIP技术还不错的但比起核堆来还是有所差距，同样是做爱有套和没套那感觉是不同滴，我鳖也掌握了AIP技术但不会大用，今后要冲出岛链长途奔袭决战 ...

说的没错,API就像单兵身上一样好的装备,但是赢你与否不是单单靠好的装备这个一个条件,文中说了,在质量差别不太大的时候,数量就成为了一个最大的优势,当然还有作战经验也是必须的,
他们说咱这么多年没打仗,套用熊猫兄的一句,我们没打,别的国家就打了? 他日本年年打仗了?

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 02:24

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原帖由 chenyue 于 2011-2-19 21:54 发表
关键是人心散了，小日本和越南我们都不怕，关键是美国如果出兵，天朝肯定完蛋

又一个唱哀的. 天朝完蛋对兄台你有什么好处么? 我觉得还是不完蛋对你我更有好处吧,呵呵!

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 02:29

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原帖由 走对了 于 2011-2-19 22:02 发表
中国海军潜艇部队自己研制的AIP潜艇已经列装部队了，同时还密切关注着瑞典德国AIP技术的发展，还从巴基斯坦拿到了法国阿戈斯塔的AIP技术样本。单从技术上来讲各国AIP技术都能实现长航程低速安静运行，没有日本潜艇A ...

确实,API被无限夸大了,它本身是一种很好的技术,常规潜艇的先进与否API占了不少的分数,但是,常规潜艇战不是一个API就能决定的.就是兄弟你说的,我们和日本的海军差距没有他们说的那么大,并且我们正在加速赶超中. 日本的东西没有美国的支持,就是一堆废铁,用的时候也要看看是谁在用!

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 02:35

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原帖由 ghjimao 于 2011-2-19 22:29 发表
“那就是不打则不打,一打必须是百分百的把握赢得战争”
赵本山：这个可以有
小沈阳：这个，有还是没有啊？
周立波：我凭什么告诉你啊？我自己还不知道呢！

不要调侃,有什么想聊的可以说说嘛! 这个"不打则不打"说的有错吗?
你愿意在没把握必赢的情况下主动攻击别人吗,那是清朝的做法,拿八旗与八国开战!
我们没有这么傻.当初对印自卫反击战,不就是一个很好的例子吗,充分准备,一击击溃.战略后撤,占据藏南战略要地,进可攻退可守!这样难道不好吗?

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 02:42

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原帖由 carsbus 于 2011-2-19 23:15 发表
前几楼KC实在太白了，你们只配到新浪网易这种地方，还是少到军事版吧。
十年前PLA确实出了东海就打不过日本，但现在情况不同了，海军军舰仍然不如日本，但海航+空军的实力已经不是日本空自海自能比的了，日本F15J只 ...

呵呵!网易新浪这种地方他们都不见得能去的了!

但就日本与中国开战的话,我想肯定有不少导弹先过去,就算宙斯盾的日本版能拦截一些,但是我们发射的数量应该很可观!
海航现在的实力还应该再加以补充,数量质量还应再提升一个级别! 不对称的是最好的!

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 02:50

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原帖由 zzy2336 于 2011-2-20 16:33 发表
我怎么觉得oliverli先生的言论比楼主更有说服力呢？

哦，我再说几句让楼主觉得更不爱国的话吧。不管是谁，只要让老百姓吃上饭看起病上起学住起房，老百姓就拥护他。反之，把自己染的再红，在P民的眼中也只是一个P ...

我坚决同意你的观点,毕竟再怎么折腾也是为了一个目的,让老百姓的生活一天天变好. 政府不作为,腐败严重,全民共知,但是比起国破人亡,我想还是现在的状况好一些,毕竟社会得慢慢发展协调,好事多磨.进步和问题总是并行的,没有那个国家是一路顺风. 民主是我们百姓诉求的,但是现在中国你认为有可能一步就实现吗? 我们要的是安定的生活,而不是波澜壮阔的政治斗争!
但是内个oliverli的观点好像和咱不太一样,他就是一个劲的唱哀.中国必败,中共必亡是他的主要观点! 要不我怎么问他是不是中国公民呢!

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 02:56

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原帖由 yuhandsome 于 2011-2-20 16:52 发表
看来看去人家说的还都是比较客观的
楼主驳人的理由恐怕自己都弄不明白

请你们去我的上一个帖子好好看看,再来好好看看这个帖子,在好好对比一下他的发言,在来看看我说的话! 客观,什么叫客观,百分百输给日本叫客观,一个劲的说军队不行叫客观,你要是客观的话也得说说优点吧!在他眼里,PLA除了会吃会玩会花钱,别的全不会.

不是我不想一条条的反驳他,是我真的有点累了! 再说,一个抱着中国必亡,中国必败的座右铭的人,你说他还值得我认认真真的反驳他吗?

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 03:06

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原帖由 foute 于 2011-2-20 18:24 发表
个人认为不是你老兄爱不爱国的问题，不要把自己抬得太高了。
而是你根本就不知道阳光下必有阴影。这个世界任何一个国家都有人吃不饱饭，睡不暖觉。
可是这个世界有三种情况，一、印度式的自我满足。穷，我认了，穷 ...

说的好! 我赞成!
谈政治,谈民生.我们大家都有这个权利,但是到了公共场合来谈的话,那就必须谈的有水平! 不然别人都会笑话你的!

无论多么富有的国家,都有自己黑暗的一面.欧洲小国是全世界最和谐的地方,但也有乞丐,也有穷困潦倒的人. 它们的国土面积小,人口少,加上站在美国的旗帜下,发展的就是好就是快!这是必须的,不然的话那就不正常了,参见瑞士.奥匈地利,芬兰,瑞典等可是一到了我们国家.国土面积,人口,近代被侵略史,国际坏境,这些问题都被"民主人士"选择性失明了! 它们只是抱着西方的那一套普世价值来要求中国政府. 来煽动中国人民.你们TMD抱着什么心."帝国主义忘我之心不死"! 一点没错!

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 03:13

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原帖由 buliesi 于 2011-2-20 21:53 发表

汶川地震反倒是体现了土鳖陆军过硬的军事素质和顽强的作风
而且有没有直升机关军队作风鸟事
土鳖是缺直升机，但是有背景原因的，请问你知道么？

没错! 同样这也是军队现阶段需要加强的一个目标! 直升机技术在我们国家是一个软肋,自始至终也没有真正的发展起综合的工业科研基础,军队战略战术指导所为!也和国际军火禁运密不可分!
但唱哀派们就是揪着一个问题不放,无限的扩大,来煽动不明真相的群众. 现在的民用直升机连大城市都没有多少架,军队也只是老式的黑鹰和小型的WZ9, WZ10才出来,官方还没公布.

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 03:22

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原帖由 buliesi 于 2011-2-19 13:23 发表
JX说得非常对喽，楼主的反驳确实没到位
我来说赚赚积分吧……斑竹金币给点哈~前几天被扣了好多，悲剧~~~

事實上時間早沒了，海軍再發展也沒有用，俄國那邊能強項那是因為人家實質控制，而中國的這些所謂“爭議” ...

其实说真的,我是一伪军迷!平时也没太多时间来学习.但是不管咱军事知识知道的多与少,咱还是一个所谓的"军迷"吧!
我发的内个帖子也是闲来无事,没想到在SIS这片净土还有这么多的"精英"们,一群连基本军事知识都没有的人,尽然在这大言不惭! 这咱就看不惯了!
我内天真是有点困了,不然也得像你学习,一条条的驳斥oliverli先生! 幸亏在军区还有像你这样的真军迷,不然精英们还以为我是个有前劲没后劲的愤青了.

作者: hshzh2007 时间: 2011-2-21 03:24

连台湾自己的国防部长多说台湾撑不了2个星期，不知道何来百分之70的胜算，大陆打台湾基本上火箭炮就可以覆盖台湾所有的机场港口，你飞机起飞不了舰艇出不了港，就算二战时候的战斗机多可以空袭台湾，在说了这么多年台湾那批f16和法国的台风战斗机基本上已经早就超过了服役年限，况且台湾那可怜的后勤维护能力，就算飞机能起飞它的导弹的喷射药剂多已经老旧，导弹的妥善录是很低的，而且台湾的训练也令人堪忧，如果天气过热士兵就不用训练，大陆现在的战斗机基本多是国产化，处了发动机有问题，就算太行发动机不是那么可靠但是如果真是急需要使用应该也可以换装。

作者: hshzh2007 时间: 2011-2-21 03:32

大陆不愿意打仗是想发展经济估计是看到韩战队大陆的拖累了，和日本相比大陆海空军是远远及不上日本的，特别是日本的海军从质和量上多大大优于大陆，而且在战事日本的舰艇可以陈批量的生产，而且日本的潜艇更新的很快，一到战时那些被日本淘汰的潜艇多可以拿出来用，实力也不会比大陆的常规潜艇差，日本的空军因为是外购型的，所以战时也会成为问题，在来从总体实力来说大陆优于日本，因为我们有二炮，还有一点就是军队的腐化问题，说实在的只要二炮和科研单位和信息安全没有大腐化军队就不会有问题，大陆的基础士兵的训练是众所周知道严厉，现代战争是武器对武器的比拼，只有在局部的接触战来说士兵的作用才有体现，现代战争将领对战争的影响不是那么大了。

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2011-2-21 03:47

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 03:32 发表
大陆不愿意打仗是想发展经济估计是看到韩战队大陆的拖累了，和日本相比大陆海空军是远远及不上日本的，特别是日本的海军从质和量上多大大优于大陆，而且在战事日本的舰艇可以陈批量的生产，而且日本的潜艇更新的很快 ...

没错! 日本海军的质量确实比中国要强!因为那是美国血统! 至于数量,现在已经差不多了,大军舰可能差点,但潜艇,导弹快艇,登陆舰,以及海航并不必日本差.甚至在某些方面还占有不对称的优势,那就是远程导弹!
中国能打到日本的导弹可有不少,型号也很多,打军舰的,打航母的,打击重要军事目标的,至于你说的战时日本可以批量生产武器装备,正好我们的大量导弹就是给这些冰工厂准备的,精确打击,令其无力生产.
但是这一切在都是美国不参加的情况下.我们也知道美国肯定会参加,而且是胜负的关键.

作者: hshzh2007 时间: 2011-2-21 04:02

日本大多多是AIP潜艇，大陆大多多是柴油潜艇啊，潜艇方面肯定没有日本好，而且大陆的中华神盾也不多啊，日本的直升机航母如果引进的F35那就是航母的带海军方面，大陆肯定是不行的，有些时候没必要夸大自己的实力，精确导弹是需要引导的，大陆的预警机和日本是有很大的差距的数量首先将不够，而且现在传的导弹打航母说到底也只是言传，没有J20来到真实可靠，我记得满清的时候大陆也认为自己天下无敌过，到头来啥多不是，看看美国的激光武器空天战机和脉冲武器，大陆是要做世界第一把交椅的，不是称霸亚洲，楼主眼光太低，军队要时刻提醒自己时刻反省自己，时刻超越自己，得不停地跟上世界的脚步，就算做了第一，也要超越时代的脚步，现在美国军队就是这么做的，而且大陆现在怎么多内部问题，怎么高的通胀和房价，腐败怎么严重，中央维稳多是重视堵不注重疏，这个错误每个王朝多犯过，几年前房价高物价低大家多过的超爽现在不对了物价高房价也高，维稳不是这么个做法定，官员外逃，没有法制东西质量差，中央一点多不重视，很多人多大陆赚钱国外消费，我以前是每年买东西多回大陆买，自从上次去正规商场买到假冒伪劣的东西，就算现在国外的商品要比国内贵也在国外买了，一片爱国之心就这么被浇灭了，那些高官的子女回去有好工作别墅十多套，现金几千万多多的几个亿，实在想不通中央是怎么想的，军队是对外的，如果国家不好好治理国家，军队在强也没有用。

[ 本帖最后由 hshzh2007 于 2011-2-21 04:39 编辑 ]

作者: xxx9lll 时间: 2011-2-21 07:55

你们和一个写繁体字的较什么劲啊，应该是绿毛了。直接无视就可以了

作者: buliesi 时间: 2011-2-21 10:09

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 03:32 发表
大陆不愿意打仗是想发展经济估计是看到韩战队大陆的拖累了，和日本相比大陆海空军是远远及不上日本的，特别是日本的海军从质和量上多大大优于大陆，而且在战事日本的舰艇可以陈批量的生产，而且日本的潜艇更新的很快 ...

麻烦你把前面的回帖看清楚了再来发言
能说出来海空军从质和量上优于中国
只能说你的思维还停留在上世纪
另外，现在不是二战
军舰生产周期短到几个月就搞定
从战争爆发到战争结束
估计一条军舰造的才看到一个轮廓
你对这方面的概念还停留在二战……

作者: buliesi 时间: 2011-2-21 10:15

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 04:02 发表
日本大多多是AIP潜艇，大陆大多多是柴油潜艇啊，潜艇方面肯定没有日本好，而且大陆的中华神盾也不多啊，日本的直升机航母如果引进的F35那就是航母的带海军方面，大陆肯定是不行的，有些时候没必要夸大自己的实力，精确导弹是需要引导的，大陆的预警机和日本是有很大的差距的数量首先将不够，而且现在传的导弹打航母说到底也只是言传，没有J20来到真实可靠，我记得满清的时候大陆也认为自己天下无敌过，到头来啥多不是，看看美国的激光武器空天战机和脉冲武器，大陆是要做世界第一把交椅的，不是称霸亚洲，楼主眼光太低，军队要时刻提醒自己时刻反省自己，时刻超越自己，得不停地跟上世界的脚步，就算做了第一，也要超越时代的脚步，现在美国军队就是这么做的，而且大陆现在怎么多内部问题，怎么高的通胀和房价，腐败怎么严重，中央维稳多是重视堵不注重疏，这个错误每个王朝多犯过，几年前房价高物价低大家多过的超爽现在不对了物价高房价也高，维稳不是这么个做法定，官员外逃，没有法制东西质量差，中央一点多不重视，很多人多大陆赚钱国外消费，我以前是每年买东西多回大陆买，自从上次去正规商场买到假冒伪劣的东西，就算现在国外的商品要比国内贵也在国外买了，一片爱国之心就这么被浇灭了，那些高官的子女回去有好工作别墅十多套，现金几千万多多的几个亿，实在想不通中央是怎么想的，军队是对外的，如果国家不好好治理国家，军队在强也没有用。

土鳖也有AIP，土鳖还有核潜艇呢
再说现代海战又不是潜艇决定胜负
只一个问题，当土鳖一堆飞豹和H6对日本的九十舰队进行饱和攻击的时候，你自己计算一下需要多少宙斯盾舰才能应付得过来……没有制空权的情况下，米帝来了都没辙
另外，导弹引导并不是依靠预警机引导到人家军舰或者陆地位置……譬如巡航导弹是依靠地形匹配和卫星定位等等，反舰导弹只要引导到目标区域不至于让雷达开机的时候找不到目标就可以了
导弹打航母基本不是传言，DF21
最后，直升机航母基于甲板强度的问题只能起降直升机，要起降战斗机？甲板要重新铺设，舰体结构要不要改不谈，光是重新配重的难度还不如重新造一条……

如果你以为中国什么也不是，结果到头发会发现自己的军事知识还需要补充……

作者: captain100 时间: 2011-2-21 10:17

解放军能不能在未来可能的保卫国家利益的战争中打赢谁也说不好，我们是有这样那样的不足，比如数十年未有战争经验，比如军队的现代化程度还不高等等，但是谁也不能就此断定我们就一定会败，或许会付出很大的代价，或许会有很多败仗，但是我相信最终的胜利一定会是我们的！

作者: hshzh2007 时间: 2011-2-21 12:05 标题: 回复 73楼的帖子

不管是罗源和张召忠多说大陆的海军比不过日本我不知道你那来大陆海军比日本强，大陆本来就海军的建设就比较慢，对导弹打航母我不相信，一没有试验二没有报道，我记得张召忠说过日本的直升机航母是可以起飞F35的，我说大陆打不过日本了吗，我只是说大陆海军很多方面不如日本，还有我说的是海军是由于大陆没有说空军，还有大陆的空军根本走不出去，一味的像核武器上面靠有什么用，你敢用核武器吗，在说了大陆的空军也就刚刚起步，发动机什么多不是很成熟，现在已经不是小米加步枪的时代了，看看人民国是无人飞机，我们还停留在隐身飞机的试验阶段，这个就是差距，是需要赶超的，你别想我们政府一样好不刚有点经济成绩就大吹得吹大建特建。AIP我想日本肯定比大陆多我不是说大陆只是潜艇不行就不行了，只是在AIP上有差距，你好像说了日本就没有空军了一日本空军空中加油机比我们多啊，应该比我们早拥有隐形飞机啊，预警机比我们多啊，他们的F16不会比我们J10差啊，说的不好听点现在我们的海空总体实力上肯定没有日本强，要打仗大陆不可能把所有的空军和海军全调往日本这一线啊把，你以为日本是台湾么，如果大陆的大飞机不成形，航母没有，基本上载持续性上不太可能和日本打持久战，如果你算上二炮大陆才有赢的胜算，中美俄多可以用核弹头摧毁对方，你能说大陆的军事实力和美国一样吗

[ 本帖最后由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:33 编辑 ]

作者: hshzh2007 时间: 2011-2-21 12:06

预警机，又称空中指挥预警飞机(Air Early Warning，AEW），是为了克服雷达受到地球曲度限制的低高度目标搜索距离，同时减轻地形的干扰，将整套远程警戒雷达系统放置在飞机上，用于搜索、监视空中或海上目标，指挥并可引导己方飞机执行作战任务的飞机。大多数预警机有一个显著的特征，就是机背上背有一个大 “蘑菇”，那是预警雷达的天线罩

中华神盾首舰“兰州”号（舷号：170）中国海军第一艘安装四面相控阵雷达以及采用防空导弹垂直发射系统的战舰，被外界称为“中华神盾”。同级还有一艘，舰名“海口”，舷号：171

[ 本帖最后由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:22 编辑 ]

作者: hshzh2007 时间: 2011-2-21 12:13

你别像台湾很多论坛上的台湾朋友说台湾的IDF战绩和F16一样强，老老实事面对自己啊我们在军事上的确是有差距的，核武器肯本只能吓人，

[ 本帖最后由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:40 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2011-2-21 13:13

战败国，日本不想要AIP想要核潜艇，不能搞，日本也不想要直升机母鸡他想要的是真正的航母，还是不能搞。
另外不要以为中国的常规潜艇就很差，我国常规潜艇总师李连有采访时说了----
李总：潜艇原是夜里上浮充电，白天再下潜。现在有侦察飞机和卫星，夜里充电也存在危险，艇上传感器如果发现适当时机，快速随机地进行充电，不要在海上搞一级充电和二级充电。如果续航力够了，就不用充电了。如果是燃料电池，氢氧用完了，回来重新装燃料，很麻烦。如果把设计安装燃料电池的舱段改为多安装蓄电池，以提高潜艇蓄电池容量，回到基地充电就可以了，多省事，减少了很大的麻烦。
李总说的燃料电池还是AIP里最好用的那种，其实也不见得多好用，所以说AIP没什么牛逼的，中国不感冒。
老有人喜欢说核武器没用，核武器都没有也配叫军事强国？中国要不是有核武器也不敢搞改革开放了不是。
美国要不是核武器在后面镇着，他那些航母就是水里面的一堆靶船，可不是人家打不了他航母，老美放过话的：“谁打沉他家航妈，就和谁动核武拼命。”
毛子，不是有一大堆核弹，还真就彻底二流了，毛子说过：“咱穷，没工夫折腾，如果两个师解决不了的事情，就要考虑用核弹了”
我老婆大人，从不看军事的，也说过：你看这些军事有什么意思啊，有什么好值得研究的啊，有核武器的就行了呗，谁敢打他啊！
还是老婆英明啊，一句话点醒梦中人。

作者: waitingdog 时间: 2011-2-21 13:52

打不打得赢，打打才知道，但是我相信中国还是有一种魂，有一种大国的魂，不会受制于亚洲宵小吧。

作者: buliesi 时间: 2011-2-21 14:10

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
不管是罗源和张召忠多说大陆的海军比不过日本我不知道你那来大陆海军比日本强，大陆本来就海军的建设就比较慢

一条一条来
海军本来就是费钱的家伙，现代海军建设慢是常识
既然你是说中国海军建设慢
那么我想请你指教一下
中国海军怎么建设慢了？比起日本慢了么？
你知道中国海军这几年新舰的总吨位数么？日本的总吨位数么？
知道中国新青年都已经排到9妹起码了么？
知道中国海航光飞豹就装备几个团了么？
总之一句话，请问你是什么证据证明海军建设慢？谁主张谁举证，麻烦你让大家都看看你让人信服的证据来~

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
对导弹打航母我不相信，一没有试验二没有报道，

不相信没关系……没让你相信，所以安心吧
顺带一提，报道是有的，只是你不关心军事不知道而已
自己去CD或者FY转转吧
没有调查就没有发言权，我一直认为邓公的这句话是至理名言

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
我记得张召忠说过日本的直升机航母是可以起飞F35的

战略忽悠局的话你也相信？只能说你很傻很天真……

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
我说大陆打不过日本了吗，我只是说大陆海军很多方面不如日本

我有说你说过“大陆打不过日本了吗”么？我只是告诉你大陆海军很多方面还是强于日本的
麻烦你看帖仔细……

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
还有我说的是海军是由于大陆没有说空军

不知道是我的视力有问题还是你的记忆力有问题

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 03:32 发表
和日本相比大陆海空军是远远及不上日本的

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
还有大陆的空军根本走不出去，一味的像核武器上面靠有什么用，你敢用核武器吗

继续最开始的，请问中国空军怎么走不出去了呢？麻烦你能稍微相信的说明一下么？你对走不出去是什么概念？飞出第一岛链？
还有，请你说话前去看看报纸，土鳖现在哪里表现出任何一丝的“一味的像核武器上面靠有什么用”
土鳖自己都没这么说，你还敢乱编？

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
在说了大陆的空军也就刚刚起步，发动机什么多不是很成熟

确实不成熟，不过日本在哪里？土鳖好歹现在已经处于第二集团的位置，顺便一提，美国是唯一一个第一集团
我现在说的是和日本的比较，日本在哪里？
当然你转进到美国我也没办法

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
看看人民国是无人飞机，我们还停留在隐身飞机的试验阶段，这个就是差距，是需要赶超的，你别想我们政府一样好不刚有点经济成绩就大吹得吹大建特建

麻烦你别学习凯迪那帮脑残一样积极转进好不好
我反驳的是你说的中日差距，你扯到美国去了？
况且
美国是无人飞机啊，不过他还在试飞呢，中国也有无人飞机在试飞
自己去看珠海航展，从暗箭到全村鹰，网上视频都有了
对了，你大概不知道空天飞机吧？土鳖也紧跟米帝在做，也有照片DI，公开的照片是几年前挂在H6下面的那架
当然，因为土鳖没有像脑残的凯迪一样一抓到芝麻大的事情就大吹得吹大建特建
难怪你不知道……

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
AIP我想日本肯定比大陆多我不是说大陆只是潜艇不行就不行了，只是在AIP上有差距，

这个没问题，看来你还是有一点点认识的
顺带一提，深海到底核潜艇有优势还是AIP有优势，大家都懂的

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
你好像说了日本就没有空军了一日本空军空中加油机比我们多啊，应该比我们早拥有隐形飞机啊，预警机比我们多啊，他们的F16不会比我们J10差啊，说的不好听点现在我们的海空总体实力上肯定没有日本强

请问你一个很囧的问题，战斗机都没了，要加油机有什么用？而且很囧的问题，你有没有算过土鳖第三代战机的航程，要加油机干嘛？
是啊，日本的隐形飞机完全隐形，现在都还没看到呢，难道你有把幻想变成现实的能力，让日本有了隐形飞机？
预警飞机够用就行，就一个方向而已，你10架和1架有区别么？况且你知道日本有几架预警机？我很好奇……更好奇的是，你知道不知道有个东西叫做陆基雷达……又不是去打美国，超出陆基雷达的范围了~
日本空自的F16……不好意思请问你确定你说的是这个时空的事情？
说的不好听点，你连基本的军事常识都没还妄谈两国军事对比

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
要打仗大陆不可能把所有的空军和海军全调往日本这一线啊把，你以为日本是台湾么，如果大陆的大飞机不成形，航母没有，基本上载持续性上不太可能和日本打持久战，如果你算上二炮大陆才有赢的胜算，中美俄多可以用核弹头摧毁对方，你能说大陆的军事实力和美国一样吗

中国是不必要把海空全都调往日本，不过土鳖光J10就有250架了，J11、J8D（能打半主动弹就行……）加起来有多少？
日本不是台湾，土鳖没必要打到人家本土，在钓鱼岛空域歼灭人家的海空力量就足够了
顺带一提，要航母干嘛？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-21 14:27 编辑 ]

作者: hshzh2007 时间: 2011-2-21 14:11

我的意识说我们的军力还不够，别因为现在又点成绩就自满了，人民不能自满，政府不能自满

作者: buliesi 时间: 2011-2-21 14:12

引用:

原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:13 发表
你别像台湾很多论坛上的台湾朋友说台湾的IDF战绩和F16一样强，老老实事面对自己啊我们在军事上的确是有差距的，核武器肯本只能吓人，

你别像台湾很多论坛上的台湾朋友说土鳖的J10战绩和IDF一样强，老老实事面对自己啊我们在军事上的确是在进步的，你不懂军事只能吓人，

作者: tiancheng5423 时间: 2011-2-21 14:55

战争么，武器虽然很重要但更重要的是民心和军队的意志，那位小岛上的先生说，如果日本再侵华会和上次差不多，这就大错特错了，现在的中国再差也不是民国时期的中国所能比拟的。

作者: wolffoxs 时间: 2011-2-21 20:02

仁者见仁智者见智，角度不同，观点自然就不同。不过个人认为解放军现在确实与八旗兵没有什么两样了。

作者: zhenchuan 时间: 2011-2-21 21:24

楼上朋友，你当过兵？如果当过参加过演习？如果参加过又是什么级别的演习？你看到什么了？就能想出来演习质量不高？

作者: xbd 时间: 2011-2-22 10:59

引用:

原帖由 leiyu1981 于 2011-2-19 07:54 发表
真的很搞笑。
在目前“崛起的中国”的背景下，你知道那些最讲爱国的高官们有多少亲戚，多少财产在那亡我中华之心不死的帝国主义那里吗？有多少高官后代拿着国外的绿卡吗？每年有多少资产流向国外吗？你还想着“解放 ...

我见过的高官只讲三个表和八荣八耻什么的，很少讲爱国，你们那儿的高官不一样啊。
这个我还真不知道，估计不少，可问题是你知道，你是怎么知道的，数据从哪里来的，从大妓院来的。
有合适的数据来源，请告诉我。

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-22 12:27 标题: 回复 57楼的帖子

在下并没有过度评价AIP的能力，而是不认同所谓核潜艇制胜论和无敌论。而且我们的核潜艇的质量确实不高，在拥有世界一流反潜部队的日本面前会有更大的危险性。日本是没有参加实战，但是日本经常组织观摩团去伊拉克、阿富汗进行视察。一些日本军校优秀士官也被派遣到美国军校学习进修。而且日本有朝鲜这样的神经质假想敌在蠢蠢欲动，其部队的警戒性极高，能够对任何突发状况做出反应。这样的军队素质在当前时期应该没有问题。但是我军的快速反应能力有没有这么快就不得而知了。

作者: zhenchuan 时间: 2011-2-22 14:10

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-22 12:27 发表
在下并没有过度评价AIP的能力，而是不认同所谓核潜艇制胜论和无敌论。而且我们的核潜艇的质量确实不高，在拥有世界一流反潜部队的日本面前会有更大的危险性。日本是没有参加实战，但是日本经常组织观摩团去伊拉克、阿 ...

战争不是靠某一种武器起决定性作用的，没有什么无敌论制胜论之说，有时一个武器的好坏不是看它先进与否，而是看是不是不适合自己、能不能满足自己的需要、能不能完成任务。我的意思是AIP虽好，往长远来看的说，并不能满足PLA的需要，说是鸡肋也不为过。
日本的国情决定了他部队的短小精悍，美国还经常领着他搞操练，光是战时信息共享就不知提高了多少战斗力，但我始终认为日本与中国就不在一个级别，军事上来说我实在是想不出日本哪方面能把中国比下去。就说他那引以为荣的反潜能力，是必须在掌握制空权才能发挥作用的，没有制空权，就不是他去反别人的潜，而是别人的潜来反它的舰了

作者: lixiaohang 时间: 2011-2-22 15:08

愤青的误区现代中国解放军不是打仗用的
洪水地震台风这些天灾才是现代士兵的敌人
恐怖主义对于一党专政的中国没什么实际利益
剩下的问题都是外交部解决的
天天喊平了这国弄死那国什么的都是愤青才干的事
除了网络与某些地区全球还是和平的地方多

作者: 爱水人生 时间: 2011-2-22 15:11

要尊重历史，很多历史时间有着太多的假如
不过支持中国

作者: arpen 时间: 2011-2-22 15:35

支持楼主,中国人从三古至今有个共性,国人平时不咋统一跟合作,一旦跟外敌干上,所有中国人都会一致对外,这点我不担心.

作者: buliesi 时间: 2011-2-22 22:31

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-22 12:27 发表
在下并没有过度评价AIP的能力，而是不认同所谓核潜艇制胜论和无敌论。而且我们的核潜艇的质量确实不高，在拥有世界一流反潜部队的日本面前会有更大的危险性。日本是没有参加实战，但是日本经常组织观摩团去伊拉克、阿 ...

如果按照你这个理论，那中国更有胜算
土鳖的武器好歹全世界热点地区都在卖
虽然土鳖自己没怎么打仗
但很多武器还是经过实战检验的
这样至少从武器上说，土鳖的岂不是更加可靠有效？

另外，土鳖是缺反潜能力……但说了一万遍
到底是海里有20艘潜艇威胁大，还是天空上有上百架挂着各型反舰导弹的飞豹威胁大。。。。

顺带一提，出国学习的话土鳖也一直在做……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-22 22:35 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-2-22 22:32

引用:

原帖由 lixiaohang 于 2011-2-22 15:08 发表
愤青的误区现代中国解放军不是打仗用的
洪水地震台风这些天灾才是现代士兵的敌人
恐怖主义对于一党专政的中国没什么实际利益
剩下的问题都是外交部解决的
天天喊平了这国弄死那国什么的都是愤青才干的事
...

现在地球上不和平的地方一半是米帝弄出来的
剩下的一半和米帝都有关系……

作者: buliesi 时间: 2011-2-22 22:34

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2011-2-22 14:10 发表

战争不是靠某一种武器起决定性作用的，没有什么无敌论制胜论之说，有时一个武器的好坏不是看它先进与否，而是看是不是不适合自己、能不能满足自己的需要、能不能完成任务。我的意思是AIP虽好，往长远来看的说，并不 ...

这个确实
其实说的更深入点
土鳖没有四面环海的尴尬
更没有被潜艇封锁的切肤之痛
拥有的战略纵深也足以为己方机场提供足够的防空能力
因此不像日本那样注重反潜、扫雷能力
所以没有重视反潜作战也是有客观因素的
尤其是土鳖反舰导弹越玩越HIGH的情况下
当然觉得周边地区还是用飞豹的效费比高得多……

作者: sunny8964 时间: 2011-2-22 22:46

总之，不打，总是不靠谱的预测。不打，总是没办法验证的

作者: 超级好色的老鬼 时间: 2011-2-22 23:27

现在的日本自卫队本质上是一个阉割了的军队，如果说PLA是退化的话，那么自卫队更是大家打工混饭吃的地方，这样的军队更不靠谱。更为关键的是现在的自卫队其实只是美军的辅助作战力量而已，日本重新武装的话，得先过他们美国爸爸这关，所以抛开美国所中日问题或者中日战争毫无意义。

作者: sex02 时间: 2011-2-23 17:04

感觉楼主特别强调作战意志和奉献精神，这点我军有，难道美军就没有吗？看看美国，同样有很多人躲在山沟沟里玩导弹，也有很多人长年漂泊在海上，他们就不爱国，楼主千万别告诉我他们都是奔钱去的啊。历史上美国也有无数战斗英雄，也有可歌可泣的传奇。

武器再先进也是要靠人来操作的，美国军队的技术和素质绝对是全球一流，而我国决大部分都是农村兵，这几年虽然也在大学生中招人，但数量相对农村兵员少得可怜，而且多年没有实战，拉出去能不能胜还是个问题。综合国力的差距决不是随随便便就能赶上的，如果我们社会还是这样浮躁，权利依然可以毫不顾惜的用来对付人民，社会矛盾一天比一天尖锐的话，我们离美国的距离只会越来越远。

作者: zhangj0925 时间: 2011-2-24 14:47

主要是看有政府没有决心，什么时机合适，这才是主要的.

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