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标题: [原创] 法英美征战利比亚，真的是为了正义吗？我怀疑。 [打印本页]

作者: 1234678 时间: 2011-3-20 22:57 标题: 法英美征战利比亚，真的是为了正义吗？我怀疑。

凌晨0:45分的一声炮响，法国率先向利比亚发动了攻击。部署在地中海的美军和英军军舰与潜艇当天向利比亚发射了110枚至112枚“战斧”巡航导弹，袭击了利比亚的20多处防空设施。这次军事行动名为“奥德赛黎明”，除了美国与英国，参与行动的还有法国、加拿大和意大利。

   西方列强终于向利比亚开火了，很快看到网上很多人在为英法美联军打击独裁的卡扎菲叫好，好象它们是在为正义而战，而我对此无比的怀疑。

   想当年八国联军进军中国时，不是也同样打着正义的旗号吗，但是它们给中国带来的是什么，是民主与自由吗。在历史的教科书上，我们只看到满目疮痍的圆明园，只看到神州遍地的各国租界，只看到“华人与狗，不得入内”。

   当年它们打着正义的幌子，推销着罪恶的鸦片，如今它们同样打着正义的幌子，谋求着它们的全球霸权，我不认为卡扎菲是正义的，但我对英法的拙劣行径更加的嗤之以鼻。

   在西方列强的强力介入背后，我看到的是：萨科齐关心的选票，美英关心的石油，军火商们巨额的利润，当成百万利比亚难民背井离乡时，没有一丝的怜悯，只有获得利益后会心的微笑，这就是它们的所谓正义的战争。

   伊拉克战争让无数人民流离失所，阿富汗战争还在无休止的延续，两场战争的起因是多么的美好，都是为了世界的和平与正义而战，可最后的结局是怎样的？在战争的发展过程中，我们看到了美英联军是如何对待平民的，丑闻接踵而至，恶行馨竹难书，这就是所谓的正义战争。

   伊拉克、阿富汗战争还没有结束，如今利比亚战争又开始了，同样是为了推翻独裁者罪恶的统治，同样是起源于一个正义的谎言，我甚至可以预料到一个相同的结局，在西方先进武器狂风暴雨的推进中，卡扎菲政权如摧枯拉朽般灭亡了，在全世界人民欢欣鼓舞的同时，我们看到了又一个水深火热的难民世界。

   联合国安理会以十票同意，五票弃权的结果通过了对利比亚的制裁，在通过这个狂热决定的同时，在全世界大多数“正义的人民”为西方正义的军队镇压卡扎菲这个独裁者的时候，有多少人为这个国家的未来着想过，有多少人反思过美英法等国的双重标准——同样是独裁者，但只要是亲西方的，就不会被“祥瑞”。

   我们作为一个发展中的世界大国，我们在西方列强包围利比亚之际，却只能为胜利撤侨而欢欣鼓舞，在西方列强向利比亚开火之际，却只能通过外交部用惯用的“表示遗憾”来表达不满，我真的感到有点无奈。

   想当年，小日本侵略中国，还打着建立大东亚共荣圈的旗号，可最终所行的却是猪狗不如的勾当，这就是所谓的国际政治，还是马克思老人家的话说得直白：光鲜的外表下，都是流着血和肮脏的东西。

   说到战争的实质，让人不得不担心我们当前的处境。中国经济发展到当前这个阶段，能源资源问题可以说直接影响到我们的前途与命运，海上运输线可以说就是我们的生命线，关系到我们今后一个时期的发展大局，这是我们的命脉所在。可从突尼斯的茉莉花革命以来，在我们通往中东的生命线上，各国纷乱群起，已对我国构成严重的威胁。

   看看埃及之乱、也门之乱、巴林之乱、沙特岌岌可危，如今利比亚更是战火纷飞，在这一切发生之时，我们想作为一个局外人可能会比较困难，因为这些国家之乱直接关系到一个问题，那就是：我们的石油需求怎么办？

   所以，在讨论这场战争是否正义的同时，我们更应该想想我们自身的处境了。

[ 本帖最后由 1234678 于 2011-3-21 18:11 编辑 ]

作者: ghjimao 时间: 2011-3-20 23:04

靠，老百姓无聊找人练口才，西方国家无聊找个小国练拳脚。你讨论什么正义？

作者: 59-00 时间: 2011-3-20 23:55

拿着联合国的禁飞授权搞空袭。有越权的嫌疑。他们是钻了联合国授权的漏洞

作者: peijie 时间: 2011-3-20 23:57

国际政治中，实力是决定性因素。只有在实力对等的情况下，才会有正义。利比亚接受决议，并已经要求西方派遣观察团监督停火。法国的举动就是在帮助反对派。
西方现在也许会顾及对利比亚军事打击的副作用。

作者: ccmdut 时间: 2011-3-20 23:59

没有所谓的正义，只有永远的利益，实力才是王道

作者: 111888 时间: 2011-3-21 00:08

法英美意等国打着联合国禁飞区的牌，说是保护利比亚人民的幌子去空袭利比亚，实质乃是赤裸裸的侵略行径！利比亚人在多国的枪口下流血！这真让我联想起了八国联军，彻底的侵略瓜分利益！令人愤慨！

作者: 111888 时间: 2011-3-21 00:16

当今世界与若干年前的世界几乎是一样的落后就挨欺负，没有强大的军事实力就是挨打的份。假如利比亚拥有一定的军事基础实力，这些国家会敢下手吗？利比亚面对数个军事实力数倍于己的国家，估计会成为第二个伊拉克。真像几个老流氓在欺负儿童，真是可怜。

令人不禁对本国的发展担忧。中国假如军事实力停留在文革时期，没有会是怎样？也许将是家无宁日，国无国格的悲惨局面。所以要努力加大军事投入，赶超世界精英，拥有强大的经济军事实力后这样才会有和平。

和平是靠实力打出来的！

作者: 郁闷烟灰 时间: 2011-3-21 00:46

还不是为了他们自己的投资和石油萨科奇这个SB急了德国估计在利比亚没有什么投资不值得去打这下子欧盟的分歧该严重了中国撤退侨民哪么顺利肯定是因为和卡扎菲关系好他下台了对中国没有好处，就看看卡扎菲怎么打仗了估计没戏好几个发达国家打他一个有点悬

最好是欧盟派地面部队又得像伊拉克萨科奇就傻逼了下台的时候也就快了奥巴马为什么不派底面部队还不是因为害怕了

中国的石油以后怎么办，这到时得好好想想

作者: dzh556688 时间: 2011-3-21 01:20

哎，现在欧美国家做的太过分了，人权有不是发生在本国的问题，只是用这个或许有的问题就攻打一个国家

作者: wjwlixuexi 时间: 2011-3-21 01:52

法国第一个冲在最前面，因为这里原来是它的殖民地，虽然卡扎菲主政了40年，但不可否认，昔日的宗主国与属国之间断了骨头连着筋，法国肯定是想培养亲自己的代理人，还有那战略资源石油！

作者: xbd 时间: 2011-3-21 08:30

石油就是正义，就是普世价值。双方都是为“正义”而战？
人类历史上有几次是纯粹为正义而发动战争的。
我想啊想啊，实在想不起来

作者: viper1200244 时间: 2011-3-21 08:33

战争无正义可言，一切都是利益为主，没有利益谁去打呢

作者: longniannan 时间: 2011-3-21 08:43

兰州的想法太单纯了，所谓正义从不存在国际政治中间，实力才是硬道理

作者: 7086 时间: 2011-3-21 08:47

如果咱们国家对外发动战争，掠夺到资源和财富，你说正义不正义？如果我国政府把从人民那里搜刮来的财富无偿援助那些八杆子打不着的国家，换取对领导人的几句恭维话，你说正义不正义？正义与否不是看对别国人民是否有利，而是要看对自己人是否有利。

作者: myjphoney 时间: 2011-3-21 09:34

奥德赛行动，只不过是新时期的诸神之战啊，没什么公不公平的

作者: feilanghao 时间: 2011-3-21 09:48

还是那句老话，弱国无外交。总结得相当到位。
我比较疑惑的是卡扎菲有那么多钱为啥不把自己的枪杆子装备起来。真的是脑袋少根筋？

[ 本帖最后由 feilanghao 于 2011-3-21 09:50 编辑 ]

作者: 心灵驿站 时间: 2011-3-21 10:26

真是让人想起了八国联军，这哪里是正义，这是赤裸裸的侵略，请西方那些所谓的绅士、所谓的民主战士收起你们那一套吧，难道你们在伊拉克、在阿富汗、在南联盟犯下的滔天罪行还不足以说明问题吗？受到你们的打击后，这些国家的平民们过得到底怎么样我们都一清二楚，他们失去的和他们获得的实在是太不能对比了，正如南非一个政治家所说，他们来之前，我们拥有黄金，他们手持圣经，而他们来之后，他们拥有黄金，而我们手持圣经。我作为一个中国人，也要大声呼喊，请收起你们那所谓的为我好，有多远滚多远吧！

作者: let123 时间: 2011-3-21 11:09

这世上最根本的就是利益如果像美国所说的那样在伊拉克打仗是反恐那当初日本岂不是也在反恐

作者: zzddww 时间: 2011-3-21 11:20

楼主您太谦虚了，这根本不需要怀疑，就是一群新世纪强盗，比婊子下残得多。

作者: a4361391 时间: 2011-3-21 11:43

强盗抢劫，还需要划分各三六九等吗？
八国联军抢你兜里的钱，美国人英国人法国人日本人抢你兜里的钱，中石油公司抢你兜里的钱，或者是什么医院学校房地产商甚至殡仪馆墓地管理机构，抢你的钱，有什么区别吗？
反正都是你无力反抗，认栽，老老实实的认命，乖乖的让自己兜里的钱，跑到别人口袋而已，感觉不出有什么区别？

作者: 7086 时间: 2011-3-21 11:46

引用:

原帖由 心灵驿站 于 2011-3-21 10:26 发表
真是让人想起了八国联军，这哪里是正义，这是赤裸裸的侵略，请西方那些所谓的绅士、所谓的民主战士收起你们那一套吧，难道你们在伊拉克、在阿富汗、在南联盟犯下的滔天罪行还不足以说明问题吗？受到你们的打击后，这 ...

人家哪里不民主啦？我想问问你，如果什么时候蒙古打内战，其中一方找中国和俄国求救，煤炭、铁矿石、铜等资源统统都好说。而某党脑子进水，觉得要让老百姓来投票决定是否出兵。你怎么选？反对？蒙古内战是蒙古内政，给再多的好处咱们也不出兵？

作者: cswahj2 时间: 2011-3-21 11:57

换相角度想，如卡扎非所言，假如在美国有一帮人搞叛乱，请问美国人会怎么想，叙利亚作为非洲最早的独立运动选驱国家，最早摆脱法国殖民统治，现在国内一帮亲法派在搞动乱，请问换成我们中国怎么办？
对付西藏，新疆，我们是采取了强硬态度，
现在叙利亚同样也是采取了相同作法，我觉得中国在这次安理会中投了弃权票，其实是默认了西方的独断专横，中国应该勇敢地站在叙利亚这边，公开支持，在安理会中投反对票

作者: wjl927903 时间: 2011-3-21 12:02

正义是站在胜利者这边的，落后只能被欺负，这是事实。

作者: stellanova 时间: 2011-3-21 12:19

现在看来美国不行了
还不如法国强硬
有实力

作者: 浪断的羿 时间: 2011-3-21 12:57

纯是扯淡，英美法都是为了自己在地中海南部的利益而战，利比亚的地理位置何其重要啊，至于卡扎菲只是一个借口，再说如果利比亚的内乱因为外力而导致利比亚分裂的话，这种方式将会成为中东国家分裂的样板，因为北非以及中东国家大多数都存在着像利比亚一样的问题

作者: ilyinghan 时间: 2011-3-21 13:09

这件事情就是法国一直都想弄掉卡扎菲，插手利比亚了。所以利比亚一出内乱，法国就趁机借题发挥。所以才看到，设定禁飞区，而第一步行动就直接进行炸弹轰炸和对地攻击了。禁飞区显然只是一个幌子，做的都是百年前熟路的一套

作者: nj_tanghua 时间: 2011-3-21 13:30

要不是西方打开我国门，恐怕你现在还留着辫子呢

作者: 乡里人 时间: 2011-3-21 13:53

真是太不要脸了，明明就是以大欺小，还打着仁道的棋子，

作者: smhlone 时间: 2011-3-21 14:00

美国以前就炸过利比亚一次了，这次只是重温罢了，英国因为飞机被炸，早想收拾利比亚，只不过自己一个人不敢动手，才拖到了这如今，奇怪的是法国这次这么激动做什么，虽然它是承认反动派最早的国家。
说来说去，谁让利比亚有石油呢，偏偏他又对西方国家不感兴趣。

作者: 7086 时间: 2011-3-21 14:57

引用:

原帖由 cswahj2 于 2011-3-21 11:57 发表
换相角度想，如卡扎非所言，假如在美国有一帮人搞叛乱，请问美国人会怎么想，叙利亚作为非洲最早的独立运动选驱国家，最早摆脱法国殖民统治，现在国内一帮亲法派在搞动乱，请问换成我们中国怎么办？
对付西藏，新疆 ...

历史上新英格兰有一帮人搞叛乱，呵呵，那是英国内政对不？法国人不照样派兵干涉？后来南北战争，英国又为南方军提供了大量的支持。

作者: wdmjjsw 时间: 2011-3-21 16:33

战争是政治的手段，政治是战争的延续。在绝对的利益的面前，圣人都会动心，何况是凡夫俗子？正义永远是战争的最好幌子！

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 16:38

联合国安全理事会第1970 (2011)号决议
安全理事会，
　　严重关切阿拉伯利比亚民众国局势，谴责暴力和对平民使用武力，
　　斥责严重、有系统地侵犯人权，包括镇压和平示威者，对平民死亡深表关切，并明确反对阿拉伯利比亚民众国政府最高层煽动对平民的敌意和暴力行为，
　　欢迎阿拉伯联盟、非洲联盟、伊斯兰会议组织秘书长谴责正在阿拉伯利比亚民众国发生的严重侵犯人权和违反国际人道主义法行为，

向国际刑事法院移交
　　4. 决定把2011年2月15日以来的阿拉伯利比亚民众国局势问题移交国际刑事法院检察官；

友情提醒———中国投的是赞成票。
内战是不是内政，我想这份决议已经说得非常清楚了。

作者: 7086 时间: 2011-3-21 16:42

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-21 16:38 发表

联合国安全理事会第1970 (2011)号决议
安全理事会，
　　严重关切阿拉伯利比亚民众国局势，谴责暴力和对平民使用武力，
　　斥责严重、有系统地侵犯人权，包括镇压和平示威者，对平民死亡深表关切，并明确反对阿 ...

中国也只是从利益出发，估计上面觉得老卡顶不住，所以及早站队，免得得罪利比亚新统治者。中国和利比亚隔那么老远，要想维护在利比亚的利益，就要顺应形势，要不就随大流，法不责众嘛。

作者: nj_tanghua 时间: 2011-3-21 16:52

庆父不死，鲁难未已，卡扎菲屠杀国民，铁板钉钉，当死，你们太愚味了

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 17:07

引用:

原帖由 j10j10 于 2011-3-21 16:55 发表
国家与国家的关系就没有正义之说，只有利益是根本的，当年卢旺达大屠杀是那些标榜正义的国家那里去了？记得当时的联合国秘书长流着泪恳求各正义国家出面干预，得到的只是几句高调的口号，没有一个国家干预。现在因为是利比亚有油田，所以一个比一个窜得快。

SO WHAT？
你最多也就是说当年他们不干预卢旺达是失职的，却不能因为利比亚有油田而说西方干预是错误的。
两者都是杯具，一个因为是贫乏之地，西方没兴趣管；另一个是敏感之地，西方管了。
难道你还能说管了还不对？
最基本的是非观要有，不然做人就很悲哀了。

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 17:09

某些人的逻辑很搞笑：
警察捉贼，那个贼说——某年某月某日某贼被你看到怎么不抓，偏偏抓我，不就是因为我身上有悬赏么。

现在的问题：警察抓这个贼到底是对，还是不对？

楼下回答。

作者: 13ac76 时间: 2011-3-21 17:14

现在的世界没有正义，只有利益。在毛老人家的时代，或许还有正义。

作者: 1234678 时间: 2011-3-21 18:00

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-21 17:09 发表
某些人的逻辑很搞笑：
警察捉贼，那个贼说——某年某月某日某贼被你看到怎么不抓，偏偏抓我，不就是因为我身上有悬赏么。

现在的问题：警察抓这个贼到底是对，还是不对？

楼下回答。

您的观点，正是我要表达的想法。警察抓贼绝对是对的，但这个警察的前后不一的做法却令人怀疑他的动机，他抓贼的目的不是为了他的本职工作，而是为了金钱。这样的警察就应该淘汰出局。
我觉得这种逻辑并不搞笑。

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 18:44

引用:

原帖由 1234678 于 2011-3-21 18:00 发表

您的观点，正是我要表达的想法。警察抓贼绝对是对的，但这个警察的前后不一的做法却令人怀疑他的动机，他抓贼的目的不是为了他的本职工作，而是为了金钱。这样的警察就应该淘汰出局。
我觉得这种逻辑并不搞笑。

既然阁下说警察抓贼是对的不就得了。
之前他们没抓，现在抓了，哪怕是为了赏金还是啥之类，你总不能说他抓贼是错了吧。
还有，抓贼不论目的是什么，是为赏金也好是为私怨也好是为在女朋友面前表现也好，贼本来就是该抓的，难道抓了还错了？

还有，世界上没有免费的警察，警察去抓贼其实也不是他们有多正义，是为了那份薪水而已，你想对着全世界的警察去声讨一下么。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-3-21 23:14

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-21 17:09 发表
某些人的逻辑很搞笑：
警察捉贼，那个贼说——某年某月某日某贼被你看到怎么不抓，偏偏抓我，不就是因为我身上有悬赏么。

现在的问题：警察抓这个贼到底是对，还是不对？

楼下回答。

这种逻辑更搞笑。
现在的情况是这个警察在抓贼前偷了别人的东西，那么贼反过来抓警察对不对？

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-3-21 23:16

警察、贼在法律上地位不对等的。利比亚和美国不是平等的国家吗？

作者: lp5201314 时间: 2011-3-22 00:38

正义是要先找到立足点再去分析其相对意义的正义与否.

作者: cwn123 时间: 2011-3-22 01:05

胜者为王，败者为寇。强者无论做什么时都是正义的，弱者输家自然是被归为邪恶

作者: panny818 时间: 2011-3-22 01:13

多国部队不会派遣地面部队去的，至少美国是不会去当出头鸟的，首先阿富汗这边屁股还没搽干净，伊拉克更是深陷其中，山姆大叔是不会这门愚蠢的，其实所谓的反对武装也就是那些欧盟国家背后支持的！其实里面最吃亏的还是意大利，本来这几年意大利的利比里亚关系比较和睦，经济和政治往来都比较频繁，作为离利比里亚最近的的动武国家，意大利这次出力不能不说是自己砸自己的脚，秃头早该下课了！

作者: 小龙鸡王 时间: 2011-3-22 01:23

西方列强的行为说白了就是司马昭之心难道天下还有人不知道他们的真正目的是为了什么吗就像美军攻打伊拉克一样法国在利比亚有32家石油公司如果他们不推翻卡扎菲他们的石油从哪里来几个炸弹和石油比起来简直就不算是钱

作者: 哎呦太阳 时间: 2011-3-22 10:00

再也没有什么单纯的正义了，西方国家对利比亚的打击简直是无耻透顶的，粗暴干涉别国内政，以世界警察自居，蛮横无理。打着正义的幌子为己牟利，萨科齐简直就是一条狗，当年卡扎菲对他那么好，想不到他竟然第一个站出来发对卡扎菲，无耻！
MD法国人！

作者: dsg5151 时间: 2011-3-22 10:02

正义是胜利者书写的，像法美英空袭利比亚主要是为了他们各自的利益，并不存在什么正义可言

作者: yanghaian 时间: 2011-3-22 10:11

有实力的永远是老大，很多时候正义不过是个借口而已

作者: 狮子座星云 时间: 2011-3-22 10:14

世界还未大同，所以没有绝对的正义。一切都是为本国的国家利益为主。中国和俄罗斯虽然反对军事行动，但也只是口头上的。还不敢投反对票。怕得罪了西方。

作者: YLRMM 时间: 2011-3-22 10:24

还是因为人家有点石油吗，想要你就拿钱买呀，现在有些国家就不要脸了，要抢了。

作者: tianshenglei 时间: 2011-3-22 10:45

地球人都知道为的是利比亚地底下的石油，英美法会为了他国国民义务出兵？看准了实力不是一个档次才敢下手，下手前又正好找到一个冠冕堂皇的借口。

作者: df-21 时间: 2011-3-22 11:31

真的是搞笑，正义不过是用来说说的，你觉得正义，对方确觉得不正义，关键是谁的拳头大，谁就正义！~石油是亮点

作者: 特邀嘉宾 时间: 2011-3-22 12:02

弱肉强食，19世纪的法则，到现在依然适用。透过利比亚看到了伊拉克、阿富汗、南联盟，还能依稀看到19世纪的中国。

作者: travel7777 时间: 2011-3-22 13:33

天下熙熙攘攘，皆为利来往，有个什么正义，照现在这个速度消耗下去，能源之战，怕是哪个国家也不能避免的，这些强国只是先走一步而已。

作者: jonexiao 时间: 2011-3-22 17:30

都是为了自己的利益，以强欺弱，什么民主，人权，都是骗人的鬼话！

作者: 一尘子 时间: 2011-3-22 18:51

这么多国家欺凌一个小国实在卑鄙，妈的，那有正义可讲。

作者: 小神在云端 时间: 2011-3-22 19:05

没有国家会打对自己没有利益的仗，但没有公平正义的前提，那是侵略，法国等不是，人权高于主权，主权不是屠杀的许可证

作者: bxx009 时间: 2011-3-22 20:55

我们永远是选择沉默。唉，利比亚谁让你有石油，要你有核武器美国就不敢动你了。

作者: xiaozizai 时间: 2011-3-22 21:36

国际关系嘛，实力和利益，是决定一个国家行动的终极基础，别都是说说而已。

作者: fengxing1 时间: 2011-3-22 22:58

谁的拳头硬，谁说的就是正义。这个世界就是这么简单

作者: wzl8982 时间: 2011-3-22 23:31

正义，只是一个给别人听的词语。如果行事均以是否合乎正义而定，要么寸步难行，要么徒惹人笑。
其实，关心利比亚局势是否与正义有关，不如多想想能从其中得到什么利益。说起来，中国还没有指点江山的能力，不过，无论谁胜出，苦力活还是要人干的，除了中国人，其他人也干不好。
所以，现在政府谁也不得罪，到战后重建时以最低价赚血汗钱，也许是唯一现实的选择。

作者: guoqaz 时间: 2011-3-22 23:53

楼主不需要怀疑，战争背后，肯定有利益的驱动。

作者: lelevan 时间: 2011-3-23 02:24

无论如何，我都觉得让武装部队向自己的人民开枪是不对的。

英美有这样或那样的算盘，但是卡扎菲也确实不配再在那里坐下去，他不能仅为了个人的利益而随意践踏自己的人民。

我就是这样觉得的。

作者: wangyuzzl 时间: 2011-3-23 07:33

卡扎菲确实杀害或屠杀了本国人民，至少包括我国在内世界上大多数国家是这么说的，那么就与内政无关了。我国说“应该让利比亚人民决定自己的命运”，但可惜，利比亚人民根本决定不了自己的命运，连象征性投票机会都没有。联合国成员国包括我国各怀鬼胎，美国是为了整体局势的稳定；欧洲尤其法国是为了自己在利比亚的项目；中东各国是为了怕引火烧身；而我国，应该属于最郁闷那一伙了。在这场战争中，没有一方势力是正义的，而唯一正义的是利比亚人民，可惜他们是砧板上的肉，无论联合国军打与不打都是最痛苦的一方。虽然战争非正义，但结果很可能是正义的，就像没有西方列强，我国很可能现在依然是黄袍加身的年代，甚至连火车都没有

作者: hlj4667626 时间: 2011-3-23 08:36

哪来的那么多正义啊，老美的把戏这几年看的太多了，咱都懂的！

作者: kunsheng2007 时间: 2011-3-23 08:39

当然不是为了正义，他们又不傻，白白拿自己国家的人的生命冒险，士兵死几个，就够总统受的了。

作者: wx23239 时间: 2011-3-23 09:33

森林法则，弱肉强食，没什么不对的，咱们被圣人的礼仪之道束缚住了。

作者: bagfoot88 时间: 2011-3-23 09:37

象索马里一样，搞得群龙无首，全国都来干海盗，无法收拾是民主的成果吗？

作者: 头脑空白 时间: 2011-3-24 10:20

人家米帝早想干他了，干掉他就能霸占人家的油，而且又能出口以前的气，只是人家米帝事情太多了，哈哈，这样不会太档路的就一直放在那没理，你以为人家反对派怎么这么有实力的呀，何况是个专政国家，肯定是人接米帝一直搞渗透把人家养起来的，要不你看一开战第一天都发射那么多精确制导的导弹，要发射那些导弹可是要前期做功课的，起码人家位置坐标要弄到手，要不你以为导弹会自己飞过去呀，需要引导制导的，呵呵，欧洲一直是打民主牌的，要说米帝是无赖流氓，那人家欧洲就是流氓绅士，既要当婊子又还想立牌坊了，要人家没闹个什么民主人权问题人家就是想要人的利益又不好下手，现在机会一来了，看，法国英国跟狗一样，去得比谁都快，这可高兴了米帝，一边要人家猛干，一边还装得很不情愿，哈哈

[ 本帖最后由头脑空白于 2011-3-24 10:23 编辑 ]

作者: jiangbo0327 时间: 2011-3-24 10:44

正义现在就是西方国家发动战争的一个幌子，什么正义、人权、为了保护人民生命财产安全，全是扯淡，又不是他美国人、欧洲人，人家还真是有国际主义精神呀！为你的国家和老百姓着想，没得你，当年的科索沃战争，谁都知道什么科索沃解放军就是一群流氓地痞，头子就是黑社会老大，就这么一帮家伙，愣被西方国家说成是民族解放者，人权斗士，这不打的南斯拉夫一塌糊涂，分了科索沃出去，现在看看那个西方扶植上台的什么所谓的科索沃解放军司令，民选总统是个什么东西呀，英国卫报都披露说是贩卖人口、贩卖器官，黑社会的老大，杀人放火，贪污受贿、什么坏事没做过，可人家西方国家现在不认账了，就当当年支持他就没这么一档子事，这样的事多了，一帮不要脸的西方政客，正义就是像上游的狼说下游喝水的羊把它要喝的水给了弄混了这样的混账理由一样，就是个借口，最终还是为了自己的利益，不惜去侵略别国，去屠杀人家的百姓，只要自己能得利，哪管他人的死活！！

作者: necnecnec 时间: 2011-3-24 11:20

战争向来都是由利益驱使的，但卡扎菲的所作所为也是为普人所不齿，特别是暴镇压，以至于给西方国家动手的借口。

作者: lixh326 时间: 2011-3-24 11:34

发表一下我的观点。
我认为可以这样看这个问题，西方国家打利比亚肯定有利益因素，毕竟“无利不起早”。但这只是一个次要因素。
主因还是“西方国家是为了和平和正义”。
回想以前打伊拉克，我们也大肆宣传美国打伊拉克是为了控制伊拉克，控制石油。但是现在看，情况是这样吗？伊拉克的政府被美国控制了？当然没有（不能说因为人家政府亲美，就说成是美国的傀儡吧）现在在伊拉克的油矿估计中国比美国还多。如果说真的是美国控制了伊拉克的石油，那08年的石油价格暴涨，美国也不会受到那么大的冲击。至于萨达姆在伊拉克的恶行，只是央视不敢报道而已（因为萨达姆是我们“敌人”的敌人），如果报道出来估计没人不会为除掉他拍手称快。
至于说现在伊拉克人民流离失所，这个问题很好回答。战争肯定会带来创伤，回复这个创伤是需要时间的。我们中国这么多年没打仗，还有流离失所的人，怎么能期望一个05年才打完仗的国家就过得幸福安康呢？

作者: ri_bi_shuang 时间: 2011-3-24 13:12

正义与非正义都是幌子，只有利益才是真正的关切，仿佛记得小时候，是法国人讲过的话，没有永远的朋友，只有永远的利益。
这次，法国人说话算话的。

作者: 色狐狸 时间: 2011-3-24 13:14

无利不起早，尤其是政客财团那是一裤裆的X，当年米国推伊拉克不也是说为了正义，事实上还不是为石油？以此类推，老米看上利比亚的东西了。

作者: 亮达人 时间: 2011-3-24 16:31

美英法和卡扎菲都不是好东西，只是谁比谁怀罢了，比较起来是老卡更坏一些，都干了好几十年了，也该歇一歇了

作者: 刚刚风无意吹起 时间: 2011-3-24 16:51

利益啊利益啊

正义什么的都是借口

国际社会哪有真是为了什么正义出兵的

作者: saisi 时间: 2011-3-24 17:31

利益、利益，最后还是利益！神马都是浮云！

作者: lzlovezhf 时间: 2011-3-24 17:38

绝对的利益驱动，不然哪会这么起早啊

。

作者: jsg_feng 时间: 2011-3-24 17:51

一切都是为了石油，应该就是为了夺取利益，不过不理解的法国这小子为什么带头打，难道他的实力比较强，小心被战争跨。

作者: oi0io 时间: 2011-3-24 18:22

利益属于谁？国家利益属于统治者还是人民？
都说先有国才有家，蛮荒时代家也没有，只有群

不是哪个qq裙~~~单纯从人类文明发展看，只有文明程度高的，必定欺负落后的裙。物竞天择自然法则

作者: nba0214 时间: 2011-3-24 18:40

对于西方国家，根本就不存在正义，他们挑起的战乱只是为了自己的利益，才不会顾及当地人民的所谓权利。

作者: wssbwssb 时间: 2011-3-24 18:42

八国联军打中国是为了自由正义？你哪里看出来的？？

作者: michaelss 时间: 2011-3-24 19:16

靠，楼主别摆弄是非。去看看这次利比亚事件的前因后果，1970号决议可是全票通过的，卡扎菲雇屠杀本国百姓的事已经让整个世界愤慨了，西方再不怀好意，这次做的也是对的

作者: 烟丝 时间: 2011-3-24 19:41

至于是不是正义这个问题根本就不用怀疑了，阿富汗，伊拉克，南斯拉夫，有美国的地方就有“正义”啊！！！

作者: churen 时间: 2011-3-24 21:17

不要再怀疑，也不要信网易给米国主子的洗地，米国众议员已经说了，打利比亚就是为了石油。啥民主什么的扯大旗而已

作者: imyourheart 时间: 2011-3-24 21:23

一枚战斧需要多少钱？！100枚呢？航母走一海里需要多少钱？！触动一架战机需要多少钱！？等等。如果伊拉克利比亚没有丰富的石油，谁会肯花数亿美元，数十亿美元发动战争呢，而且顶着国际舆论的巨大压力

作者: fulin678 时间: 2011-3-24 21:38

战争只有利益，从没有什么所谓的正义
楼主还需要怀疑

作者: 暗夜屠夫 时间: 2011-3-25 08:48

什么正义、邪恶的？个人觉得没意义，利益才是唯一的因素！正义、邪恶这样的感念等同于好、坏的概念，从人类文明具有语言和文字之后趋于明显吧？食不果腹、衣不遮体、浑身是毛的猿猴时代也不讲究啥正义、邪恶的概念，从来都是用暴力讲话！
看看吧，网络新闻咋报道的——新的八国联军对利进行军事打击，轮番轰炸之后法空降部队出动，紧接着老奥就发表讲话：美不会对利派出地面部队！而后呢？美两栖舰队出港被调派中东，本来以为只是舰队，可看到最后竟然有海军陆战队……
如此反复，无非就是利益！老卡也是，当政之后直接驱赶利本土的英、美军事驻地，看似是非常排斥西方的一爷们，然后呢？还不是得转过头来从西方寻求经济利益？政治上排斥，经济上需求拉拢，这好事都让他一人占了？不打起来才怪！
所有的战争都是那么简单——胜者王，败者寇！落后就要挨打，这就是实力，这就是现实！

作者: reder911 时间: 2011-3-25 09:16

根本就是国内经济危机导致法国不得不向利比亚输出危机，整个欧洲都深陷债务危机中，这个月底萨科奇还要来中国，中国这次直接损失400多亿，他来敢不敢赔钱？领导人敢不敢说，不赔钱没什么好谈的！！

作者: bjxc 时间: 2011-3-25 10:45

何谓正义？自古盗钩者诛，窃国者诸侯。胜者为王败者寇，嘴长在自己身上，自己想咋说咋说。但胜利者的话，别人不敢不信，失败者的话，别人相信也不敢信。弱肉强食就是真理、正义！生存都没有了还谈什么正义道德！

作者: jx4177 时间: 2011-3-25 10:47 标题: 班加西民众：你一有钱卡扎菲就会上门国有化

核心提示：班加西当地民众称：“你一旦有钱，卡扎菲家族就会上门，他们会用‘为了利比亚的利益’，强行把公司国有化”。
该受访者同时表示利比亚国家很大，人口却很少，劳动市场都足够庞大，是卡扎菲让我们失业的，不是外国人。

利比亚语录

1.“示威、起义纯粹为了自由，跟工作没关系”

2.“我的朋友，你错了。这正是卡扎菲闹的，利比亚人干什么都得宣誓效忠这个‘疯子’”

3.有良心的利比亚人基本都会自主创业，做点小买卖，当然还不能做大生意，因为你一旦有钱，卡扎菲家族就会上门，他们会用“为了利比亚的利益”，强行把公司国有化

4.“没错，是卡扎菲让我们失业的，不是外国人”

作者: zhaosyang 时间: 2011-3-25 16:48

卡扎菲不民主，其实反对党不过也就是部分利益不足的人争权利罢了，而且看报道感觉反对党素质还不如政府人员。美国还没说事，法国就动手，就看出不过是赤裸裸的争利益罢了

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