SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 中国这个钉子户终于正式承认利比亚反对派了 [打印本页]

作者: jockiona 时间: 2011-9-13 17:07 标题: 中国这个钉子户终于正式承认利比亚反对派了

   2011年9月12日，也就是中秋节，中国正式承认利比亚反对派了。前段时间中央电视台还一口一个反对派，这回可终于要改口了，人家是新政府，我仿佛看到中央电视台一贯的挺卡作风似乎将要作180度的大转变。

不是中国政府不想挺卡扎菲，实在是历史必然，小国就必须是小国的命运。

想你卡扎菲戎马一生，也曾是风云人物，为何如今都会被几个反对派折腾成这样，实在是悲哀。想到反对派当初用的武器都是皮卡改装成的装甲车就好笑，这也能用到如今的正规战场上。起初老卡可是受握重兵，都是正规部队，面对如此反对派，如此的敌我实力悬殊，卡扎菲会败？实在是令CCTV没有想到，我也没想到，至少没想到他会败得这么快，这么彻底。

中国有句老话，叫天时地利人和。我看卡扎菲除了地利有点沾边，其它一概不沾边。他要么有点石油呀，但到最后，石油却成了要谋杀卡扎菲的杀手。2009年开始的金融危机,导致了国家之间气氛分外紧张,老美,欧洲,中国之间都斗狠斗得厉害。而卡扎菲一直以为自己在国内牛逼，到了国际上就也自我感觉良好，总以为自己能游刃有余于几个大国之间，然后自己得利。一会见美国总统啦，一会见陈水扁啦，好不热闹。卡扎菲这样的朝三暮四，最终没捞到一个国家说他好，最后勉强是中国一直挺他的，但是否是真心挺他，也不得而知。毕竟，我觉得共产党绝不是很傻很天真的那种类型，网上人称在共产党领导下的中国是小白兔，关键时刻会腹黑，会露牙。想当初，人家法美联军要空袭的黎波里前夕,为何萨科奇突然访华，然后中国井然有序的撤侨。法国打利比亚目的很明确，就是要实现地中海计划。美国打利比亚，一为石油，二为拖住欧洲，或者说拖住欧元，降低美元崩溃的风险。所以当初利比亚空袭伊始，美国就吵着退出，想剩下个残局让欧洲来处理，所谓开战容易，结束一场战争倒比较难。中国当初的撤退侨民，现在回想看来是对欧美的一种默认。就是说，你们要打你们打吧，别伤我的筋骨，我先撤，但到时打完了别忘记分我点。

   所以我们看到，到承认不承认利比亚反对派这件事情上，中国成了名副其实的钉子户！别小看这个钉子户，在我看来，这也是共产党走的一步好棋。做钉子户，有很多好处。首先一点，可以不用参与战争，降低自己的损失。可以坐山观虎斗，你们欧美爱折腾你们去折腾吧，我看看热闹，如果你们打得不热闹，我看得没劲的话，就通过什么朝鲜，伊朗啦给老卡派发点武器。第二，也是做给伊朗和一些有意向投靠中国的小国看的，就是中国是仁慈的，对兄弟是够意思的。你利比亚虽然接见了陈水扁，但我不生气，你给了我石油生意可做，而且最后是站出来象委内瑞拉一样反对美国，我就认你这个兄弟。哥，不会反戈一击欺负你。第三，跟美国的主意一样，想象着希望欧美能被拖在利比亚的泥潭里，不得拔身。美国现在国力远无从前风光，更别提欧洲，只要再这样如99年以来打这打那的不断消耗下去，穷兵黩武，早有一天会崩溃。第四，说到底，利比亚的老卡如果他挺下来了，中国可以名正言顺的成为利比亚的座上贵宾，倘若不济，那他反对派不敢不把已成为世界第2大经济体的中国放在眼里。他需要我们的支持和首肯，所以你看新闻，中国承认他了，他还屁颠屁颠的呢，乐呵着呢。另外，你也要相信中国生意人的实力，利比亚虽然改朝换代了，但在那些炼油厂，工程公司等，人还大概是以前的那批人，这些人不会斗去参军打仗吧，中国的生意人熟，稍做工作就还可以在利比亚行得通。

   前几日，卡扎菲就被反对派赶到了利比亚的南部，按道理，早几日，中国就可承认反对派，可为何拖到今日，我估摸着里面应该是有交易的。最后说句，别了卡扎菲，不是哥不要你，只能怪你不争气，未能做好我们手中的棋子，还一心想当下期的人。

[ 本帖最后由 jockiona 于 2011-9-13 17:11 编辑 ]

作者: 卡西莫多。 时间: 2011-9-13 17:32

再不承认反对派政府恐怕重建的订单一张都拿不到了没有永远的朋友只有永远的利益!

作者: 睡到天亮 时间: 2011-9-13 18:55

利比亚反对派获得中国承认幕后肯定是有交换条件的，目前看来利比亚反对派承认原政府的时同中国签订的合同，保护中国在利比亚的利益，欢迎中国参与利比亚的重建，虽然中国在这场战争中基本就是在打酱油，但是五常的身份的确挺好用的，任何人都不能忽视中国的存在，何况中国在利比亚也有利益存在。

作者: xjrxjr 时间: 2011-9-13 19:18

利比亚反政府武装不傻，他知道中国最敏感的是什么，只要到时候跟TAIWAN抛几个媚眼，然后装模作样的访问大陆，咱们肯定是大把大把的援助就给！

作者: fchoas 时间: 2011-9-13 19:27

为了中国的石油利益，政府妥协也是必然的。中国一向都是从善如流。

作者: aaa_aaa1234 时间: 2011-9-13 19:35

估计这个肯定是有内幕的，再怎么说中国也是联合国五常之一，如果没有中国的支持在联合国任何关于利比亚的决议都无法通过，这就是权力！别看当初打仗的时候中国没有支持反对派，但反对派成功夺权后中国这个障碍是怎么也绕不过去的，如果没有中国的支持别说现在战争还在持续，反对派就是已经得到利比亚全国民众的支持但中国不承认你那在联合国就永远没有利比亚的席位。

作者: jockiona 时间: 2011-9-13 19:35

七楼的可真是说到我心坎去了。今天快下班闲来无事，本想写一篇叫《中国的西进计划》题目都拟好了。看了新闻，刚好干脆从利比亚开始写吧，写到同事都走了，才把利比亚这块写个大概。一想，先发表了再说吧，以后想到什么有空再继续好了。于是把标题一改，下班。

作者: 如月之恒 时间: 2011-9-13 19:51

捞够了，利益给足了，当然才能承认反对派了，要不，再搞出个卡扎菲来？

作者: 寻找爱的人 时间: 2011-9-13 19:53

反对派说保护中国在利比亚的利益，不知能不能做到。

作者: zodmaxtear 时间: 2011-9-13 20:41

国与国之间没有永恒的友谊，只有永远的利益。

所以单纯的认为中国支持卡扎菲，并不正确，实际上，自从赛义夫密访陈水扁，陈水扁过境密会卡扎菲之后，中利关系已经直线降温，更不要说卡扎菲还在试图从巴基斯坦获取核技术之后捅了中国一刀。

卡扎菲进入21世纪之后与西方缓和关系，试图把利比亚打造成非洲的反帝前线，他很明确炫耀利比亚反对“中国的非洲新殖民主义”，这正是出于一个政客的考量。

所以其实我很反感老有一些人一直拿被推翻的独裁者是所谓的“中国人民的老朋友”来说事，实际上南方周末做过一期统计，出现在1949年至2010年的《人民日报》上的“中国人民的老朋友”共有601人，日本最多，111人，美国其次，55人，英国第三，24人，前十压根就没所谓的“独裁国家”什么事，基辛格这样的美国前国务卿同样是“中国人民的老朋友”，为什么就被人选择性的无视掉呢？话又说回来，立场这种东西从来都是随着屁股改变的，君不见穆巴拉克也曾被美国称赞为维护中东和平的开明领袖、以色列的好朋友么？为了对抗苏联，中情局不也资助过本拉登么？

所以这才是政治，才是大国博弈，真不知道那些满口的宋襄公之仁，把地缘政治幼稚化纯真化的，是真天真还是假天真啊。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2011-9-13 20:50 编辑 ]

作者: ericloong 时间: 2011-9-13 20:45

今天一早就看到了这个“重量级”的新闻。之所以说他是“重量级”，相信大家也都清楚。这和以前中国对外政策有一些不同。在我的印象里，中国对外一个国家的态度，在如此短的时间内，发生了一个180度的转变，这还真是第一次。仔细看了新华社的报道，报道称，这是中国外交政策成熟的表现。中国其他的主流媒体也对中国这次外交政策的转变进行了全面报道，有的从卡扎菲暴政的角度，有的从国家利益的角度，有的从国际形式的角度。总之，可以说，一时之间，中国政府转变了在利比亚问题上的态度。

关于转变的原因，刚才看了各位楼上的高见，都说的比较有道理。有的说中国其实一开始就默认了欧美的行动，有的说中国这一招很高明，不会让自己限于被动，不论老卡是输是赢，中国都可以得利。不管哪种方式和哪种情况，我感觉有一点可以肯定，那就是中国肯定是为了本国的利益。利益主导原则，不论在任何时候，不管对待任何国家，这个原则都是绝对原则。

今天和几位朋友谈起了中国对利比亚态度转变的看法。几个朋友都认为，这对中国外交来讲，开创了一个先河，就是与时俱进，不再固守成规。对待一个国家的态度，不在一条道走到黑。自持自己联合国常任理事国的身份，总认为可以有发言权。其实，想想最近几年中国在国际上表现，特别是每当行驶一票否决权的时候，别的国家都赞成，就中国投弃权票。原来我们的媒体说，弃权代表了中国坚持正义，是一个英明的决定。或许在有些时候投弃权票，确实很英明。但是弃权票本身说明了，我们参与国家事务的被动。因为五个国家中，四个投赞成票，说明这件事，对四个国家都有利，这个事情对中国没利。这不正说明了中国在国际事务中只是单纯的参与吗？如果我们也有利益的话，我们起码为了自己的利益要投反对票。现在的态度，说明了中国对待国际事务已经不再是参与，而是逐渐渗透自己的利益。我感觉从这一点讲，转变虽然有点突然，但是对中国来讲，应该是一个好的信号，是一个号得开始。外交政策也需要讲究实用。我们以前太讲道德层面上东西，比如正义、比如道义。西方国家明着说正义、道义，实际上行的是利益。你看这些欧美国家跑到利比亚去干什么了，说白了还是为了利比亚人民的石油。但是人家打的旗号是，为了维护利比亚人民的幸福，推翻老卡的暴政和独裁。这借口找的多么冠冕堂皇。大家都知道这是借口，但是谁都无法阻挡。这就叫务实的外交政策。想想我们一开始反对的理由是什么？我们认为老卡是正义的，反对派是非正义的，结果没什么用，国际上没几个人认可我们的这个正义原则。反而对我们有了芥蒂。

从这个事件说，我们国家和西方国家相比，我们脸皮确实很薄。记得白岩松说，我们拿东西去支援这个支援那个，最后人家还不领情。原因在于我们缺乏普世价值观。确切的说，我们缺乏的是和国际接轨的价值观。这个价值观是不是普世，我感觉需要进一步探讨。首先在利比亚问题上，西方国家都在为本国的财团支持者们争取利益，而中国呢，为了自己认为普世价值观——国际正义，（当然，我们也不排除，中国作出这样决策的其他可能），结果被其他国家给疏远，甚至在利比亚问题上，一度陷于被动局面。这次对利比亚政策180大转变，我感觉说明我们的国家领导人，已经开始调整自己的政策，逐渐和这些大国进行接轨。

以上观点，大部分是我的主管臆测。不一定对。请大家多多指教。

作者: jockiona 时间: 2011-9-13 21:03

楼上有位朋友说基星格是中国人民的老朋友，尼克松内牛满面，表示压力很大呀！现在人情都越来越薄了，国家之间哪还有感情可言，利益早已为彼此之间划了条鸿沟。
ps:六十年代，当时中国在工业尤其是重工业方面均非常落后，毛泽东深谋远虑后提出的志愿军出兵朝鲜，但不越三八线，不扩大战争路线下，开展了朝鲜战争，忽悠了苏联来大规模武装中国，后来中国自己人比较争气又有苏联帮忙的情况下迅速有了原子弹等。
七十年代，当初尼克松访华，被老毛忽悠来秘密签订一堆武装中国的协定，例如开放美国市场，帮助中国发展市场经济等。但尼克松走后，基辛格来了，基辛格来中国在北京之外见过周总理后就赶忙回去了。基辛格一回国，水门事件爆发，尼克松下台，秘密协定作废，中国，江青开始批林批孔，矛头直指周总理，按理，周是毛的亲信，但当时毛泽东眼睁睁看着这一切，漠视江青的胡为。这就不得不让我们思考了！当然，这里没有对错之分，有时历史就这样吧。

[ 本帖最后由 jockiona 于 2011-9-13 21:38 编辑 ]

作者: 88237 时间: 2011-9-13 21:12

俗话说的好：无事不登三宝殿
无利益的事谁做？他们为什么要打就两个字：利益
石油就能带来很大的利益

作者: y576926046 时间: 2011-9-13 22:12

仔细想想也知道

利比亚叛军胜利与否，那都是资本主义，虽然名字好听，和天朝的"有特色"的社会主义一样

具有伊斯兰特色的社会主义，我总觉得是抄袭来的

利比亚是彻底民主了，灵道可不希望天朝也明主

作者: jt7474 时间: 2011-9-14 01:27

真的只能说卡扎菲太不争气了，怎么说也是几万正规军，怎么样都不可能输得这么快，看来是不怎么得人心了，

作者: taidenxin 时间: 2011-9-14 01:52

中国挺卡扎菲的时间已经够长的了～
这可能与国家的政治结构有关，古巴就站出来不承认利比亚反对派~

作者: cannavaro73 时间: 2011-9-14 03:48

没有永远的朋友只有永远的利益!
说实话还不如早点承认

作者: zhqxll 时间: 2011-9-14 10:20

这是我们的作风而已，总喜欢风吹两边倒，这才叫“果断”

作者: kyo117 时间: 2011-9-14 12:58

钉子户什么的也必须有坚持的理由啊，老卡下台了。原本掌握在他手上的石油就成了浮云。即使中国再钉子也没有任何意义了。

作者: qmdgj1 时间: 2011-9-14 12:58

好像是有点被动了，不过反对派不给出承诺，只能拖着啊。

作者: sunqilingg 时间: 2011-9-14 13:24

现在承认不早不晚，玩政治上的东西，你们就别以为我们的高管的智商比我们低吧。

作者: ladeng12 时间: 2011-9-14 13:25

反对派同意遵守合同了，那当然水到渠成了三。话说现在还没同意完全解冻利比亚资产，估计是防嘴炮啊

作者: hookee 时间: 2011-9-14 13:34

中国实在可笑啊。现在承认，理由很简单：中国在利比亚的工程太多，反对派不承认，中国的国企们就只有自己掏腰包了，反正花的都是国家的钱，这些共和国的长子门不心疼，他们的屁民却会很遭殃啊。

作者: eyesmall 时间: 2011-9-14 14:25

3楼说得好，无利不起早。挺了这麽久，表明下立场就行了，最后还得按规矩办事。

作者: nohappy 时间: 2011-9-14 14:41

应该不仅仅是为了那里的石油利益，180亿美元，在天朝官员眼里，算个P，3%的份额，算个P，在非洲的美好形象和大国地位才是最重要的。往好了想，这么慢才承认利比亚新政权，可能是一直在谈条件。往不好了想，那就是反应慢了，毕竟卡扎菲政权和我们很像，总会让天朝有些兔死狐悲，当然，也学到了经验。反正这类信息一相是封锁的，到底是怎么想的，我等小民也不可能知道

作者: 坏冬瓜 时间: 2011-9-14 15:36

中国的这些转变也是不得已啊，中国在利比亚参与了50个项目，资金总额超过200亿美元。这些项目涉及通讯、铁路、石油、公路、以及房屋和基础设施的建筑工程。利比亚爆发冲突时，中国不得不从利比亚撤出3万5千名工人。截至6月为止，仅中国的国有企业就由于利比亚冲突而损失了高达6亿2千5百万美元。就是因为有这些项目，利比亚有我们需要的石油，中国不可能丢掉这样一个贸易伙伴，战事刚开始是老卡掌握主动权，为了自身利益中国肯定支持他，现在反对派掌权了，这种态度转变为的就是能继续在利比亚获得机会。但反对派内部现在也有不同声音，利比亚反对派领导人曾说，他们将尊重在卡扎菲政权期间签署的所有合法合同，但反对派内也有一些人提议说，中国和俄罗斯不应该享受同样的待遇，因为他们之前并没有支持反对派。
政策的反复归根到底就是一句话
“这只是一单生意”。

作者: crobert1223 时间: 2011-9-14 19:36

中国现在自己的国情是在是不适合自己与他国开战，不过打打秋风还是可以的。
原本看老卡的实力还不错，想多借借老卡的人，把自己的刀卖给老卡，然后刀砍到欧美去，自己名利双收的，顺便也给那些观望的小弟们一种姿态：看看，如果你们像老卡样屁股不坐稳，那么谁都帮不了他。对于老卡，我们也算是仁至义尽了。
不过老卡也不知道为什么这么差，这么没有魄力，现在除了一次又一次的电视录像以外，军队就没有一点儿像样的行动。难道真的就打算一辈子打游击？这时可不比我们毛爷爷的时候，现在的高科技，你哪有机会打游击啊？
看看以后老卡的表现了。

作者: krenshin 时间: 2011-9-14 21:09

从这几次国际大事件的处理上来看，中国的表现还是比较尽职尽守的。这次虽然卡扎菲倒了，但中国还是敲诈到了很多好处了。
不过，中国现在国际上很牛，但其主要的问题还是集中在国内。如何在未来几年的经济大衰退预期以及人口红利衰减的前提下，保持国内和谐，就是中国最迫切的问题。

作者: younghobo 时间: 2011-9-14 22:40

有利益才是最好的选择，识时务者为俊杰，朋友这个词语还是用于国际上有利益帮助的国家比较好。

作者: beilun1224 时间: 2011-9-15 00:30

中国承认与否，对于利比亚的局势而言没有任何的影响，中国一向都是先礼后兵，利比亚过度委员会来访华，中国政府接待了，就是已经默认了，所谓墙倒众人推，由此解雇也不稀奇。

作者: waterrool 时间: 2011-9-15 01:07

中国的外交这些年一直推行“务实政策”，中国在非洲的政治经济利益巨大，这个也是不争的事实！利比亚内战以来中国保持这一种局外人姿态是符合这种政策需要的，首先战局不明，作为一个负责任的大国在双方之间保持一种中立，不参合别国的内部事务。（不干涉别国内政）在西方国家纷纷插手利比亚事务之时，我方采取以静制动，也不失为上策。战局明朗化后我方并没有在第一时间宣布这一消息，而是在所谓“现政府派人活动之后宣布，更加凸显了我大国地位！在政治上无疑赢得了不少先机！

作者: byfeier 时间: 2011-9-15 11:26

感觉中国还是比较支持卡扎菲的，从各方面就可以看出来，不过卡扎菲不太争气罢了，莫非钱都贪了，军队建设的好烂

作者: sonogsu 时间: 2011-9-15 13:21

我估计政府还是受张教授这类军事专家的影响，以为卡扎菲一半会到不了，想在多观察一阵子，结果..

作者: sexmansex 时间: 2011-9-15 15:09

打完仗如果利比亚还是被少数人统治那意义真不大

作者: ermei 时间: 2011-9-15 15:30

希望中国能在更多的领域表现出一点强者大国的味道，看到利比亚这样，我有点想到旧中国时期的时候。

作者: hefei166 时间: 2011-9-15 16:01

在利比亚我们国家有很多的投资，保护国家民众及财产的安全是第一的，国际交往中没有永远的朋友，也没有永远的敌人，一切以国家利益为核心！

作者: 由来有望 时间: 2011-9-15 16:31

大国之间的政治是不会让普通人看明白的，利比亚两派不过是几个大国的棋子。有些时候是要做做表面工作的。

作者: qwer100324 时间: 2011-9-16 08:18

囧。中国从来没有挺卡过，也不会挺卡，相反，倒卡更符合中国的利益。老卡的利比亚利益基本被瓜分完了，中国过去只能拿人家的残羹冷炙。现在不同了，我安理会有一张票，你反对派要建国，你欧美要瓜分利益，怎么着也得问问我吧？好，要我支持，拿利益来换。。。这次承认反对派，肯定是有人送了大礼，否则。。拖死你。

作者: kalar025 时间: 2011-9-16 08:23 标题: 回复 1楼的帖子

有点不同意见，楼主包涵。
哪里发生战争或自然灾害，甚至局势紧张了存在战争隐患，有责任感的政府第一就是撤侨。把这说成对欧美行动的默契只怕太牵强，难道让我们的侨民当老卡的肉盾？印尼暴乱时政府的所作所为只怕还余波未平，这次再不作为只怕对全球华人都难以交代。
五常身份是大利好，因为这个就能当楼主说的无敌钉子户只怕是自说自话。联合国的决议其实“名”的部分居多，比7楼提到的国际法庭强些有限，要真像文中说的那么牛利比亚战争就不会发生了，人家开打都不鸟你，打赢了反而要低着头来哄你？
五十年前，美国专挺当权派，结果挺谁谁玩完儿，从李承晚、吴庭艳到萨列维，这是当时的思潮主流、民心向背决定了的。今天掉了个个儿，我们成了跟那几个少数当权独裁者打得火热（相对而言）的另类，不客气地说就像时代潮流的绊脚石，虽然没到国民党北伐时出兵济南干涉的日本人那么明目张胆的地步，没有前瞻预判只有眼前利益，虽然当时的中国不能把日本怎么样，能说日本的干涉给它带来了多大的好处么？

作者: xwx2000 时间: 2011-9-16 11:43

任何政治都是一种交易而已，没有永远的敌人，都是为了自己的利益。

作者: 霁月 时间: 2011-9-19 09:00

真的佩服一个大哥说的不要听张绍忠的，他挺谁谁死没有想道再次命中了，伊拉克也是这样，给助威呐喊后，翘了！

作者: jockiona 时间: 2011-9-19 12:52

47楼，楼上的，张教授乃我国战略忽悠局的局长，他在国际上都是有名的。战略忽悠局是我国几大秘密部门之一，跟张家墩与平大师领导的三炮组织是并列的，他们一般挺谁谁死，从不含糊。

45楼，首先感谢你这么认真的回复我的帖子。不过我有话要说，我这里所说的中国与欧美达成默契是什么意思呢？看我主帖紧接着后面的一句话，就是你们欧美要敲打敲打利比亚可以，但别伤了我的筋骨。要知道中国是个大国，这个大，不仅仅指我们拥有960万平方公里的陆地面积，还指我们有14亿的人口。中国的子孙都是承载了5000年的历史的，民间存在着非一般的智慧，且大多有天下兴亡，匹夫有责的心态。比那些印度的民智未开，且提倡逆来顺受的不同。中国在利比亚的侨民可不是一般的多，要是战事一起，牵连到他们，那后方可想而知，普通老百姓要对国家有多大的抱怨，小则骚乱大则动乱，不是说共产党担不起，而是我们这个民族担不起这个风险。所以几十年来，中国一般把维稳摆在重要位置，这个问题很现实，共产党在领导这么大一个国家的时候必须是时时小心，事事把紧。然后我说的默契具体是什么意思呢，就是欧美在对利比亚实行空管行动的时候，一不得伤我国民，二在战后我要分一杯羹。这是一种国际上的惯例，从一战后国际上就慢慢行城这样一种规则。你们打利比亚，要我们中国不反对，（当然，实际上也没有反对成功的条件），至少说要我们漠视你们的兽行，我们必须是也要得到好处的，不然的话我们在后方搞点小动作还不容易？要我们开金口放行，就要满堂欢喜，大家都得利。所以我说的默契就是中国与欧美都遵循了这种国际上的流氓惯例，暗地里达成了交易，欧美用保障中国侨民的安全和给予中国战后利益换取中国对欧美对利比亚行动的漠视。
最后，利比亚战事接近尾声了，中国的侨民老早就撤出来了，安全没问题；12号中国承认了利比亚反对派，也得到了应得的利益。原有合同继续奏效，当然，后面肯定还会有生意可做。这就叫默契。

作者: Atheros 时间: 2011-9-19 12:59

中国一直是在看戏的，最后眼看反对派势不可挡，卡扎菲无奈大势已去，这才厚起脸皮来承认反对派，官方最初的新闻报道都是称为“叛军”的。呵呵，其实也很精。

作者: mingwd 时间: 2011-9-19 14:22

其实中国和卡扎菲关系并不怎么好，以前在台湾等问题上卡扎菲一直和中国都有矛盾，卡扎菲这个人比较善变，所以战争打到这样没几个国家去挺他。中国为什么一直在看样子在挺卡扎菲，其实也是无奈之举，中国在利比亚有很多经济利益，战争在没有决出胜负前中国都不可能去表态，因为这中间的利益关系太多。为什么现在开始承认，也是为了保护中国在利比亚的利益。其实国与国之间就这样，除非非常好的同盟关系，要不都是利字当头。

作者: roberkt 时间: 2011-9-20 15:49

毕竟个人认为，老卡的独裁跟我们的GCD相似，只不过就是换人不换党，老卡做的有点绝，人党都不换，而且还是军事政变出身。中国政府估计是看老卡有老毛时期的影子，迟迟不肯撒手，毕竟GCD也是独裁啊。

作者: jockiona 时间: 2011-9-20 15:51

所谓得道多助，失道寡助。我觉得卡扎非就是那个失道者。本来依托这么好的石油优势，好好玩玩政治平衡，他还是有日子过的，至少不会灭亡的这么快。
正如楼上所说，他以为有了石油别人都要求他，一会要见阿扁同志了，得罪了中国，一会又强权反对欧美了，弄得任何一边都不讨好，到最后真成了个孤家寡人。像他这种人骨子里应该是自信有余或者说自大了，我们看他的那群女保镖和日常的穿着就可知一二了，国际上有哪个领导人是像他这么嚣张的？所以他常常做事目中无人。殊不知，你再有石油也只是个小国，工农业烂得一塌糊涂，光凭石油，你就能在国际上独领风骚？古往今来的世界，一直就是大国玩游戏的世界，是说了算的世界，小国要么谁都不得罪与世无争，要么跟朝鲜或韩国一样抱抱大国的大腿，小国要是上串下跳的很起劲，那只有灭亡的分。

作者: zhusir7700 时间: 2011-9-20 16:15

51楼的老哥真有意思，看问题的角度别出心裁。国与国的关系就是利益，哪来的意识形态？美国支持了那么多的独裁封建国家，你怎么不说美国与他们心心相印呢？中国这次做得很经典漂亮，卡扎菲和反对派谁都不是好鸟，狗咬狗管我鸟事，支持谁都没错，关键是对我有利。反对派派团到北京来干嘛？讲条件啊。谈妥了，而且看到你确实有胜利的希望了，就承认你呗，西方列强一向不都是这么干的吗，还看出老卡像老毛了，有病吧？

作者: sexlaoshu 时间: 2011-9-20 16:47

承认是有条件了，反对派保证继续之前签约的合同，说不定还有新的大合同给中国。

作者: 710323hjj 时间: 2011-9-21 13:13

老一辈说得好求同存异，一味的强硬并不是好事，强硬中妥协，妥协中强硬，追求利益的最大化，才是硬道理！

作者: 远野四季 时间: 2011-9-21 13:28

没有永恒的朋友，只有永恒的利益。
大势所趋啊，如果能争取到反对派亲中的话其实也是一样。

作者: rrrty 时间: 2011-9-21 16:09

中国政治家没几个有远见的,都是一群贪官!

作者: gb780101 时间: 2011-9-21 16:28

典型的没有永远的朋友，只有永远的利益。况且中国还没有实力竖起大旗和美国对抗！

作者: watlf0516 时间: 2011-9-21 18:52

首先说一个，楼主太激动了
反对派和反动派这两个词还是有很大区别的
CC1在报道他国政变几乎很少用到反动派这个词
一个政权的覆灭一定是有他的必然和偶然原因的
题外话：我担心的是我们是不是又要掏腰包援助这个新的受苦的小兄弟呢？以此来赢得所谓的国际社会支持？

作者: MichealScofiel 时间: 2011-9-21 20:58

呵，这钉子户钉出水平来了，这符合我国的利益。只是做山观虎斗是们艺术，若是极早作出抉择，反而有损我国国际形象

作者: zhmy3 时间: 2011-9-21 21:42

独裁政府总是一家子，这就是为什么舆论一直是想着卡扎菲

作者: kmb095 时间: 2011-9-21 22:59

利比亚政局我看不懂！但民族独立却不容西方干涉！！顶干西方者！！

作者: gudujimo 时间: 2011-9-22 19:35

中国也是为了自己的利益考虑，只怪卡扎菲不争气。想帮他没有这个能力。

作者: sword13 时间: 2011-9-22 19:50

不承认没办法了，大势已去，还是支持下楼主的文章。

作者: johnie 时间: 2011-9-23 00:47

风往哪边吹，就往哪边倒，永远不会输。实用主义。

作者: jiangbo0327 时间: 2011-9-23 10:49

国家间的交往看地最终还是利益，没有利益的所谓国家间的友谊是十分少见的，即使有一般也不长久，这次利比亚的那些反对派说实在的如果没有北约的空中力量强势介入，谁知道这些乌合之众能干些啥？？到现在为止还没有统一的部队对外番号，刚一冲进的黎波里还没稳定下来，就开始排除异己，抢占地盘，更别说之前的总司令被枪杀事件，就这样一群军阀样的家伙面对老地主卡扎菲，真是胜算不高，就算到现在也还是没有控制利比亚全境，在那样的情况下除了北约谁会主动支持他们，而俄罗斯本来也想投机一把，可后来看看那些所谓反对派的行径也就没什么信心了，外交活动也冷淡了很多，而现在没办法，他们在北约扶持下已经基本占领利比亚，再不承认他们那就是和自己的利益过不去了，为了个卡扎菲那就没必要了！！

作者: dayinmo81 时间: 2011-9-24 15:51

条件谈好了自然要承认人家的.以前的石油份额在3%左右现在怎么的也得加点吧!

作者: foolsix 时间: 2011-9-24 16:54

中国诚不诚认，利比亚已经都那样了。只能顺势而为了。

作者: counterhulu 时间: 2011-9-24 19:12

话说中国政府可是从来没挺过卡扎菲，如果不是受制于自己一贯宣称的不干涉别国内政的外交政策，怕是巴不得自己也卷起袖子上去抡卡扎菲几个巴掌
只不过觉得反对派是烂泥扶不上墙（现在看来，确实也是），所以暂时要看看他们能不能赢罢了

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-9-24 22:18

一切以利益为中心。从目前的情况来看，中国的损失也不是很大，以前的合同及建设也得到了过渡委的承认，毕竟联合国常任理事国，最大外汇储备国这些名头不是拿来看的。这应该是双方经过协商达成的，毕竟过渡委也不是傻子，谁会和钱过不去呢？很想说一句，中国很好很强大！现在欧洲麻烦缠身，意大利等国家都需要中国帮忙，在利比亚问题上不多想一点，可能会得不偿失，再说那么大一块蛋糕，就欧洲目前的情况来说，也不能全吃下。

作者: cylon 时间: 2011-9-25 00:43

天下熙攘皆为利来。要不是为了利益不会这么快。

作者: bbggbb1 时间: 2011-9-25 01:39

长见识了，楼上各位高人，膜拜中！！！！！

作者: naruto198610 时间: 2011-9-25 04:30

说白了是卡扎菲不争气正规军被打成这样最后不被支持也是没有办法的事

作者: jiangan8819 时间: 2011-9-25 13:23

利比亚其实对于中国来说可有可无，中国在利比亚其实没有太多利益，而且卡扎菲此人亲台湾，亲西方，对于5大常任理事国个个得罪，这一次被打是活该，当初中国政府对于台湾问题一直敏感，卡扎菲可好别人就是和台湾亲近也就设个联络处，他来个大使馆，赤裸裸的打中国的脸，而是中国在利比亚好利益并不多无论是反动派好还是卡扎菲好，只有能维持中国的利益就好，当然如果卡扎菲下去了对于中国也是个好消息，一个亲台湾的领导人领导利比亚不是个好消息。

作者: 草传戒件 时间: 2011-9-25 13:32

中国必须得考虑利益，现在反对派已经大权在握
中国再蛮不讲理也不顶用了，还不如踏踏实实的找点对话的利益重要
不过起先优于是‘钉子户’的原因，能得到多少利益，还真不好说啊~

作者: tianlong20 时间: 2011-9-26 16:41

说到底还是老卡能力太差，还想在各大国间游走，又想当非洲老大。把所有大国都得罪了！看看当年把他当座上宾的欧美各国现在怎么对付他的。天朝算是仁义的了！

作者: nishibia 时间: 2011-9-26 19:47

说起中东，东欧，感觉都快让美欧等发达国家给控制完了，东欧，和平演变，拉拢，中东，西亚，美国直接出手，不听话，不靠拢就打，打掉了，给你换个新政府，未来的中国，艰难啊

作者: sddplxmnr 时间: 2011-9-26 19:55

利比亚的问题，就是类似于“阿富汗”，“伊拉克”式的悲剧，阿富汗不用说了，伊拉克也是被干倒了，现在轮到了利比亚，一点都不奇怪，这个国家人均GDP都比咱们国家高，汽油比水还便宜，却是被卡扎菲这样一个独裁主义者所控制肯定会引起西方国家的不满，美国吸取了教训，没有充当主力，而是把领导位置让给了法国这个倒霉孩子，法国就那么一艘“戴高乐号”还开过去了，利比亚反对派没有北约法国主力战机的支援早就被正规军消灭了，现在小菲菲到处跑，四面楚歌了还渴望夺权根本就是没有效用的了，连我们都承认了利比亚全国过度委员会的合法性了，现在除了非洲联盟还能帮他躲躲藏藏，他还能干什么呢，看着办，一个又一个的“阿富汗”，“伊拉克”，“利比亚”悲剧的不断出现，叙利亚早晚会步其后尘，巴基斯坦当年也差点，不是咱们帮忙，巴基斯坦也早混乱一片了。现在国际形势是咱们不是没实力，而是牵一发而动全身那，南海问题咱们都可以忍到这个程度，要是当着当年毛总在的时候能忍吗，现在只是韬光养晦，积蓄实力，发展科技，提高军力，为那时时刻刻的狼烟做准备。

作者: zqia 时间: 2011-9-26 22:31

有时候讲政治的时候是要考虑经济的联系的。

作者: freshbird107 时间: 2011-9-27 08:07

呵呵，咱们好歹也是大国，五常之一，没有我们的承认，他们有合法性么？我国从来也没说不承认反对派，用的词是时机未到，什么是时机？很简单，承诺我们战前的利益不受影响，战后的利益有我们一份，有了这个前提了，承认合法地位也好，解冻资产也好都好说。

作者: aaa123456lc 时间: 2011-9-27 14:25

好贴，严重支持，谢谢发帖

作者: hyx3316 时间: 2011-9-27 17:17

刚开始听到中国承认利比亚反对派政府的消息后第一是感到惊讶，想想中国政府不是一贯反对侵略行为的吗？按照惯例应该是投弃权票才对，后来想想又不对啊！中国在那边投资那么多，反对派政府也表示维护中国在利比亚的投资。然后豁然开朗，直到看了7楼那位兄弟的评论真是茅塞顿开。算长见识了。

作者: shilingyue 时间: 2011-9-29 22:19

利比亚问题现在是大国之间的博弈了，利比亚人民决定不了自己的命运了。真的很可悲啊！

作者: qwerty-1234 时间: 2011-9-29 23:51

利比亚的形式老卡的失败是注定的，当然主要是世界各位老大想灭他。不过中国并不是利益的主要对立方，所以厚道处事。现在新政府成立了，就顺便承认吧

作者: meatdan 时间: 2011-9-29 23:55 标题: 回复 1楼的帖子

我其实是想来看看PUPU在不在这坛，超大都不见了诶，还是他去利比亚执行任务去了……

作者: fp591s 时间: 2011-9-30 14:27

中国在利比亚有很多工程的，投了很多钱，不会轻易的做判断。

作者: lpd1979 时间: 2011-10-1 13:19

中国在这件事情上主要还是照顾非盟的感受，另外在重建问题上反对派应该也作出了承诺才是。利益永远是最重要的。

作者: zdbin 时间: 2011-10-1 16:38

同意这种观点，卡氏虽然干过很多对不起的事，但还是心向于他的，如果卡能够瓦解反政府，我们一定暗地里高兴。拖到最后承认，既是无办法之举，同时也是英明的。

作者: andy9191 时间: 2011-10-1 23:51

墙头草见风倒啊，没有永远的朋友只有永远的利益!，中国在哪里还有还几十个亿的投资吧，不承认人家就，，，，

作者: kingase 时间: 2011-10-2 04:56

说到底还是那句话没有永远的朋友只有永远的利益，无论怎么重申自己的社会性质骨子里的zb主义利益至上原则上不会改变的，China已经不是毛爷爷时的中国了

作者: fu200671 时间: 2011-10-2 12:18

卡扎菲是独裁者，反对卡扎菲就是反对独裁。反对派要建立民主制度。
看看邻居朝鲜，就是到什么叫做独裁制度了。老子。。儿子。。孙子。。。
人家利比亚人均多少GDP，朝鲜根本比不上。

作者: comeboy999 时间: 2011-10-2 18:44

呵呵，中国承认反对派临时委员会也是有条件的，是双方都需要的利益平衡。
反对派不是也对外承诺了，承认以前所以已签订的协议么。

呵呵

作者: meimei17900 时间: 2011-10-2 21:48

卡扎菲就是个腐败分子别人这不能那不能他们家里人什么都可以

作者: 花木狼 时间: 2011-10-3 14:03

一个又一个的独裁政权倒台了，这不是中国想看到的。你懂的。

作者: sunanzhe1 时间: 2011-10-3 15:32

无所谓成不承认，一方利比亚造反派自以为拿到了政权就该被承认，而且以重建工程做为筹码，中国一方面在等反对派的承诺，保证原本的利益不受损害，第二要接重建的单子，虽然不能拿到最大的，好歹也要有汤喝，作为五大流氓之一，土鳖有资格这样做，现在既然反对派软彪了，那么事就好做了。不然真以为五大流氓的外号是吹出来的。

作者: jifeng1982 时间: 2011-10-3 16:52

大佐那是天怒人怨，谁也不会帮他了，怪他自己吧

作者: numw006 时间: 2011-10-3 17:28

中国一向是这样，卡扎菲还是给了很多好处的

作者: zhuxianhui 时间: 2011-10-5 17:33

利益是基本出发点，卡扎菲不是个好鸟，出卖过小白兔，这下活该！

作者: 886fun 时间: 2011-10-5 21:35

很有见底，看了后受益匪浅啊，谢谢楼主了！

作者: 风月坏鸟 时间: 2011-10-5 23:27

中共其实没怎么挺卡过而卡扎菲也不少说过中共的坏话承认新政府的一大原因就是在卡时期的对利比亚投资新政府承认了这可是好几亿美金啊

作者: uz337748 时间: 2011-10-6 00:36

我认为中国在承认利比亚问题上成为名副其实的钉子户是有其深刻原因的。因为利比亚反对派还不是真正意义上的代表利比亚的政府机构，最多也就是个临时组建政府罢了，中国承认与否有很大的自身的考虑和想法，过早承认不仅得到不到该有的利益，同时也违背了自己做事情的原则，中国是五大常任理事国，更是一个经济强劲的大国，别说现在利比亚这种经过战乱之后的破烂国家，就是卡扎菲全盛时代也没有勇气和魄力挑战中国的能力，利比亚的重建以及经济贸易能否快速恢复，中国在这方面的作用肯定是举足轻重的！当初利比亚反对派口口声声指责中国不承认其合法性，只是看到了当时的形式，而并没有从深层意义上分析也没有考虑到长远的局面，到时候欧美国家利用各种借口伸手想起向其所要各种利益的时候还多着呢，因此利比亚会像伊拉克意义成为欧美国家的战利品，其自身对他国的依赖性决定了他的发展必定是缓慢的。因此最重要的不是中国是不是要承认其合法性，而是要先把和欧美之间的关系掌握清楚才是。
当然了，目前中国已经承认了其合法性，我想这个决定是正确的，中国已经做出自己最合理和最正确的做法。中国已经使自己的利益最大化。

作者: tomnar 时间: 2011-10-6 10:25

中国在国际上的知己越来越少了。卡扎菲是在劫难逃了，承认反对派，也是迫不得已，还是为了石油利益！

作者: skyfox8848 时间: 2011-10-6 13:55

只要有足够的利益、卡大佐算个鸟啊，本来土鳖共对这家伙也不待见的，想倒向西方结果被西方抛弃，土鳖是肯定不会力保他的，拖延时间无非是获取更多的筹码罢了

作者: hexiivy 时间: 2011-10-6 20:55

新婚时，新人改口还有改口费呢，更何况承认反对派呢、。肯定有好处的。

作者: asdop14 时间: 2011-10-6 21:02

最后承认其实也有点被迫的意思，反调不能唱太久啊

作者: sq1624 时间: 2011-10-10 17:37

中国政府是在利比亚承诺了保证中方在利比亚的投资和利益后才承认的见好就收是我国政府的一贯作风

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.19/bbs/)