buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-20 17:07 发表
首先我赞同您的一点是核潜艇的优势是大于AIP的，尤其是战略意义。但是如果针对潜艇之间的战斗，那么中国的核潜艇就会处于劣势。尤其是双方潜艇的水下追踪和缠斗，如果是核潜艇对抗常规潜艇，凭借其下潜时间与深度优势是完全没有问题的。但是如果遇到AIP潜艇，就会失去这一优势。而且我国核潜艇的噪声问题一直都没有解决，如果一旦遭遇日本潜艇，那么是不是核动力就没有意义了。况且日本海军反潜能力在世界上是一流的，在与其作战的过程中必须要注意。还有日本海军的潜艇建造速度很快，以前是一年一艘，修改防卫大纲后变成一年两艘。中国的潜艇制造速度是没有这么快的。另外中日战争尤其是海战，首先应该发生在西太平洋，发生在日本东部太平洋区域的可能性不大，因为中日一旦开战，即使美国不介入，日本东部的太平洋海域也将处于美国的战略防御范围内。

汗，我本来就是说核潜艇和AIP的的差距大——但限于差不多的技术水平
093、094什么水平
你不知道，我也不知道
所以我们似乎都没有资格评论土鳖核潜艇到底怎么样

另外，你太小看土鳖建造常规潜艇的建造速度了
……
一条一改进的武汉黑鱼差不多都都一年一条了（目前是第五条，算算第一条出现是几几年的）
加高了围壳宋改你认为一年几条？
土鳖现有待退役的老宋有这么多
如果连一年两、三条的产量都没
不出10年，土鳖潜艇部队根本不够用……

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-3-6 12:46

buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-20 17:15 发表
保密，这个词应该怎么说？一出门就被人盯梢？机密？好像也不对啊。
当然我们的反舰能力承袭苏联的那一套，威力自然不用说。但是，武器除了猛，还可以用的巧。关于日本十九舰队的直升机使用其实就很值得我们借 ...

土鳖也有音乐台……
关于发现这一块
我突然想起一个很有意思的东西
毛子当年恐怖的核动力卫星
就是为了监控米帝舰队、并为红军的反舰导弹提供数据支持的
所以直升机并不是唯一的途径
况且之前也说了，土鳖真开打
估计飞豹、H6一窝蜂冲上去了……

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• easy100 金币 +2 鼓励 2011-3-6 12:47

buliesi

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 03:32 发表
大陆不愿意打仗是想发展经济估计是看到韩战队大陆的拖累了，和日本相比大陆海空军是远远及不上日本的，特别是日本的海军从质和量上多大大优于大陆，而且在战事日本的舰艇可以陈批量的生产，而且日本的潜艇更新的很快 ...

麻烦你把前面的回帖看清楚了再来发言
能说出来海空军从质和量上优于中国
只能说你的思维还停留在上世纪
另外，现在不是二战
军舰生产周期短到几个月就搞定
从战争爆发到战争结束
估计一条军舰造的才看到一个轮廓
你对这方面的概念还停留在二战……

buliesi

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 04:02 发表
日本大多多是AIP潜艇，大陆大多多是柴油潜艇啊，潜艇方面肯定没有日本好，而且大陆的中华神盾也不多啊，日本的直升机航母如果引进的F35那就是航母的带海军方面，大陆肯定是不行的，有些时候没必要夸大自己的实力，精确导弹是需要引导的，大陆的预警机和日本是有很大的差距的数量首先将不够，而且现在传的导弹打航母说到底也只是言传，没有J20来到真实可靠，我记得满清的时候大陆也认为自己天下无敌过，到头来啥多不是，看看美国的激光武器空天战机和脉冲武器，大陆是要做世界第一把交椅的，不是称霸亚洲，楼主眼光太低，军队要时刻提醒自己时刻反省自己，时刻超越自己，得不停地跟上世界的脚步，就算做了第一，也要超越时代的脚步，现在美国军队就是这么做的，而且大陆现在怎么多内部问题，怎么高的通胀和房价，腐败怎么严重，中央维稳多是重视堵不注重疏，这个错误每个王朝多犯过，几年前房价高物价低大家多过的超爽现在不对了物价高房价也高，维稳不是这么个做法定，官员外逃，没有法制东西质量差，中央一点多不重视，很多人多大陆赚钱国外消费，我以前是每年买东西多回大陆买，自从上次去正规商场买到假冒伪劣的东西，就算现在国外的商品要比国内贵也在国外买了，一片爱国之心就这么被浇灭了，那些高官的子女回去有好工作别墅十多套，现金几千万多多的几个亿，实在想不通中央是怎么想的，军队是对外的，如果国家不好好治理国家，军队在强也没有用。

土鳖也有AIP，土鳖还有核潜艇呢
再说现代海战又不是潜艇决定胜负
只一个问题，当土鳖一堆飞豹和H6对日本的九十舰队进行饱和攻击的时候，你自己计算一下需要多少宙斯盾舰才能应付得过来……没有制空权的情况下，米帝来了都没辙
另外，导弹引导并不是依靠预警机引导到人家军舰或者陆地位置……譬如巡航导弹是依靠地形匹配和卫星定位等等，反舰导弹只要引导到目标区域不至于让雷达开机的时候找不到目标就可以了
导弹打航母基本不是传言，DF21
最后，直升机航母基于甲板强度的问题只能起降直升机，要起降战斗机？甲板要重新铺设，舰体结构要不要改不谈，光是重新配重的难度还不如重新造一条……

如果你以为中国什么也不是，结果到头发会发现自己的军事知识还需要补充……

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buliesi

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
不管是罗源和张召忠多说大陆的海军比不过日本我不知道你那来大陆海军比日本强，大陆本来就海军的建设就比较慢

一条 一条来
海军本来就是费钱的家伙，现代海军建设慢是常识
既然你是说中国海军建设慢
那么我想请你指教一下
中国海军怎么建设慢了？比起日本慢了么？
你知道中国海军这几年新舰的总吨位数么？日本的总吨位数么？
知道中国新青年都已经排到9妹起码了么？
知道中国海航光飞豹就装备几个团了么？
总之一句话，请问你是什么证据证明海军建设慢？谁主张谁举证，麻烦你让大家都看看你让人信服的证据来~

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
对导弹打航母我不相信，一没有试验二没有报道，

不相信没关系……没让你相信，所以安心吧
顺带一提，报道是有的，只是你不关心军事不知道而已
自己去CD或者FY转转吧
没有调查就没有发言权，我一直认为邓公的这句话是至理名言

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
我记得张召忠说过日本的直升机航母是可以起飞F35的

战略忽悠局的话你也相信？只能说你很傻很天真……

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
我说大陆打不过日本了吗，我只是说大陆海军很多方面不如日本

我有说你说过“大陆打不过日本了吗”么？我只是告诉你大陆海军很多方面还是强于日本的
麻烦你看帖仔细……

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
还有我说的是海军是由于大陆没有说空军

不知道是我的视力有问题还是你的记忆力有问题

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 03:32 发表
和日本相比大陆海空军是远远及不上日本的

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
还有大陆的空军根本走不出去，一味的像核武器上面靠有什么用，你敢用核武器吗

继续最开始的，请问中国空军怎么走不出去了呢？麻烦你能稍微相信的说明一下么？你对走不出去是什么概念？飞出第一岛链？
还有，请你说话前去看看报纸，土鳖现在哪里表现出任何一丝的“一味的像核武器上面靠有什么用”
土鳖自己都没这么说，你还敢乱编？

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
在说了大陆的空军也就刚刚起步，发动机什么多不是很成熟

确实不成熟，不过日本在哪里？土鳖好歹现在已经处于第二集团的位置，顺便一提，美国是唯一一个第一集团
我现在说的是和日本的比较，日本在哪里？
当然你转进到美国我也没办法

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
看看人民国是无人飞机，我们还停留在隐身飞机的试验阶段，这个就是差距，是需要赶超的，你别想我们政府一样好不刚有点经济成绩就大吹得吹大建特建

麻烦你别学习凯迪那帮脑残一样积极转进好不好
我反驳的是你说的中日差距，你扯到美国去了？
况且
美国是无人飞机啊，不过他还在试飞呢，中国也有无人飞机在试飞
自己去看珠海航展，从暗箭到全村鹰，网上视频都有了
对了，你大概不知道空天飞机吧？土鳖也紧跟米帝在做，也有照片DI，公开的照片是几年前挂在H6下面的那架
当然，因为土鳖没有像脑残的凯迪一样一抓到芝麻大的事情就大吹得吹大建特建
难怪你不知道……

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
AIP我想日本肯定比大陆多我不是说大陆只是潜艇不行就不行了，只是在AIP上有差距，

这个没问题，看来你还是有一点点认识的
顺带一提，深海到底核潜艇有优势还是AIP有优势，大家都懂的

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
你好像说了日本就没有空军了一日本空军空中加油机比我们多啊，应该比我们早拥有隐形飞机啊，预警机比我们多啊，他们的F16不会比我们J10差啊，说的不好听点现在我们的海空总体实力上肯定没有日本强

请问你一个很囧的问题，战斗机都没了，要加油机有什么用？而且很囧的问题，你有没有算过土鳖第三代战机的航程，要加油机干嘛？
是啊，日本的隐形飞机完全隐形，现在都还没看到呢，难道你有把幻想变成现实的能力，让日本有了隐形飞机？
预警飞机够用就行，就一个方向而已，你10架和1架有区别么？况且你知道日本有几架预警机？我很好奇……更好奇的是，你知道不知道有个东西叫做陆基雷达……又不是去打美国，超出陆基雷达的范围了~
日本空自的F16……不好意思请问你确定你说的是这个时空的事情？
说的不好听点，你连基本的军事常识都没还妄谈两国军事对比

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:05 发表
要打仗大陆不可能把所有的空军和海军全调往日本这一线啊把，你以为日本是台湾么，如果大陆的大飞机不成形，航母没有，基本上载持续性上不太可能和日本打持久战，如果你算上二炮大陆才有赢的胜算，中美俄多可以用核弹头摧毁对方，你能说大陆的军事实力和美国一样吗

中国是不必要把海空全都调往日本，不过土鳖光J10就有250架了，J11、J8D（能打半主动弹就行……）加起来有多少？
日本不是台湾，土鳖没必要打到人家本土，在钓鱼岛空域歼灭人家的海空力量就足够了
顺带一提，要航母干嘛？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-21 14:27 编辑 ]

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buliesi

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原帖由 hshzh2007 于 2011-2-21 12:13 发表
你别像台湾很多论坛上的台湾朋友说台湾的IDF战绩和F16一样强，老老实事面对自己啊我们在军事上的确是有差距的，核武器肯本只能吓人，

你别像台湾很多论坛上的台湾朋友说土鳖的J10战绩和IDF一样强，老老实事面对自己啊我们在军事上的确是在进步的，你不懂军事只能吓人，

buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-22 12:27 发表
在下并没有过度评价AIP的能力，而是不认同所谓核潜艇制胜论和无敌论。而且我们的核潜艇的质量确实不高，在拥有世界一流反潜部队的日本面前会有更大的危险性。日本是没有参加实战，但是日本经常组织观摩团去伊拉克、阿 ...

如果按照你这个理论，那中国更有胜算
土鳖的武器好歹全世界热点地区都在卖
虽然土鳖自己没怎么打仗
但很多武器还是经过实战检验的
这样至少从武器上说，土鳖的岂不是更加可靠有效？

另外，土鳖是缺反潜能力……但说了一万遍
到底是海里有20艘潜艇威胁大，还是天空上有上百架挂着各型反舰导弹的飞豹威胁大。。。。

顺带一提，出国学习的话土鳖也一直在做……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-22 22:35 编辑 ]

buliesi

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原帖由 lixiaohang 于 2011-2-22 15:08 发表
愤青的误区 现代中国解放军不是打仗用的
洪水 地震 台风 这些天灾才是现代士兵的敌人
恐怖主义对于一党专政的中国没什么实际利益
剩下的问题都是外交部解决的
天天喊平了这国 弄死那国什么的 都是愤青才干的事
...

现在地球上不和平的地方一半是米帝弄出来的
剩下的一半和米帝都有关系……

buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2011-2-22 14:10 发表

战争不是靠某一种武器起决定性作用的，没有什么无敌论制胜论之说，有时一个武器的好坏不是看它先进与否，而是看是不是不适合自己、能不能满足自己的需要、能不能完成任务。我的意思是AIP虽好，往长远来看的说，并不 ...

这个确实
其实说的更深入点
土鳖没有四面环海的尴尬
更没有被潜艇封锁的切肤之痛
拥有的战略纵深也足以为己方机场提供足够的防空能力
因此不像日本那样注重反潜、扫雷能力
所以没有重视反潜作战也是有客观因素的
尤其是土鳖反舰导弹越玩越HIGH的情况下
当然觉得周边地区还是用飞豹的效费比高得多……

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