buliesi

这个话题源自于菲律宾事件中对于特警狙击问题的若干讨论。譬如为什么这么好的时机没有开枪，还有天涯一个JY为宣称菲律宾猴子的正义性，简称那张光膀子的狙击手不是狙击手，理由是没有瞄准镜，持有的M4A1也不是专业的狙击枪械。
      那么，究竟什么才是狙击手？
      我个人认为，并不是持有完整的狙击器械（包括枪械、通讯装备、观察员等），才能算得上是一名狙击手。西蒙.海耶用莫辛纳甘从现代的眼光来看只能用简陋来形容，但仍旧顶着狙击王的称号，因此狙击的定义并不是由武器决定的。百度里用“埋伏起来袭击敌人”我觉得也狭窄了些，限定了前提条件。前几天看到一篇文章是“伺人不备，忽然袭击”来形容狙击，我觉得非常适合（那篇文章其实已经说了我想说的……囧一下）。
      也就是说，狙击的精髓并不在于枪械本身，而是行动的突然性和致命性。
      之所以强调这一点，是因为特警的狙击同军队的狙击完全是两个概念。军队专门的狙击手，其作战目标往往距离其200米以上（至少确保自身的撤退距离）、单身（常常带一个观察员，但有的时候受到任务限制一个人也不是没有）、在目标没有穿防弹衣的情况下只要集中胸口就可以。简单归纳一下，往往是条件在目标持有同己方想等火力的基础上孤身作战，为了全身而退因此需要保持足够的距离并伪装自己使敌人不能发现，同时，对于目标只要求能够致命，因此没有命中区域的特别要求和口径限制。
      但是，特警的狙击是没有这些前提条件的。特警的狙击，往往是在极近距离内，大多数不超过50米，甚至土鳖这里都在30米之内。因为城市内的犯罪往往并不具备野外这种宽阔区域的条件，加上人员众多，使得特警能够轻易接近目标。
      如此而言，在这种条件下，特警的狙击枪械其实没有太高的要求，50米的距离，只要不是极端气候，完全不用考虑风速、引力、环境、湿度甚至是相对速度的影响，用光学瞄准镜甚至还要归零……光机械瞄准足够训练有素的狙击手锁定目标。至于枪械，88在300米以上能打中鸡蛋那是神人，但30米打不中鸡蛋那也是神人……
      由此可见，在极近距离狙击的时候，特警需要的并不是专业的狙击枪。而同时，专业狙击枪在这种条件下作战反而会有诸多的限制。
      第一，长枪不利于位置调整、隐蔽、瞄准，而狙击枪都是长枪……
      第二，解救人质的案件中，往往劫匪和人质靠的很近，甚至离围观的群众距离也不算太远，即使后面没人，也会有跳蛋危险。因此对弹药的侵彻力反而要求往下靠，只要能打死人就可以，威力不需要太大。（这里不得不说64真乃神枪，据说有打中太阳穴还没死人的案例……）
      基于以上两点，土鳖在近距离狙击中往往会有79……这也是之前有人质疑的地方，以为土鳖没枪了，我认为土鳖还是经过慎重考虑才决定有79的
      从这里可以看出，30米-50米这种距离，不要求狙击步枪，用79都能解决问题，那么3米-5米呢？往往在谈判中和很多情况下，特警是能够接近到这个距离的。
      最现实的案例就是那个女警5枪击毙劫匪……差不多是零距离射击，用手枪。
      我认为只要能够实现狙击的含义——“伺人不备，忽然袭击”，那么即使手枪也能算是狙击~在这个大前提下，由于特警在城市内的行动条件远远由于特种部队狙击手，因此手枪的狙击也应该作为重点训练科目。毕竟很多案件告诉我们，警方非常难找到合适的中长狙击位置，城市犯罪的很大特点是有诸多的障碍物。
      上海KFC劫持案警方最后只找到两个狙击点，狙击手后来还是通过极其狭窄的缝隙和瞬间击毙嫌犯；昆明自动银行劫持案，劫匪躲在自助银行里，虽然视线良好，但问题有玻璃阻挡，使得现场指挥很难下达决心，就怕子弹穿过玻璃后弹道变了；吉林（还是长春）劫持案，劫匪躲在屋子里，也是通过开门的时候故意把门缝放大的瞬间击毙（唯一的狙击机会）。
      这样就很清楚了，城市中的狙击条件会有诸多的限制，主要来自于城市自身复杂的建筑环境。因此在狙击机会的选择上，狙击手只有很有限的机会。但如果能够接近劫匪，在近距离内实施狙击，往往是不会有这些障碍的。但此时用长枪甚至是微冲之类的都不适合——还是太大了，手枪自然成了最佳的选择。
      还是回到那次5枪击毙，我们在整个过程中可以很清楚看到女警其实还是犯了错误的——
      1、拔枪较慢，虽说是从背后掏枪，但整个过程结束的时候，劫匪的身体已经有了反应，如果手里是炸弹或者枪，已经有足够的时间行动了，只是劫匪也是业余的，惊慌之下选择了后腿
      2、第一枪其实没有命中目标，这个其实是很危险的
      3、劫匪坐倒在地后，女警还犹豫了一下才开第二枪，如果不是劫匪很业余，这个时间空当也是很危险的
      4、前后只开了5枪，其实从技术上说，以64这种枪并不足以致命，深圳劫持案嫌犯身中数枪后仍旧看了人质几刀、长春劫持案中劫匪身中两枪仍割断了女人质的喉咙。
      上面几个问题是近距离射击常犯的错误，但中距离狙击受到限制的前提下，用手枪狙击无疑是最好的手段，那就需要针对这几个问题进行培训。
      首先是出枪时间，好像3米、5米、7米的快速出枪已经被列入土鳖的训练大纲，但我认为这个应该作为重中之重，毕竟这个是成功的第一步。
      其次是第一枪的命中率，虽然没有太多的要求，后面还有补枪的机会，但第一枪如果能够命中，那后面不会尴尬，那么第一枪至少能够命中面部、或者躯干会很重要
      再者，其实有个枪套很重要，几次案件中，特警都是把枪擦在裤腰里……这个有可能在关键时刻拔不出来，为了提高成功率，哪怕只有1%，只要涉及到人命，任何成本投入都是值得的
      然后，补枪非常重要，特警必需有对自身有自信、但仍旧不会自满的意识，无论第一枪打在哪里，都应该连续开枪，直到把子弹打光为止，确保最大可能保护人质安全
      最后，就是64只有7发子弹真的太少了……基于上述原因，92其实才是我认为的理想枪械，KFC劫持案中，现场指挥询问特警用什么枪的时候，特警还说用64够了，不要92，我认为平时的培训就应该摈弃64而用92。64后坐力小是小，不过打不死人就更麻烦……92的后座力不见得大

      所以，我认为在现代城市处理劫持等行动中，狙击并不仅限于长距离，因此按照军队狙击手的培训大纲去培训特警完全是落后的……150米、200米、300米狙击的科目其实意义并不如50米距离使用机械瞄准进行狙击的意义大（同特种部队不同，特警的瞄准时间是长时间的，因为要等狙击命令，但狙击镜可能会反光导致位置的暴露……），甚至更多的训练应该是零距离的快速狙击，虽然很多劫持案都是用这种方式终结的，但土鳖每次都很不吸取教训的犯很多错误，很明显是针对性训练不足。
      在很多实际案例中，土鳖现场指挥官最常说的一句话就是——千钧一发之际把握住了狙击的机会。。。。如果人能站在劫匪面前，机会绝对要比中长距离来的多。

      最后按照惯例再鄙视一次菲律宾猴子……浪费了无数次狙击机会。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-30 23:40 编辑 ]

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引用:

原帖由 runot2far 于 2010-8-31 02:15 发表
不管是从“埋伏起来袭击”还是“伺人不备，忽然袭击”，我觉得这里面都有一个“不被对方发现”的意思，如果再加上一个“要达到超出一般的射击精度”的要求，我想可能比较符合我们一般意义上所说的“狙击”，也就是说，在不被对方发现的基础上，用超出一般水平的精度来射击对方，这叫狙击，老兄你看这个定义如何？

当然，狙击手在位置暴露以后，如果距离足够长，对方射击距离够不着的时候，还是可以射击对方，但是多少有点勉强的意思，而且已经失去了“伺人不备”的效果，或者说已经不能叫“袭击”了，因此这时的射击我觉得可以不把它算为狙击了。

还有另一个问题有点迷惑，我不知道64手枪和92手枪那个威力更大，停止作用更好，但是一般情况下我们说92式手枪就是指5.8毫米的那一款，这个和7.62毫米的64式比，停止作用恐怕成问题。我想老兄的意思是专指9毫米92式手枪？

完全同意你的定义，其实你的定义才是比较准确的，精度射击是狙击的要求之一
我之所以提出近距离射击，主要是想引起重视，毕竟城市反恐中，中远距离狙击的机会并不多，而近距离射击的训练又不够
关于92式，其人机比54、64、77都要好出太多，没打过，但拿过一次，握感很好
打过的人说，精度要比刚刚说的三款好很多，曾经看到有人说25米立姿无依托单手举枪，打出过100环的成绩
主要是扳机好，射击瞬间能够控制瞄准线，容易上靶
从威力上说，使用的是DAP92式5.8毫米普通弹
不过被你这么一说……好像警用的好像是9MM，5.8是部队用的，5.8的侵彻力比9MM强

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:26

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引用:

原帖由 ssTory 于 2010-8-31 09:40 发表
　　狙击这个东西，是先有行为，后有半专业人员到专业人员，最后才有专用枪支的。
　　最早的狙击行为出现于狩猎，目标是大型猛兽（血多＋攻强＋皮厚）或小型兽（警觉＋高速），射手基本是猎人，武器从吹箭到弓弩。 ...

其实严格意义上我说的行为确实属于突击而不是狙击，之所以提到待会再做说明
这里聊一下，城市反恐（反劫持）中狙击手的隐蔽问题
不同于野外，城市环境复杂，空间狭窄，狙击点往往是有限的，而且距离往往比较近
在这种情况下，野外那种迷彩或者伪装并不一定适合城市狙击
从过往的案例中，往往狙击距离不超过30米，而且在劫匪的视线范围内
在这种情况下，要求狙击手完全隐蔽会存在一定的困难
这也是我提出将手枪“突击”作为狙击方式的原因之一
毕竟一个人可以伪装，但长枪很难藏，手枪则方便很多
但如果不能采取“突击”，那么就因该选用枪身较短的（自动）步枪作为狙击枪，尽可能做到伪装、隐蔽
在这个前提下，不但要求尽可能在近距离进行伪装（这里不是指迷彩……而是融入环境中，譬如前面放一捧花就是最简单的办法，上海就是这么干的），对枪支的隐蔽性也有要求，那么显然，过长的狙击步枪其实并不适合30米这种较近距离的狙击战术了……

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引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-31 09:53 发表
狙击手的意思是sharp shooter，虽然他有自己的专有名词sniper，顾名思义就是很sharp很犀利的shooter。很简单，狙击手要打得比别人准，所以多半是用来在普通射手无法准确命中的距离或者环境上开火。假如很近距离出枪很 ...

我觉得狙击和距离无关……不过其实国内反恐比较强悍的不是雪豹，雪豹只是出镜率比较高而已
武警特警学院号称才是第一把交椅。。。。补充前一楼的，9MM没记错的话是15发子弹
再回过头来说土鳖的反恐环境
相对来说大部分地区面对的劫匪都是持刀、顶多持有改装枪的，这就给近距离快速出枪创造了时间，毕竟用刀比用枪要慢一拍
不过新疆地区的处突……恐怕环境要比米帝恶劣的多，根本和在伊拉克没太大区别，也是有炸弹袭击的

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:27

buliesi

各位大大主要还是对我的论点提出的批评，近距离快速出枪射击不应该列入狙击而是“突击”
我觉得我确实有点标新立异了……
不过在实际操作中“突击”和“狙击”没有区别，只是针对现场实际情况的需要而实施，什么名字无所谓
之所以这么提出，主要还是上次参观了人家的反恐科目后，有感而发，前几天又看到了类似的文章
土鳖在很多城市反恐的训练中，狙击手的训练大纲差不多是用特种部队来的
譬如无依托情况下的狙击——实际上城市反恐里这种情况是几乎不可能的
汇报表演150米到300米或者以上的狙击射击——城市里用到的时候也不多
再譬如城市反恐里，狙击手一般不会趴在地上的……
而针对常常发生的近距离射击，感觉分量还有欠缺
我觉得这是土鳖对城市反恐狙击认识的不足造成的
正如之前JX所说，土鳖面临的劫匪很多是刀客，这种反应远远不如持枪劫匪的情况使得土鳖有较为充足的反应时间
因此近距离拔枪射击的成功率还是比较高的，尤其室内劫持——狙击机会难把握的情况下
而从过往的案例中不难发现，土鳖在这方面的训练还是有所欠缺，不是瞄了半天，就是拔枪有点慢，或者就是不注意补枪
之所以提出加入到狙击范围内，就是希望能够加强这一方面的训练，引起重视~我的出发点其实是这个
如果能够重视近距离“突击”，那其实也是一样的……嘿嘿
最后，我亲眼看到上海特警装备92的……东莞特警肯定也装备了，而且还装备了全国唯一的沙法利兰快拔枪套（正版）

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:27

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-31 15:09 发表

同学，你直接说SAS算是哪个级别的不就行了……
至于交流和师承，我比较看好后者，毕竟友好互访也算是交流。

话说食品厂是啥？

SPC么
土鳖在SAS受训有听说过，不过知之不详
TH大大给说说？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-31 16:36 编辑 ]

buliesi

说实话没感觉，无论是SDU还是SPC，都没有处置过重大的反恐任务
所以只能看平时训练的意识
但很多东西，不是光凭训练能达到的，要在实战中总结
譬如一群武警在新疆呆了几个月后，很多战术队形都发生了改变
就是吸取了上次炸弹的教训——留一个人向后方瞭望
话说SDU在经验上还不一定有SPC多，SPC好歹有全国反恐的教训总结可以看，更加适合土鳖国情
另外JX，我觉得如果不说SDU好话，不就白引进了么，这个形象意义大于实战意义……
再顺带一提，警察很多都是废柴……那次反劫持还不是武警搞定的——虽然特警被拉去新疆也有关系~
处突的话，成都那边的特警反而经验比较多……

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:29

buliesi

套话而已，香港警方和土鳖公安差别很大
土鳖前段时间还试点巡警、交警、民警合一呢
如果真想从香港警方学，还不如先把人家的廉政公署学来……

buliesi

以色列肯定有交流，上次看到有要求室内（譬如劫机）反恐中
要求在第一时间把弹匣内的子弹打光
问谁制定出来的变态规定
回答曰：问以色列学来的

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-31 19:38 发表
SDU的重大案件，转自维基百科。

1984年2月5日，攻入大坑浣紗街浣紗花園，圍捕四名之前械劫寶生銀行解款車并在北角与警方槍戰造成一死三傷之劫匪。雙方于住宅單位駁火六十響，兩名隊員中槍受傷，全部匪徒被捕。
1985年9月24日，攻入跑馬地成和道，拘捕七名忠信表行劫案悍匪。
發生于1992年12月1日，荃灣中心廣州樓23樓的一次事件，匪徒持有一把AK-47、四把手槍及手榴彈，其后飛虎隊隊員以閃光彈攻擊及破門入內，匪徒拒捕并与飛虎隊交火，逃走時更向街上投手榴彈，7名警員受傷，最后成功完成任務捉拿所有匪徒[1]。
2002年7月19日，屯門海濱花園成功捉拿五名持械劫匪[2]。
2002年9月8日，灣仔摩利臣山道南洋酒店，飛虎隊出動捉拿三名綁匪，行動過程順利，沒有開火[3]。
2003年12月24日，飛虎隊在油麻地渡船角文匯街文景樓捉拿匪徒季炳雄及一名同党，起獲大批軍火，包括AK-47、霰彈槍、手槍及800發彈藥，整個過程沒有開火[4]。

话说真要在中国某个城市找那么多类似的案件出来还指定同一支队伍处理还真够呛。

说实话，里面没几个劫持人质案件，都是强攻交火，这种条件和新疆比还真是小菜一碟，云南处置过的案件只有更大、更多
譬如先前新疆怎么处理搜捕嫌犯的？
进房搜捕疑犯前……不管里面什么情况，先扔催泪弹再说——这是血的教训
新疆的反恐环境要比香港恶劣的多，包括原来维吾尔族居住区还要玩地道战，不过土鳖更狠，直接拆光——美其名曰政府给你们盖了新楼，改善环境
不只是处突，新疆更多的爆炸物拆卸，比起受到过境外专业培训的东突份子，你认为香港的“悍匪”能悍到哪里去？
说到这里，并不是想说SDU就一定要比土鳖的（武警）特警差
只是想说没必要神话，一定比土鳖的强，双方面对的环境不同，特长和装备要求也并不一样
非要争个长短实际上是比不出来的……

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:33