来到军版后写的几个主题当时引起不少争议，最近受到版主启发能否写点关于古代战争的话题。也可以避免一些麻烦。这时想起了虽然被n多高人写烂了的长平之战，儿时一些怪异的想法写出来和大家探讨一些，请大家指教。

　　  因为纸上谈兵的经典为大家所熟知，不再转载，相关资料如双方军事实力对比，赵括死因也是众说纷纭，所以我还是只把自己的新意写出来，不够严谨和成熟请见谅了。

　　  1廉颇50万大军固守三年，本身的军粮消耗对赵国国力就是极大负担，以当时的地势和赵军的骁勇善战，何不放手一搏。要知道赵人自胡服骑射改革后，单兵作战能力极强，而冷兵器时代的战争在双方除了阵型，武器，士气等没有很大差异的情况下也是起决定性作用的。廉颇毕竟老了，豪情不复当年！

　　  2反间计，我要是赵王也忍受不了廉颇的龟缩防守，不战不和对赵国的负担已经是无法忍受了。启用赵括也不能说是中了反间计，人家的家庭背景，年轻人毕竟是有冲劲的。支持撤换廉颇的权利层包括蔺相如等人，看来腐败无处不，在能说是赵王一个人的责任么？负荆请罪这个成语需要重新定义了，呵呵。

　　  3军队大换血是必须的，赵括上任如果不换血，自己的将令能否得到彻底的贯彻实施，能服众么？军队和公司中到现在都是这样，一朝天子一朝臣这是客观规律，无可厚非。我办卡的洗浴中心三年内大堂经理连带服务生换了好几拨，呵呵，跑题了。

　　  4赵军粮道被断是由于区区几万的秦军就能搞定的么？傻子都知道粮道的重要性，纸上谈兵的赵括出身将门犯这种错误合理么？只有一个解释，秦军断粮的的兵力绝对是压倒性优势，不是简单的地势问题。

　　  5赵括是否看破了白起的诱敌之计，史书所载：
　　大军追击到长壁遇到秦军主力的抵抗，预先埋伏于两翼的秦2．5万奇兵迅速出击，及时穿插到赵军进攻部队的侧后，切断退路，秦军没有绝对优势兵力能办到么？

　　  6赵军被困46天，秦昭王听到赵军被包围的消息，便亲赴河内近地区，把当地15岁以上的男丁全部编组成军，全力增援长平战场，这就是我们中国特色的举国体制！

　　   赵王在干什么？50万大军被困弄不好是要亡国的！史书所载其曾向其他诸侯求救被人家拒绝后就坐以待毙。这一战无论胜败，都可以看出秦军的举国体制是胜利的保证之一。

　　  我要是赵王肯定会倾全国之力飞速救援，同时打开国库散尽金银珠宝予各大诸侯，千金散尽还复来！不割块肉下来谁会出兵，别玩虚的！同时借此良机予众诸侯商议灭秦大计！秦王能搞金钱攻势，赵王就不能搞么？


　　  7赵括最大的失误是在于对形势的预判，建筑工事防守等待国内救援，注：军中信鸽史载于刘邦项羽时代，赵括这倒霉孩子那时没有这玩意儿。当时被围在最初几天就应该审时度势，冒死一搏，胜算没有但50万大军突围出三分之一是合理的，毕竟秦国那时没有b2，呵呵。被围后期想起了德军在斯大林格勒的遭遇，肚里没食还想打仗，笑话。

　　  8中国古战史中很少有在还有40万士兵的时候，主帅先ower，这也是长平之战最后的败因。说两点：

　　   a史载赤膊死于乱箭，到底是天意还是军中高手防护不利都很难说，他不死40万战士能投降么！大家看看历史，军中主帅哪有这么容易死的，让人咬牙切齿秦桧，蔡京之流那个身边不是高手如云！打住，再写就开始写武侠了，呵呵。

　　   b自杀，小赵心理素质太差，想自杀也得带着几十万儿郎杀回去再说，自己的死是在推卸责任，实属不仁不智，不忠不义。

　　   扔砖头换钻石，请大家指教，谢谢。

　　  补充下不足，请梅老弟指教

　　有钱能使鬼推磨这是至理名言，虎符救赵，从魏国出兵到杀晋鄙，夺魏军，解邯郸之围最多不超过一个月的时间。很多年前看到的文献应该不是史记或战国策，找到以后会转载。

　　  至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。来攻秦垒，欲出。为四队，四五复之，不能出。其将军赵括出锐卒自搏战，秦军射杀赵括。括军败。不是兄弟说的一个月的时间，可能我有点较真了，呵呵，别生气。

　　  秦王闻赵食道绝，王自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食。秦王为什么在占尽优势的情况下要这样做，因为他也担心其他诸侯的援兵外加赵国倾巢而出的局面，到手的鸭子肯定不能飞！

　　  再看秦军外围的王自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，这些人很多是拿武器的平民，如果面对其他诸侯哪怕是一点点兵力外加我期待的李牧大军和赵国的亡命民众，挡得住么？长平之战历史是否会改写？

　　  再说下白起设的这个死局三面环山，只有一个出口，图我看过。赵括就算是是傻子也不应该守，早就应该在军队还有战斗力的时候玩命进攻，因为就算有外援生存的希望也很渺茫。人在玩命的时候可能还有一线生机。我承认这确实是个死局，但不能等死。再看秦军占尽优势的情况下，是否愿意拼命，难说了。

　　  用逻辑来推理下，如果白起真的坑杀了40万赵卒，是否能说明赵军在被围的46天并没有组织起有效的亡命之战，还有40万呢！最后突围，大军已经是在吃人尸的状态了，就是说赵括死后连拼命的能力都没有的状态下投降的！

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• 周郎 金币 +59 发帖辛苦啦！ 2009-4-29 20:04
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-4-29 20:04
• 周郎 +1 发帖辛苦啦！ 2009-4-29 20:04

您这速度未免太夸张了，我写了一上午才写了这么点。古代的东西更不敢抄袭了，兄弟写的质量非常高的，又见高手了。


秦国和赵国在长平之战以前国力上也只是略占上风，军事上分庭抗礼并不为过，赵国的劣势主要是政治上奸佞之人太多，秦国的金元外交才有可乘之机，外交的劣势从后期的求援就看到了。

  
  实际上这场战争的输赢阻挡不了秦国统一天下的历史进程，赵国的问题不是赵王个人的，而是当时赵国臣民所不具备的忧患意识所导致的悲剧。自作孽，不可活。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-24 21:23

合纵 连横的战略思想不能不提，没有苏秦的三寸之舌的启蒙，大秦也就是强劲的武夫而已。

  即使是赵武灵王最牛的时候，对于一统江山也是没有任何想法的。所谓的军事改革对国家整体国力没有太大的好处，最多是让自己不受欺负而已，这人没想法不能成大事。所谓的良相蔺相如在历史中有据可查的政绩值得怀疑，没有野心的好好先生用处可不大。

  反观秦国，不管君王是否昏庸，但上层建筑整体质量极高，野心，务实，思想性，法制森严，相对廉洁，这些都不是赵国所能具备的。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-24 21:24

长平之战以后的2年后，公元前259年9月，秦军大举伐赵，赵军全线收缩，坚壁清野退守都城邯郸。赵国军民同仇敌忾，平原君更是毁家疏难，挫败了秦军一次又一次的疯狂进攻。到第二年盛夏时节，秦军伤亡惨重。

  兄弟所说的天下唯一能组织秦军的力量被彻底消灭，这话说的有点欠妥，别忘了赵国的李牧也不是吃素的，呵呵。秦国的强大不光是在军事上，而是强在政治外交攻势上，可赵国就不能学学么？司马迁老先生对蔺相如的推崇个人感觉有点过，不知蔺大人除了负荆请罪，渑池之会，完璧归赵还有什么丰功伟绩值得歌颂？
   

  长平之战以后赵国如果趁此良机联合其他诸侯真正齐心合力，瓜分秦国并非难事。我是有点一厢情愿，但当时的魏国和楚国的实力也是相当强大的。这也是不争事实啊。

  参考历史上几大著名的战役，我也详细看过，后果我也知道。但有一点兄弟没注意，那就是几大著名的战役的获胜方身边还有没有其他威胁自己的对手，坎尼会战中的汉尼拔有没有担心自己会遭到其他势力夹击的可能。

  秦国在长平之战之前做足了功课，向各诸侯国的权臣行贿，效果很好。可那年头背信弃义的诸侯也大有人在，廉颇真下决心决战，不论胜败，其他诸侯国能不趁火打劫么？看看长平之战后的燕国就知道了。相信以廉颇的实力也不会吃什么大亏。个人最后推测，结局是别的势力介入，双方为保存实力，言和！秦国统一天下的时间延后。

  至于赵国名将李牧的军事思想可以说在古代军事史上占有重要地位，当代的白起，廉颇之流根本无法与之相比。注：白起实用型的运动战术对廉颇都难有胜算，但大局观欠缺。个人对李牧的评价：静如松，动如风，军纪严明，不争一城一地之得失，战前准备充分，闪电战鼻祖的美誉不为过。

  可惜李牧作为一代名将患有典型中国特色的通病：军事天才，政治白痴，和后世的韩信，岳飞，袁崇焕，于谦，熊廷弼等人一样，人无完人这活确实不假。

  再说说尽散金银，求诸侯相助的问题。老弟，说这个我可在行，我的专业就是送钱的，小本经营嘛。秦国当年怎么干的，先给权臣1000两，君王只能见到200两就不错，钱要花到刀刃上才有最快的效果！看看当年的和珅就知道，比皇上要富n倍的。虎符救赵，据说信陵君都用上了小蜜的关系，非常时期行非常之事！注：瓜分秦国的梦想本身就是极大的贿赂！楚国可是恨死秦国了，呵呵。

  赵军被困另一种解决办法，李牧率大军回援，那时的信息不发达，赵国先造势，秦军肯定会加紧进攻，赵括只要不死，40万大军不会投降只能血战到底，就算秦军胜了还能有几个活人？当然匈奴的乘虚而入的后果不好预测，但至少比40万人被干掉强吧？

  40万的赵军家属有多少人？我相信赵王登高一呼，只是亲情的动力就会让人悍不畏死！秦国的大军都在包围赵括，外围封锁的无外乎战斗力差的平民会拼命么？补充下：秦国封锁的人数不会是举国之力。我个人要是在那个时代，亲人被围生死不知，肯定不等赵王宣传直接就当亡命徒去了。

  当然，这只是一家之言不代表别人的想法。用我的想法去模拟赵王的思维并不公平，这也是事后诸葛亮吧，哈哈。

  赵括匹夫之勇的问题责任极大，但当时赵王和高层的好大喜功能没责任么？中国特色的面子工程您还不知道？换下廉颇本身朝野就有非议，不干出点名堂对得起谁啊？

  跑题的东西也写点，感觉和长平之战有点关系，版主勿怪。

  为抗日时期的蒋公可惜，918如果抵抗并不耽误剿共大业。为啥呢？

  1消耗张学良实力，毕竟不是自己嫡系。

  2争取民心，同时英美援助肯定大大的，强者才会赢得别人的尊敬。

  3当时对苏区的围剿正是上风，绝对优势的稳扎稳打还害怕共军不灭？严重的信心不足。如果没有后期张少帅的良心发现的西安事变，共军能否存在都是个疑问。典型的欲速则不达。

  4抵抗的后果难料，日方的军界和政界估计又要地震了，英美的压力是要考虑的。

  兄弟指点下，谢了。

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-24 21:25
• 周郎 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2009-4-24 21:25

引用:

原帖由 7086 于 2009-4-24 07:02 发表

当时的赵国有多少人口？动员40万到50万军队恐怕以经包括了全国的大部分壮丁了，最多还有一部分防御匈奴和其它国家趁火打劫的部队。中国古代的守城特别是早期的守城往往会动员全城的所有力量参战，妇女儿童也在动员 ...

秦赵对峙三年，秦国的千里粮道没发生任何问题，史记赵世家，赵豹说：夫秦以牛田之水通粮蚕食，上乘倍战者，裂上国之地，其政行，不可与为难，必勿受也。

     廉颇本以为用消耗战来拖死秦军，心和欺骗秦军。赵军缺粮在廉颇和赵扩任内都曾经出现，根本原因是秦国在商鞅变法后，粮食产量剧增且极其稳定，水陆交通极为发达，通过洛水，黄河，渭水、来运粮，战时运输量和效率极高。

    赵王的中计是自愿的，客观来说与他人无涉，因为这么拖下去自己就先扛不住了。

    史记中关于蔺相如的赞誉过多，很多年前看过不同的资料，找到以后再转载，不多说了。


    长平之战赵国元气大伤后，如果六国齐心合力机会还是有的，但以前积怨太深，难啊、

     惠王九年，赵粱将与齐合攻韩
     惠王十二年，赵粱将攻齐。
     惠王十三年，攻齐
     十四年乐毅将赵、秦、韩、魏、燕攻齐。
     十五年，赵、韩、魏、秦共击齐。
     十六年秦复与赵数击齐，齐人患之。
     二十年，廉颇攻齐。
     二十四年，廉颇攻魏
     二十八年蔺相如伐齐。

   再看看长平之战后燕国的趁火打劫，乌合之众确实难当抗秦大任、

   赵括真的一无是处么？公元前280年，他随父亲赵奢攻打齐国时，用计拿下了当时由墨家弟子把守的麦丘城，在当时算是一种能力的体现，随后他又献计击溃了从韩国借道的秦军。不能说赵王的选择毫无道理。

    兄弟说的赵括之死的疑点，确实有道理，主帅先死没有内奸出卖，很难啊、

   

     、

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-24 21:26

引用:

原帖由 7086 于 2009-4-24 07:02 发表

当时的赵国有多少人口？动员40万到50万军队恐怕以经包括了全国的大部分壮丁了，最多还有一部分防御匈奴和其它国家趁火打劫的部队。中国古代的守城特别是早期的守城往往会动员全城的所有力量参战，妇女儿童也在动员 ...

当赵军被围的消息传到邯郸，举国震惊。什么是主要矛盾，40万大军被包饺子的后果有人不知道么？防守匈奴的至少有20万精兵良将，秦国能用举国体制，赵王就算不会邯郸学步，那照猫画虎蛊惑人心应该会吧？人口问题确实存在，但战争中的勇气必须要有啊！主次矛盾分明，匈奴进来还能打回去，那四十万精锐回得来么？

  战后，白起答秦昭王曰：我以五十万之众围赵括二十万之军，伤亡过半，才全歼此军，是我用兵以来从未有过的事情。腹中无食，以人充饥而斗志不懈，这是赵括的本领。秦军精锐损失过半，实际是秦军未胜，赵军未败。唯一的不同是，赵括死了，我还活着。秦昭王曰：长平巨战，秦失六十万，赵失七十万，秦可谓小胜。而赵括死，武安君存，可谓大胜。注：当时40万赵军被一分为二，赵括身边只有20万。

  再说918：

  面对日本的武装进攻，东北地方当局毫无思想准备。9月18日当晚，驻守北大营的第七旅高级军官，自旅长王以哲以下，大都在外未归，仅有参谋长赵镇藩在营中。日军的进攻刚一开始，赵镇藩就立即用电话向第七旅旅长王以哲报告和请示，随后又直接向东北军参谋长荣臻报告，荣命令部队不要抵抗，并和辽宁省主席臧式毅一起将情况急报时在北平就医的张学良。正在北平前门外中和戏院陪人看戏的张闻讯立刻赶回养病的协和医院，接通荣臻电话后指示：“尊重国联和平宗旨，避免冲突。”得到张指示的荣臻随即发布了一道极为荒谬的不抵抗命令，第七旅官兵必须“不准抵抗，不准动，把枪放到库房里，挺着死，大家成仁，为国牺牲”。对于正被日军炮火猛烈攻击的第七旅官兵而言，荣臻的命令完全是不可理喻。经过赵镇藩反复请示，荣臻才算发了善心，同意让第七旅在必要时可以向东移动。次日凌晨3时第七旅向东突围而出，有些军官坚持服从荣臻的命令不肯离开，最后被士兵强行架走，电张学良，报称：“日兵自昨晚10时开始向我北大营驻军实行攻击。我军抱不抵抗主义总算没有以挺着死的方式为国捐躯。”张对此表示认可，在19日同《大公报》记者谈话时表示：“吾早已令我部士兵，对日兵挑衅不得抵抗，故北大营我军早令收缴枪械，存于库房，昨晚日军以三百人攻入我军营地，开枪相击，我军本无武装，自无抵抗。


  兄弟说的丢掉兵工厂有能啥新鲜的，打不还手，骂不还口，等待国联调解就是蒋公，少帅的真实想法。军工厂送给日本人又如何？

  举个例子：

  黑社会老大和底下人说了，为保持实力碰到踢场子的要以礼相待，实在忍不住也得等别的道上大哥来调节，动了手就不好办了。谁抵抗轻则免职，重则杀头！就和文革时期开除刘少奇出党，老大已经把调子订好了，谁敢反对啊？

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-24 21:26

哈哈，梅老弟不是在说我吧？本身来说没人为这场战争犯案，但当时确实存在些些疑点，写出来引老弟这样的高手给我讲讲课，我这人特没文化也好学学知识啊。您说的哥舒翰是四大名捕里的哥舒夜带刀吧，当时好像也是超一流高手，不过没怎么见他出过手。后来温瑞安走火入魔后，他的小说就不看了，呵呵。

  妄干军机在中国古代史上基本上都是太监干的，王振之流可都是没有dd的啊。我现在儿子都有了，冤枉啊。

  刚下班回家，等会再回兄弟帖子。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-24 21:28

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-24 16:56 发表
哎，从咱们的帖子里我看到了哥舒翰，看到了土木堡，看到了杨老令公……

连一场已经被历史证明的大败仗都有人孜孜不倦的去翻案，难怪很多大将出战之前都捶胸顿足披头散发脑袋撞墙的求主公千万不要在后方听信他人建 ...

梅老弟，不单独回您帖子了，谢谢您的启发，我在首页加了补充，请指教一下。谢谢。另外说下，我确实和太监没啥关系，功能还是比较完善的，哈哈！

兄弟说的有道理，没有经济基础的战争确实属于劣势，不管任何战略思想和高明战术都是在这个基础上的。胡服骑射解决了军队战斗力的问题，但解决不了生产力水平，政治腐败，奸佞之人横行的问题。

引用:

原帖由 7086 于 2009-4-24 09:44 发表

不扩大事态，等待国联调解或者等待东北军和国民党高层讨论也有可行性。但是这个前提是东北军的根本就是兵工厂，军火储备和金库不能丢。根本还在，就算沈阳被日军占领，国联调解无效，也还有作战的可能性。像张少帅 ...

不扩大事态，等待国联调解或者等待东北军和国民党高层讨论也有可行性。

  这话说的我彻底无语了，那2万日军认识国联是谁啊？可行性这个词，呵呵，不多说了。

  谁家这么大规模的兵工厂会没重兵守卫？当时的阎锡山，冯玉祥有么？

  看看过程您就知道了。不抵抗的话军火储备和金库怎么才能不丢？我这人就已经被人骂异想天开了，没想到今天又见到一位高手，很高兴您加入我的队伍。

  再退一步，就算军工厂，金库被占，当时要拿回来还不简单么？日军的2万人还不够东北军塞牙缝的呢！

  关键是要命的不抵抗，我都怀疑老蒋和少帅以及日本人联手导演的闹剧。金库和兵工厂根本就是送给日本人的。

  注：东三省都给了，那点破玩意算啥？慈禧那句名言：量中华之物力,结与国之欢心，这也是当时老蒋的心态。没有西安事变，攘外必先安内就是中国国策！


  而赵国在大军全军覆没以后依靠老弱病残抵抗秦军，打的也算是不错。亚历山大的四万精兵和大流士几十万农民


  首先您也承认强大的秦国依靠老弱病残抵抗秦军，打的也算是不错，这是不是认同我长平之战赵国举国增援也会有效果呢？野战之事我明白，但是这当年封锁赵国外援的可不是亚历山大的四万精兵，赵国的家属也不是大流士几十万农民。当时的赵国可是一群无所顾忌的疯子！如果时间来得及，李牧来援，就算赵括覆灭，那伤亡过半的秦军会不会全军覆灭？

  难得高手指点，多谢了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-25 00:12 编辑 ]

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• 周郎 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-4-25 17:52