dacaixin

但当时的人们，大部分还以为形势一片大好。
至少大清国的GDP，还是远超过日本法国的，仅次于美英，排世界第三。
李鸿章的采购团去欧洲的时候，欧洲人也适当财神爷贡着，想尽办法的讨好。

dacaixin

谁说大清练不了钢铁？
洋务运动，中国的工业发展，还是很厉害的，起码钢铁产量比日本要多。
当时李鸿章的采购团去欧洲，欧洲人也要想方设法地巴结的。

至于大清的GDP，1840年时世界第一，到1900年时，世界第三，毕竟人口基数在那里。
而且论军事装备，大清国的并不差的，1900年时，陆军的枪支甚至不比八国联军差。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-2-25 12:01

dacaixin

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原帖由 青竹梅 于 2009-2-24 15:02 发表
无可奈何，看到8楼就忍不住为中国的教育悲哀。

中国到1891年才建成第一口西式炼钢炉，1894年甲午战争就爆发了。而日本1842年就根据荷兰翻译文献建立了自己的铸炮高炉。居然能搞出来一句“中国的洋务运动还是很厉害 ...

1840年时，美国刚建国，欧洲的工业革命还没有完全普及，那时候的大清国，GDP确实是世界第一。
洋务有能动，虽然有很大的局限性，只改革经济不改革政治；但至少比那些脸经济都不敢改革，连洋物都不敢用的守旧派要好

dacaixin

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原帖由 青竹梅 于 2009-2-24 15:09 发表
还有那个“欧洲人想办法巴结”，我都不知道该说什么好了。光鸦片战争就让人轮了两次，还好意思YY欧洲人巴结李鸿章。回头是不是还要说李大人割地赔款的时候西洋人东洋人一起巴结李大人？李大人钱多吗，出去撒钱么。同 ...

大清国当初派采购团到英国，英国招待不周，回头到了德国，德国好一阵讨好，于是大清国的采购团立马买下一批克虏伯大炮。
当时不少人认为这是大清国的扬眉吐气。
就像温总理去欧洲采购一通，单独不去法国，中国人也感觉无比自豪。

dacaixin

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原帖由 vz123 于 2009-2-24 20:00 发表
10楼的兄弟，有不同的意见尽管说自己的看法就是了，不要因意见不同就联系到其他的
见到你那句“中国教育的失败”真的让我为中国的教育感到失望，我们的文化中真的太缺乏包容性了，看看论坛中的辩论，遇到与自己观点 ...

中华文化，本来讲究的就是包容并举。
古人知道言者无罪，闻者足戒。
只是到了49年以后，什么都是都要分个左派右派，不是朋友就是敌人，一定要斗上一斗。

dacaixin

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原帖由 青竹梅 于 2009-2-25 09:23 发表
洋务运动，就是一场能气死树懒的闹剧。继续看少数人如何为这头僵尸化妆。

洋务运动有先天的局限性，但是洋务派，起码也比那些连电报局都要烧掉，电线杆都要拔掉的义和团要好