预设立场美~
有良心的历史发明家美~

对于历史发明家来说，什么叫真实的战果？凡是能给自己的观点提供佐证的，就是真实的战果~

面对这样的神逻辑，你们还和他们扯了11页，无聊不无聊

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-15 20:06 发表
附带一说
am所说的“志愿军逃兵在丹东”不可能，我已经找到了证据。

正规出版物《彭德怀年谱》
王焰主编，人民出版社
482页第一段：

在安东致电高岗并邓、朴、杜平及中央军委总政：近有逃兵携带武器三五成群，抢劫勒索等不法行为。在安东收容数百人，其他地方亦可能有同样情形，请严令各省军区收容，情节严重者必须就地公审给予纪律制裁（枪毙的代名词）。必须动员全军党员及指战员开展违反乱纪的斗争，并分别给予处分，是党员应停止其党籍。我今晚启程返回总部。

原文明明是 “在安东致电高岗并邓、朴、杜平及中央军委总政：据辽东军区王副司令谈，近有逃兵携带武器三五成群，抢劫勒索等不法行为。在安东收容数百人，其他地方亦可能有同样情形，请严令各省军区收容，情节严重者必须就地公审，给予纪律制裁。必须动员全军党员及指战员开展违反乱纪的斗争，并分别给予处分，是党员应停止其党籍。我今晚由此启程返回总部。”

JX把据辽东军区王副司令谈删掉了，给人以逃兵三五成群是彭德怀亲眼所见的错觉。

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-16 15:26 发表

彭德怀年谱503页最后一段：
致电毛泽东：高城、通川原拟由人民军三军团控制，因行动缓慢，敌已先到。三兵团（可不是前面朝鲜的三军团）损失很大，四处溃逃，企图回国现象严重，现派人分途拦挡归队。

实际上，原文紧接着下面还有一段”此次主要原因是指挥失当，六十军更弱，基本原因是中、下层干部抽调太多。金化一代尚有待转移的伤员数千人，须6月7日才可运完。可是担任阻击的部队对有大量坦克、大炮、飞机的敌人，缺乏机动防御的经验。”

JX把这句话删掉，给人造成似乎志愿军部队普遍存在到处溃逃的假象，实际上下文说的很清楚，这只溃散的部队，是被打散包围、并且和兵团失去联系的60军180师而已，180师的确是朝鲜战场上志愿军一个著名的失败战例，但是JX通过截取彭原文，试图造成180师被包围时出现的现象是志愿军普遍存在的假象，这种行为实在让人不耻呀。

你这断章取义删改原文的毛病什么时候能改呢？这不是我发现你的第一次了吧？有时间我把你在这贴引用的资料都用原文进行佐证，看看你到底改了多少，别编辑掉啊，我都截图了的。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:17

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-14 06:53 发表


纯转帖就能回答你的问题

朝鲜停战谈判，中朝联军屈辱的一页


在一九五O年中，五次战役结束后，战场进入相持阶段。这时交战双方都意识到谁也消灭不了对方，不约而同想到了停战。以前也有几次其中一 ...

此文使用google进行搜索，简体中文共有22,700个结果，看了下，前10页的所有结果都指向同一篇文章，没有原作者，没有出处。

使用文章中的一些所谓“解密文件”为关键字进行搜索，如“毛泽东关于军事分界线问题我方策略致斯大林电：（1951年8月11日）”等，得出的结果全部指向JX引用的文章，说明这些解密文件的唯一出处就是以这些解密文件为依据的这篇网文。

孤证不立，按照张兴兆提出的史料真伪的鉴别办法，到这里可以得出结论了，这是一篇伪文。

JX你不是删原文就是转伪文，你是真的鉴别不出来么？还是为了给自己观点提供佐证而假装视而不见？这种预设立场以偏盖全的态度，和你口中反复驳斥的“伪造数据的中共”有一毛钱的区别啊？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:18

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-16 17:58 发表


你这属于胡搅蛮缠式的狡辩，从中可见你为了替自己找借口啥东西都抓着做救命稻草，不择手段到何等地步。

因为是PDF文档，我不可能整段复制黏贴而要手打，那些与原文无关的段落我当然不打。你随便在任何一个区开 ...

得了吧，我指出来，你才匆匆辩解，我要是不指出来呢？你岂不是就得逞了？

引用彭总的电文，其中关键一句话的出处是“据辽东军区王副司令谈”，你都可以称之为是“与原文无关的段落”，感情所有可以佐证你观点的段落才是和原文有关的段落，和你观点相悖的原文就是无关段落了？

胡搅蛮缠到这程度，我倒要问问你，你以前的ID，到底是叫“匪贼鸥”，还是叫“思明州”？

你是什么立场，都和我没关系，我纯喷你删改原文引用伪文，白纸黑字你自己写的清清楚楚，随便你怎么抵赖都抹不掉。

共党的确有很多值得喷的地方，我也没义务因为共党和你争来争去，但是你为了自己预设的立场进行论据造假，这是我在论坛喷战中最不耻的行为。

大家都有立场，为了立场而战没什么好说的，但是你为了喷倒对方在引用文献上造假，和你喷共党在伤亡文字上造假有什么区别？

还有，喷归喷，互喷胡搅蛮缠算是sis版规的底线了吧？不要因为人参攻击xhw了，不划算。

这个帖子主题是争论伤亡人数，那么引用资料可以从老兵回忆录、参战方和中立方发布的战役资料相对照、通过正规军史研究机构整理发布的历史电文、作战命令等地方着手，务求做到资料相互佐证，互为参照，至于那些就一个出处的所谓解密文件啦、网文啦等等，就不要拿出来了，以前我就说过，伪造网文骗小白我最拿手，一天能搞一打，这些东西做不得数的。

冷眼看了十几页，我倒是希望我出来喷喷，这个帖子能回到正常的讨论轨道上去，开始的还不错，都能给出出处，后面什么乱七八糟的都出来了，有意思嘛？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:19

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-16 18:57 发表


你的最可笑之处，就是你认为所有你不知道的都是假的、伪造的、不真实的。算了，不必多说，不然又会说我人身攻击。

从开始你对志愿军战俘不可能有“特务”的判断，到后来说志愿军根本不可能跑回400公里 ...

不可能有特务，不可能跑400km是谁喷你的，麻烦搞清楚先，别让下面的人看笑话

还有我喷你喷的是什么，麻烦也写写清楚，不要顾左右而言它

我真2，跟个连人都认不清楚的在这争半天，我吃饱了撑的我

话就这么多，到此为止，你要继续丢人那也没办法了

至于骂人，你有资格说我？谁因为骂人被两次置顶挂城墙扣分扣威望的？真是自抽脸啪啪啪啊

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-9-16 19:14 编辑 ]

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• oskarlre 金币 -15 他被处罚是被处罚，拿来当做辩论工具去否定 ... 2010-9-18 21:42

我喷你的内容摘出来一条条驳啊？怎么就一条呢？还是无话可说？

第一条电文中的王副司令说呢？你删掉不是篡改原文？由彭德怀听的报告变为彭德怀本人经历，不算歪曲原意？

就你这样的，引用你的原文和你后面的辩白放一起，看你上下文矛盾自打脸就行了，还需要污蔑你？等你混到够格被污蔑的时候再来得瑟吧。

没见过这样的，还有脸提军区现在对骂人管理严格了么？两次被版务贴置顶挂城墙的谁？说不过就人生攻击难道不是你的一贯作风么？论据不够就指责对方阵营这帖子里不下五处吧？不以为耻反以荣了还，和你这样的扯真是浪费口水。

我不会再回复你的发言，自己说的话翻了页就可以不承认的，专门引用出来放一起还可以顾左右而言它，和你已经没有讨论的意义，继续看你自打脸就行了，如果贵阵营都是这样的水平，冥猪之光洒遍全球起码还要五百年啊。

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• oskarlre 金币 -15 轻度人身攻击 2010-9-18 21:39